Příspěvek: #2821

(06.02.2024 12:50)TomasK1 napsal(a):  Bohemia.gall - o groomingu jsem slysel a cetl, ale nevidel.

(06.02.2024 13:01)bohemia.gall napsal(a):  TomasK1, matky které nemají tuto schopnost nerozchovavam.

Tak buď má bohemia.gall zázračné včely, nebo si z nás dělá srandu.
To by mě tedy zajímalo, na základě čeho bohemia.gall rozhodne, které matky umí grooming a které ne. Aby rozchovával jenom ty správné.

Příspěvek: #2822

Groming je jen nedosažitelná chyméra pro včelaře s málo včelsvi a málo skušenosmi.

Příspěvek: #2823

Tak určitě mistři broukaři. Probouzet spící sice nechci, ale kdo chce číst může, stačí se proklikat, na stránkách je zajímavých věcí ( z mýho pohledu) víc.
https://www.buckfast-bayern.de/neu/2019/...roamilben/

Příspěvek: #2824

bohemia.gall - díky za odkaz, stránky jsou v němčině, německy umím jen úplné základy, dobrý den, nashledanou apod. nechal jsem si to přeložit googlem do češtiny a podíval se na ty jednotlivé roky pod záložkou Projekt odolnosti proti Varroa.

Jakým způsobem probíhá infikování včelstev kleštíkem, o kterém se tam píše, jakožto o východisku pro interpretaci výsledků počítání odvíčkovaných napadených buněk?

dík.

Příspěvek: #2825

Máš to hneď na začiatku článku Tomáš:

"Darcovské kolónie môžu byť hospodárskymi kolóniami bez zimnej liečby. Ale aj tie kolónie, pre ktoré zimná liečba nefungovala dobre, pretože napríklad kolónia bola v čase liečby v plode."

Příspěvek: #2826

aculeusi - to jsem čet na té první straně, ale není mi z toho jasné, jak se z "dárcovských včelstev" pro účely toho zkoumání získá 150-200 (uvedeno na úvodní straně) jedinců VD a těmito 150-200 se "infikuje" pokusné včelstvo, u kterého se pak odvíčkováváním buněk s plodem zjišťje počet buněk napadených kleštíkem, z čehož se pak odvozuje varroa tolerannost včelstva.

chci říct, že důvodem, proč je XY buněk napadeno kleštíkem, respektive není, nemusí být vůbec varroatolerantnost včelstev, když není jasné, co se těmi jedinci VD děje na "cestě" mezi sběrem z "dárcovských včelstev" na začátku a odvíčkovanou buňkou plodu, kde se hledá namnožený kleštík z těch počátečních 150-200.

především ale tenhle pokus nijak nezjištuje a neprokazuje, že by dělnice prováděly grooming. takže zjištěný počet kleštíků v odvíčkovaných plodových buňkách je výsledkem čehokoliv, ale určitě ne výsledkem prokázaného groomingu.

spíš mě překvapuje, že ten pokus neudělají obráceně......z pokusného včelstva, o kterém se domnívají, že má zvýšenou schopnost zbavit se kleštíka (pletou se mi pojmy varroatolerantní a varroasenzitivní) nesmetou dělnice a nenasypou je do úlu s plodovými plásty z maximálně zamořeného včelstva, kde bude veliká pravděpodobnost, že téměř v každé buňce budou kleštíci. pokud ty dělnice (třeba i se svojí matkou) nevyhážou všechne plod, tak pak to není varroatolerantní/-senzitivní včelstvo a matka.

Příspěvek: #2827

Pokud vím, kleštíci se k řízené infestaci odebírají oklepem moučkovým cukrem.

Příspěvek: #2828

ano, to tam bylo taky uvedeno, ale jde o to, jakým způsobem se dostanou do toho pokusného včelstva a jakým způsobem je elimonována náhoda co se týč odvíčkování buněk napadených kleštíkem.

kdybych pokus dělal já, tak by si vbral plást s larvami před zavíčkováním a do každé takové buňky s larvou, na ucelené ploše plástu, nacpal 2-3 samičky kleštíka, aby tam aspoň jeden v momentě zavíčkování byl. A teklhe bych měl připravenou plochu, podobně jako v případě pintestu, s zavíčkovanými samičkami kleštíka. a pokud by to včelstvo bylo varroa tolerantnísenzitivní tak bych čekal že ty dělnice na takto ucelené ploše odvíčkují buňky a vyhází plod....no a podle toho, jak velká část té plochy by byla vyházená, tak bych usuzoval na systematické a cílené čištění od VD.

jinak je to o náhodě, ve větší či menší míře.

Příspěvek: #2829

(07.02.2024 15:41)Zdeněk Barnat napsal(a):  Groming je jen nedosažitelná chyméra pro včelaře s málo včelsvi a málo skušenosmi.

