Příspěvek: #1341

Kdyby si to tu sledoval, tak já právě kvůli tomu metodiku změnil. A nikdy jsem žádné včelstva nekupoval vše jsem si rozchoval sám ze svých původních 5 včelstev. Proč se to točí každý tři roky? to je snad logické....jeden rok ti přežijou mrzáci, tka pořádně zaléčíš, jsou čistý.....první rok ti nic nedonesou, ale vyrostou, další rok se tam pořádně namnoží roztoč a donesou hodně medu, na podzim jsou nádherné na jaře ještě lepší.....no a další zimy už se nedočkají.....vše je jen o kumulaci roztoče ve včelstvech....právě ted dělám další kontrolní léčení kvůli spadu a zjištuju, že tam kde jsem nedal po varidolu štavelku s glycerinem, tak je velký počet roztočů....jakto? vždyt je varidol tak suprový.....naštěstí to je jen jeden stojan.

Příspěvek: #1342

jeden rok ti přežijou mrzáci, tka pořádně zaléčíš, jsou čistý.....první rok ti nic nedonesou, ale vyrostou, ...> co když udělám změnu a koupím krásné oddělky s prvotřídní matkou.
další rok se tam pořádně namnoží roztoč > proč vždyť všichni léčíme minimálně 3x proč by se měl namnožit?
na podzim jsou nádherné na jaře ještě lepší.....no a další zimy už se nedočkají > vždyť léčíme na varoa?
vše je jen o kumulaci roztoče ve včelstvech> někdo má spad 3000 a nic a někdo má spa 10-20 a jde to do kopru
ted dělám další kontrolní léčení kvůli spadu a zjištuju, že tam kde jsem nedal po varidolu štavelku s glycerinem > Já léčím pouze KM a pak nutné ČSV a mám spad 0.5
že tam kde jsem nedal po varidolu štavelku s glycerinem, tak je velký počet roztočů.> kolik máš tedy spad z tohoto včelstva?
jak to? vždyt je varidol tak suprový> a neléčíš přes plod, protože Tvé včelstvo strádá a nemá vytvořeno dostatek dlouhověkých včel a tak pořád ploduje?
Opakuji nic proti Tobě, ale čím více píšeš, tím mám víc otázek. Jak to? Já vím že to nechcceš slyšet, ale zeptat se musím.

Není to tím, že s varoa to vůbec nesouvisí?

Příspěvek: #1343

kdyby si to tu více sledoval, tak už jsem tady vše psal....léčil jsem varidolem po odstranění plodu.....například oddělek v klátu, který jsem ted na jaře přendal do úlu....tam jsem štavelku s glycerinem nedal....ted měl spad 3 roztoči denně....léčíte 3x varidolem a stejně další rok tam máte zase tisíc roztočů...kdyby varidol fungoval, tak sposuta svazáků nikdy nemá hromadné úhyny

Příspěvek: #1344

(24.03.2021 22:13)Aculeus napsal(a):  patko79, skús tento rok vyskúšať metódu postrekom k. mliečnou.
Ak si klieštik vytvoril čiastočnú rezistenciu na amitraz, možno pomôže tento spôsob.
Alebo ich oba skombinuj (podľa mojej skúsenosti to však nie je potrebné). Ja to pri oddelkoch a rojoch používam už dlhé roky a funguje to.
https://www.youtube.com/watch?v=6x8Tg5uOH8g&t=230s

Díky za každý podnet. Lenže u mňa to varoa nie je, som o tom presvedčený. Rezistenciu na amitráz som nezaznamenal. Ja totižto neliečim všetky včelstvá rovnako, robím krížové testy už roky. Jednoducho musím zacieliť na vyriešenie NC a viróz. Aby nedošlo zase k omylu a niekto si nemysleli, že tu máme každý rok straty 50%. To nie! Lenže aj strata 20% je strata, to je jedna vec. Druhá je, že najsilnejšie včelstvá končia ako prvé. Toto potrebujem riešiť. Pritom spad klieštikov a ich výskyt na plode nie je o toľko väčší ako v slabších včelstvách.

Příspěvek: #1345

maci01 Napsal jsem nebo si nanosili. A ti včelaři kterým to umřelo ,koupili si někde včely nic nerozchovávali a taky už nemaj žádný úhyn. Není to v genetyce. Je to v časném jaru, tím se přemnoží varoa a vyústí to ve virozy. V genetyce to není ,prostě není. Mi se tady na foru dlouhý roky dohadujem co a jak a ty se přiřítíš a těžko se budem dohadovat když máš velmi omezenou skušenost.

---

Já si stejně myslím že ten roztoč se množí rychleji než kdysi. To je možná zmněna co se stala proti dřívějšku.

Příspěvek: #1346

Pred 20 rokmi hynuli včelstvá na klieštika z dôvodu fyzického poškodenia včiel a hlavne lariev. Vtedy spadlo pri jedinom liečení 3000 VD.
Virusy boli predsa vo včelách aj vtedy, ale v latentnom stave. Ako sa z nich stali zabijaci ?
Dnes spadne 1.8. 300 VD, 9.9. 500 VD a potom padne včelstvo. Zmenili sa klieštiky, alebo vírusy ?
Podľa mňa zostali rovnaké, ale nastúpila nosema ceranae, ktorá je rovno nový zabijak včiel a súčasne katalyzátor na vstup vírusov cez poškodený tráviaci trakt.
Liečivá tiež testujem krížovo a opakovane - sú účinné podľa predpokladu.

Vie niekto tieto fakty a interakcie potvrdiť, alebo vyvrátiť ?

Příspěvek: #1347

(25.03.2021 6:16)patko79 napsal(a):  Druhá je, že najsilnejšie včelstvá končia ako prvé. Toto potrebujem riešiť. Pritom spad klieštikov a ich výskyt na plode nie je o toľko väčší ako v slabších včelstvách.

Patko neber to ode mě nějak zle, ale to že padají nejsilnější včelstva je jednoznačný projev úhynů na roztoče...silné včelstvo přeci nebude plné viroz bez roztoče....kdyby bylo plné viroz, tak přeci nevyroste do největšího včelstva....

Příspěvek: #1348

Je to tak, VD naštartoval problémy s dnešnými úhynmi. VD tu zostáva
Ak včelstvo uhynie na roztoče, koľko ich na to potrebuje. Chcete klieštika doraziť na nulu, 5,7, alebo 10 ks ku 1.1., alebo k inému dátumu. Na jar len tušíte s akým počtom VD začínate a nemáte šajnu, ktoré to prežije. Ak padne silné včelstvo s 0- 5 prezimovanými VD, aké budete mať vysvetlenie na jeho úhyn v septembri ? A to sa bežne stáva.

Příspěvek: #1349

Podľa mňa zostali rovnaké, ale nastúpila nosema ceranae, tady je správná odpověď od Alberta. Je dokázáno, že včela po nakažení N.C hyne po 8 dnech.
V genetyce to není ,prostě není> já teď o ní nemluvím
ještě jednou:

N.C
Nový druh skupiny mikrosporidie objevil v r. 1996 švédský prof. Ingmar Fries v Číně. Druhové jméno bylo vytvořeno podle hostitele – včely východní (Apis cerana). Mělo se za to, že cizopasník postihuje pouze druh Apis cerana. V r. 2005 byl na Tchaj-wanu parazit objeven také v těle včely medonosné. Ve stejném roce ohlásil ve
Španělsku nález na včele medonosné Dr. Mariano Higes. V roce 2006 byl výskyt Nosemy ceranae potvrzen ve Francii, Německu a Švýcarsku.
U Nosema ceranae je průběh onemocnění mnohem rychlejší. Včely hynou po 8 dnech od nakažení. Choroba však není provázená průjmem, ani malátnými pohyby včel, jak je tomu u Nosema apis. Nakažené včely hynou většinou mimo úl. Včelstvo postupně slábne, až zůstané prázdný úl.

Příspěvek: #1350

(25.03.2021 6:16)patko79 napsal(a):  

(24.03.2021 22:13)Aculeus napsal(a):  patko79, skús tento rok vyskúšať metódu postrekom k. mliečnou.
Ak si klieštik vytvoril čiastočnú rezistenciu na amitraz, možno pomôže tento spôsob.
Alebo ich oba skombinuj (podľa mojej skúsenosti to však nie je potrebné). Ja to pri oddelkoch a rojoch používam už dlhé roky a funguje to.
https://www.youtube.com/watch?v=6x8Tg5uOH8g&t=230s

Díky za každý podnet. Lenže u mňa to varoa nie je, som o tom presvedčený. Rezistenciu na amitráz som nezaznamenal. Ja totižto neliečim všetky včelstvá rovnako, robím krížové testy už roky. Jednoducho musím zacieliť na vyriešenie NC a viróz. Aby nedošlo zase k omylu a niekto si nemysleli, že tu máme každý rok straty 50%. To nie! Lenže aj strata 20% je strata, to je jedna vec. Druhá je, že najsilnejšie včelstvá končia ako prvé. Toto potrebujem riešiť. Pritom spad klieštikov a ich výskyt na plode nie je o toľko väčší ako v slabších včelstvách.