Zdeňku tvých zkušeností si vážím, ale v tomto bohužel nemáš pravdu. Osobně jsem se o tom přesvědčil ve Slovinsku. Farma 300 včelstev, dělají 4000 matek do světa a vše ve dvou lidech. Chce to zkusit a vytrvat, výsledky se dostaví a kupodivu se netrvá tak dlouho. Toď moje několikaroční zkušenost.
PN.

Příspěvek: #2830

Pedro - na těch 300 včelstvech probíhá grooming ve smyslu, že dělnice sundavají kleštíky z jiných dělnic a trubců? nebo o čem jsi se přesně přesvědčil. díky.

Příspěvek: #2831

Tome tak to si moc nedovedu představit jak by jsi to v praxi provedl, v naší včelařské praxi stačí pozorovat a mít oči otevřené. Moje včelky nikdy nedostaly pesticidy co se u nás berou jako základ pro přežití, měl jsem občas větší ztráty, což mě v důsledku nemrzí neboť to je selekce a výývoj. před pár lety jsem měl takovou snahu o genetickou pestrost a kazdý rok na jaře koupil dvě vyzimovaná včelstva a nebo později matky od chovatelů vyhlášených linií, na zkoušku a oživení genofondu, výsledek v posledních deseti letech vždy skoro stejný, první rok super včely, které ty moje předčily v síle a medném výnosu i dvojnásobně, ale další sezónu v srpnu při stejné zootechnice kolabovaly, takže stále množím z toho co při minimálních zásazích prosperuje a nepotřebuju dělat pin testy na čistící pud a další výmysly. Kleštíka řeším už jenom KŠ, na počátku srpna dlouhodobý nosič s glycerinem na páscích hobrafiltu a na konci roku pokap , občas už v červenci přijdu na problém u některého včelstva, ale tam je to řešitelné přemetením na mezistěny, případně výměnou matky. Na a trhu ve světě jsou už matky hodně varoatolerantních včel, a na západ od naší varidolové kotliny se tomu dost včelařů věnuje, ale to je dlouhodobý proces, do té doby bude náš výzkumný ústav místo výzkumu stáčet amitraz ze sudů do malých lahviček...

Příspěvek: #2832

Petře, zde na foru ve vlákně VArroatolerance nebo jak je pojmenované jsem včera při procházení jeho 7 stran narazil na příspěvek s videem od Petra Texla kde ukazoval jak vybírá z včelami (?) odvíčkovaných (nebo nedovíčkovaných??) buněk plod a počítá v těchto buňkách kleštíky, použil k tomu přelarvovací lžičku.
Tak stejným nástrojem bych do buněk s larvami na ucelené plošetřeba 20x20 buněk nasázel kleštíky po 2-3-4 do každé buňky, abych měl jistotu, že tam ti kleštíci prostě po zavíčkování budou. Tu plochu bych si označil. Čekal bych a kontroloval, až ten plod ty varroanetolerantníé včely zavíčkují. Tu pokusnou plochu bych si označil.
Vycházím z předpokladu, že kleštík, pokud ho umístím přímo k té larvě, tou larvou nepohrdne a zakousne se do ní, aspoň 1 z těch 2-3-4.
No a pak bych tento plást (nebo více podobně připravených plástů) dal bez včel do včelstva, o kterém jsem přesvědčen, že má tu vlastnost / schopnost vyhledávat napadené buňky VD, odvíčkovávat je a vyhazovat plod. A čekal bych jak to dopadne. A protože bych tu plochu měl označenou, tak bych snadno viděl, jak to "schopné" včelstvo na napadený plod reagovalo.

Ten pokus/postupy, co jsou popisvoané na tom webu, jak sem dal link bohemia.gall mají tu vadu, podle mne, že není vůbec jasné, zda se 150-200 kleštíků dostane do buněk, aby je pak ty "schopné" dělnice mohly najít a vyházet i s plodem, je docela možné, že z těch 150-200 kleštíků se do buněk dostane zlomeček, který se pak v těch buňkách najde, a interpretuje se to tak, že ti zbylí byly dělnicemi vyházeny i s plodem z těch plodových buněk....do kterých se ale vůbec nedostaly.

tak proto jsem se ptal, jakým způsobem je udělaná tak infektace, vpravení kleštíků do buněk s plodem. a myslel jsem, že to bohemia.gall třeba ví, když se o to zajímá.

Příspěvek: #2833

Projekt Se včelaři o včelách, Včelařský spolek pro Prahu 6 a 7 a Spolek Hájovna Vás zvou na přednášku
"ZKUŠENOSTI EVROPSKÝCH VČELAŘŮ Varroaresistenz"
Místo konání: Goethe Institut (Masarykovo nábřeží 32, 110 00 Praha 1- Nové Město
Datum a čas: 13.3. 2024 v 18:00
Vstupné: při on-line registraci 100,-Kč; bez předchozí registrace 150,-Kč.
Odkaz na registraci: https://forms.gle/GV27Mj3i5ZP1Mx1j7

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #2834

Tak tohle bych nechal na zkoumání doktorandům na univerzitách,i když na svých včelkách můžeš zkoušet co tě napadne, podle mě zdravé a hlavně silné včelstvo má jistou kolektivní imunitu a dokáže likvidovat plod co je už napadený moc, to mám vypozorováno, takže když vidím v červenci mezerovitý plod, což nejsou buňky co by třeba stará matka nezakladla, ale ty co včelky znovu otevřely a je tam problém, v ten moment je za minutu dvanact, ale dá se ještě řešit...