Ahoj Patko, taky jsem si tímto prošel. Kdo není na jihu asi nepochopí, po Zdeňkovi to ani nemůžeme chtít a zazlívat, je úplně mimo naše podmínky. Virů se včelstvo zbavuje další jednu až dvě sezóny. Přirozený proces je velmi pomalý. Očista se dá urychlit brutálním podáním KM, kdy ze včelstva utečou postižené včely. Nicméně to není vše - další velká nálož je na plodu a právě tam viry dlouho přežívají. Dlouhodobým podáním vyšších dávek KM se dá dosáhnout i bezplodého období. Ale není to pro včelstvo nic pěkného.
Nejsilnější včelstva nepadají u včelnic, kde jsou virózy, proto, že by měly nejvíce roztočů, ale proto že mají největší sběrací pud, tedy i loupící pud. V Tvém případě to již jde přes loupení krmné kaše, v niž jsou viry.
Roztoč je na začátku, ale tady to jede již bez něj, je to jiný level, který kdo nezažije, tak nepochopí. Může hledat roztoče jak dlouho chce.

Příspěvek: #1351

(25.03.2021 9:37)maci01 napsal(a):  Podľa mňa zostali rovnaké, ale nastúpila nosema ceranae, tady je správná odpověď od Alberta. Je dokázáno, že včela po nakažení N.C hyne po 8 dnech.
V genetyce to není ,prostě není> já teď o ní nemluvím
ještě jednou:

N.C
Nový druh skupiny mikrosporidie objevil v r. 1996 švédský prof. Ingmar Fries v Číně. Druhové jméno bylo vytvořeno podle hostitele – včely východní (Apis cerana). Mělo se za to, že cizopasník postihuje pouze druh Apis cerana. V r. 2005 byl na Tchaj-wanu parazit objeven také v těle včely medonosné. Ve stejném roce ohlásil ve
Španělsku nález na včele medonosné Dr. Mariano Higes. V roce 2006 byl výskyt Nosemy ceranae potvrzen ve Francii, Německu a Švýcarsku.
U Nosema ceranae je průběh onemocnění mnohem rychlejší. Včely hynou po 8 dnech od nakažení. Choroba však není provázená průjmem, ani malátnými pohyby včel, jak je tomu u Nosema apis. Nakažené včely hynou většinou mimo úl. Včelstvo postupně slábne, až zůstané prázdný úl.

................................................................................​................................................................................​........

Výsledky ze včelstva ID

Hmyzomorka včelí (Nosema apis): neg

Hmyzomorka východní (Nosema ceranae): pozit

Viru deformovaných křídel: pozit

Virus černání matečníků: pozit

Virus pytlíčkovitosti plodu: pozit

Virus akutní paralýzy včel: neg

Virus chronické paralýzy včel: neg

Výsledky ze včelstva ID

Hmyzomorka včelí (Nosema apis): neg

Hmyzomorka východní (Nosema ceranae): neg

Viru deformovaných křídel: pozit

Virus černání matečníků: pozit

Virus pytlíčkovitosti plodu: pozit

Virus akutní paralýzy včel: neg

Virus chronické paralýzy včel: neg

Pozit = přítomnost patogenu byla prokázána

Neg = přítomnost patogenu nebyla prokázána


Interpretace výsledků

Hmyzomorka včelí a východní (Nosema apis, Nosema ceranae)

Jedná se o běžně se vyskytující patogeny trávicího traktu. Škody způsobují hlavně v jarním období. Pokud vyšel výsledek pozitivně, sledujte tato včelstva nyní v předjaří a na jaře, zda se u nich nerozvíjí nosematóza.

Obecně o virech

Viry jsou velmi malé částice, jsou mnohem menší než bakterie, takže je není možné vidět okem. V chovu můžeme maximálně pozorovat jejich klinické příznaky. Mnoho viróz je přítomných, aniž bychom klinické příznaky pozorovali. Virus deformovaných křídel, pytlíčkovitosti plodu a virus černání matečníků mají vcelku jasné klinické příznaky a jak potvrzují i výsledky vyšetření, ve včelstvech jsou přítomny, aniž by se tyto virózy klinicky projevily.

Virus deformovaných křídel

Virus deformovaných křídel se vyskytuje u našich včelstev běžně. Jeho klinické příznaky se projevují až při velkém napadení roztočem Varroa destructor. Přítomnost tohoto viru je tedy vcelku nepřekvapivá. Klíčem k zabránění negativního efektu DWV na Vaše včelstva tkví zejména v tlumení varroózy. Úplně zbavit se jej pravděpodobně nelze, i když jsme zachytili i vzorky, v kterých tento virus nebyl detekován.

Virus černání matečníků

Tento virus napadá hlavně vyvíjející se kukly včelích matek, což se projevuje právě zčernáním matečníků. Virus nelze vymýtit. U zdravých včelstev se ani nijak klinicky neprojeví. Pokud však chováte matky a pozorujete příznaky této virózy u chovného včelstva, je určitě vhodné chovné včelstvo změnit. Úspěšnost chovu matek v těchto včelstvech bude nízká a současně i kvalita matek nemusí být dobrá.

Virus pytlíčkovitosti plodu

O tomto viru se psalo v časopise Včelařství již v 80. letech, kdy o něm referovala Dr. Drobníková z VÚVč., takže nejde v našich chovech o nic nového. Klinické příznaky viru se projevují hlavně na jaře, v době, kdy kvůli počasí či jiným vlivům vypadne snůška. Téměř všechny vyšetřované vzorky byly pozitivní na tento virus. Opět se ho pravděpodobně nelze stoprocentně zbavit. Osobně jsem větší problémy s pytlíčkovitostí plodu řešil v roce 2012, kdy bylo hodně deštivé jaro. U několika včelstev jsem pozoroval klinické příznaky i v dalším roce 2013. Provedl jsem tedy výměny matek a přesypání včelstev na mezistěny. Od té doby se virus neprojevil klinicky, ve včelstvech je však stále přítomen.

Virus akutní paralýzy včel

Tímto virem trpí dospělé včely i včelí plod. Dle literatury je jeho přítomnost celkem běžná v Rakousku. Případné souvislosti této virózy s dalšími faktory analyzujeme a zaměříme se na něj detailněji dále. Někteří vědci dávají tento virus do souvislosti se zvýšenými úhyny včelstev. V případě výskytu tohoto viru doporučuji zkontrolovat mezerovitost plodu a v případě vyšší mezerovitosti vyměnit matku.

Virus chronické paralýzy včel

Virus napadá dospělé včely, mezi kterými se i dál šíří. Virus pravděpodobně popsal už Aristoteles, který pozoroval včely s typickými příznaky pro tuto nákazu (bezletné včely, bez chloupků, zčernalé). Virus je v populaci pravděpodobně běžně přítomen, klinické příznaky infekce se rozvinou až při nějakém oslabení včelího organismu.

Závěrem bych tedy rád uklidnil ty, které výsledky vyšetření zneklidnily. Hlavní poučení a informace do praxe tkví v tom, že některé virózy jsou v našich včelách přítomné stále, jejich negativní efekt se projeví až v případně, kdy se včelstvo dostane do nepohody. Pokud jsou včelstva oslabena – varroózou, špatnou snůškou, nosematózou, špatnou hygienou chovu atd., může se virus „aktivovat“ a včelstva ještě více oslabit. Takže pokud jsou včelstva v dobré kondici a nejsou silně napadena varroózou, je pravděpodobné, že se negativní vlivy virů neprojeví.

Včelstva žíjí jsou v dobré kondici i síle.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #1352

(24.03.2021 22:11)Zdeněk Barnat napsal(a):  Logika nelogika , umíraj třeba jen supr silná výborná včelsva 2-3 na celé včelnici. Nebo umře půlka nejlepších včelstev , Nebo umřou skoro všechny včelsva a zůstanou jen pozdní slabé oddělky .....

Já myslím, že výborná a nejlepší včelstva nejsou ta, co umírají.

Příspěvek: #1353

Vše je třeba brát z pohledu včely ne včelaře. Rozdíly mezi nížinou a vyššími polohami samozřejmě jsou (specifické), ale zhoršující se podmínky pro život včel jsou všude. Včela se nestačí tak rychle přizpůsobovat. Je tu velký tlak na zhoršení prostředí v úle (VD, houby, viry, bakterie) a také okolní příroda spolu se sousedními včelstvy tyto podmínky můžou zhoršovat. Včelař, který nepochopí, že včely jsou pod obrovským tlakem nemůže než čekat úhyny. Je třeba poznat, jak včelám ulevit v tom velkém tlaku na jejich obranný mechanizmus. Jednu cestu jsem již vám nabídl. Vím, že žádná nová cesta nemá na růžích ustláno viz třeba pelyněk či kyselinová clona. Čas vše ukáže.

Příspěvek: #1354

Cit:
Interpretace výsledků
Hmyzomorka včelí a východní (Nosema apis, Nosema ceranae)
Jedná se o běžně se vyskytující patogeny trávicího traktu. Škody způsobují hlavně v jarním období. Pokud vyšel výsledek pozitivně, sledujte tato včelstva nyní v předjaří a na jaře, zda se u nich nerozvíjí nosematóza.

A to je omyl
NC nevidíte a neviete posúdiť, či včelstvo uhynulo na vírusy, alebo NC. Ak sa NC rozvíja v prvej polovici roka, tak v období intenzívneho plodovania aj tvorby zimnej generácie vytvára podmienky na vstup vírusov do tela dospelých včiel aj lariev potravou.

Ak sú vírusy prenášané vertikálne vajíčkami a spermiami, tak prítomnosť VD nemá na úhyn včelstva už žiadny vplyv.

Příspěvek: #1355

Další odběr vzorků z těchto včelstev bude v dubnu tento byl odebrán v říjnu minuleho roku. Uvidíme jak se to bude dál vyvíjet.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #1356

Medak . Takže všechny ty tisíce, desetitisíce, nebo statisice úhynů včelstev, které jsou cca. od 2007 a které se opakují 2-3 roky jsou zapříčiněny varoa? Protože přenáší viry. Nebo jste vzal nějaké nejhorší vyšetření které máte schované a použil ho jako argument k potlačení jiného názoru. Tohle tvrzení propaguje ČSV pro VÚ Dol, aby neztratili peníze za léčiva. Jsou v to miliony, ne-li více. Už více jak deset let tu jsou úhyny a to mi chcete tvrdit, že tahle virová nálož byla u všech úhynů? Co když se prokáže, že je to opravdu N.C? To jako ty litry léčiv prošly úly zbytečně a jen pro kšeft zainteresovaných osob v ČSV a VÚ Dol. Tak dlouho tady bráníš postup ČSV a VÚ Dol, že už jim prostě nevěřím. Není to náhodou tak, že si řeknete, hele, tady má někdo jinou hypotézu, tak mu ukážeme to nejhorší vyšetření co máme schovaný. Pátrat po pravé příčině už se nemusí a uklidníme své pravověrné a vždy souhlasící včelaře. Jedná se o běžně se vyskytující patogeny trávicího traktu. Škody způsobují hlavně v jarním období. Pokud vyšel výsledek pozitivně, sledujte tato včelstva nyní v předjaří a na jaře, zda se u nich nerozvíjí nosematóza.
Tohle je o N.A. , Ale ne o N.C. Ten člověk by se měl dovzdělat. ČSV měla přes deset let šanci zadat výzkum, vypsat grant a nic. Opakuji, že v tomhle už nevěřím ČSV a VÚ Dol a tahle zpráva je jen zastírací manévr, aby všechno zůstalo při starém. Budeme léčit 4x?????

Příspěvek: #1357

Jsi mimo mísu to nejsou výsledky z Dolu ani honocení.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #1358

(25.03.2021 8:05)Louky napsal(a):  

(25.03.2021 6:16)patko79 napsal(a):  Druhá je, že najsilnejšie včelstvá končia ako prvé. Toto potrebujem riešiť. Pritom spad klieštikov a ich výskyt na plode nie je o toľko väčší ako v slabších včelstvách.

Patko neber to ode mě nějak zle, ale to že padají nejsilnější včelstva je jednoznačný projev úhynů na roztoče...silné včelstvo přeci nebude plné viroz bez roztoče....kdyby bylo plné viroz, tak přeci nevyroste do největšího včelstva....

Louky, toto by som bral, keby v tých silných bolo násobne viac klieštika ako v slabších. Lenže to nie je pravda. A prečo vyrastú na silné a potom skončia ako prvé??? Neviem, fakt neviem. Možno sa u nich kumulujú patogény podobne ako je to pri more včelieho plodu. Podotýkam, že do vlaňajšej sezóny som žiadne "liečenie" NC alebo vírusov nerobil. Na jar vlani som robil postrek čajom z paliny, tento rok už mám pripravený macerát v liehu. A spravím kyselinovú clonu hneď po agáte, menšie dávky ale aspoň 10 dní. Nejde mi o klieštika, tam ja problém nevidím. Skúsim sa zamerať na nozému a nepriamo aj na vírusy.

Příspěvek: #1359

byl odebrán v říjnu minuleho roku > když nechám měsíc na zpracování, tak od 30.11.2020 tu bylo popsáno v tomhle vlákně 38 stran. Celou dobu jsi tu zprávu měl u sebe. Proč jsi ji najednou vytáhnul?

Příspěvek: #1360

Výsledky přišly až teď, vyšetření se zpozdilo díky pandemii.
Na trhu díky situaci chybí potřebné reagencie pro PCR testy a i některé vet. laborky se podílejí na testování koronaviru.