Příspěvek: #2835

Vcerariku, budiz teda trolove. Typicky trollskym utokem jsi zamaskoval podstatu, ze vsechny prispevky zdejsich trolu jsou negativni a to vsechny, staci si projit historii. urazlive dost casto a hlavne vcelarsky naprosto bezvyznamne.

---

VSH - zatim zbozne prani. Netvrdim, ze se to nepodari, jen to jeste nikdo presvedive nedokazal. No, jestli se to podari, tak urcite Nemcum. A my to hned okopirujeme.
Grooming existuje, pozoruju casto, ale ne ve vztahu k prisatymu klestikovi. Kdo videl, ze vcela okusuje prisateho klestika..? Neprisateho, to je jina. A tam asi vznikaji ty pozitivni vysledky.

Příspěvek: #2836

(07.02.2024 12:55)kamko napsal(a):  Samček klieštika spravidla ostáva v bunke, včely, ktoré čistia bunku ho usmrtia a vyhodia.

To je prokazane, ze ho usmrti? Ja mel za to, ze po spareni uhyne, jak to u samcu casto byva...

Příspěvek: #2837

Pokud jde o odolnost na varroa, projděte si na YT přednášky Ralpha Büchlera
(série 4 z National Honey Show)
Patrně to není chiméra ani běh na příliš dlouhou trať, pokud o to včelaři stojí.
(S přístupem v Česku s ČSV/Dolem/chemií celý rok a na věčné časy to teda tak lehké nebude. Ale počítám, že věčné časy netrvají věčně ani pro poslední přeživší dinosaury z Národní Fronty.)

Pobavil mě Břinek (video se šťavelkou celý rok), který ví, a mluví o tom, že chemie za 40 let nic dobrého neudělala a jedním dechem přidává, že je třeba tu chemii ve včelách aplikovat lépe a on ví jak na to
m.

Příspěvek: #2838

Mimochodem, R. Büchler ukazuje v mapách na výzkumech spolupracující včelaře skoro celé EU a určitě všech středoevropský zemí... v česku jediný puntík na jediné mapě.
A teď se můžeme dohadovat proč.

Příspěvek: #2839

Dohadovat se je zbytečný.
Stačí číst vyjádření místních "odborníků" kteří "vědí", že ve zbytku světa včelaři úplní idioti a dosažené výsledky jsou jenom neprokazatelná zbožná přání. Považují se za osvícené a jejich trolení za pádné argumenty. Škoda času.

Příspěvek: #2840

(08.02.2024 2:04)Dast napsal(a):  VSH , grooming- zatim zbozne prani.

Hovno zbožné přání. Prostě to funguje! Ale nefunguje to tak, že koupím genetický materiál a ono to bude fungovat bez další práce. Ten dotyčný musí vytrvat a přemýšlet a pracovat úplně jinak! A nejsem si jist zda to všichni dokážou, ale ti úspěšní mohou pomalu zase ovlivnit a pomoci tim ostatním.
Něco z cesty ze Slovinska bude v MV, nevím zda v březnu či dubnu. Trošku mi to upravili , ale budiš, hlavní podstata zůstala. Ale když uvěří dlouholetý chovatel matek, důchodce s bystrým uvažováním, který i dělá testy pro DOL, tak určitě máte šanci také. A ani si nemyslete, že např. matky z toho Slovinska jsou nějak drahé, cenou se vyrovnají těm českým. Vyzkoušet (alespoň 3-5 matek) a rozchovat zde není problém, časem třeba zase krev oživit. (Jen odbočím po srovnání, kamarád 300vč má objednanou ověřenou přezimovanou chovnou matku za 14,5 tis Kč).
S tím přechodem na "jiné" včelaření jsem měl také problém, možná dost mi pomohla nemoc. Prostě jsem to nezvládal a musel jsem celý koncept včelaření změnit. Povedlo se. Za ty roky jsem neměl větší úhyny než 30% na začátku, posledních 5 let pod 10% a tuto zimu (ještě není konec) 1 vč ze 70vč. A výsledky s medem mám lepší než při mém původním včelaření, nechávám dostatek medu (med. komoru) a včely netrpí.
Více nyní opravdu psát nebudu, něco bude v MV a hlavně včera navečer jsem se vrátil z FN Brno z pomocné transplantace. Čas na psaní by byl, ale není chuť, mám své problémy. Jinak více si můžete o mém názoru najít zde na fóru, tedy kdo chce, ale časem se také korigují jako život.
PN: