Příspěvek: #441

Rozprašuje ... ale kam to z česna dolétne v létě, v úle plném včel a čítajícím třeba 6 NN či 3 - 4 VN? Moc informací tam zatím nemají. Jen, že se má foukat hodně, když na tohle člověk spoléhá jako na jedinou metodu, a míň, když se nasadí později něco jiného ... Možná bych to aplikoval spíš horem ...
Jiří

Příspěvek: #442

Těžko říci kam to dofoukne, ale ne tomto obrázku to vyletuje zhora. Možná foukat do každého nástavku očkem.

Příspěvek: #443

Čas od času se objeví nápad na cukrování včel přímo v úlech. Minulý rok, který byl u nás obzvláště úrodný na kleštíky, jsem to vyzkoušel. Zakoupil jsem k tomuto účelu pískovací pistoli z uni-maxu. Prášila hezky. Podstatou tohoto "sachrvtipu" je předpoklad zalepení "tlapek" kleštíků moučkovým cukrem, ti se na včelách nudrží a kloužou jako po tobogánu až na podložku pod zasíťovaným dnem. Aplikace cca 1/2 kg zvláště jemného moučkového cukru do nástavků očky, kdy se moučná mlha valila i z česna a podložky a včely vypadaly jako mlynáři, nepřinesla kýžený efekt. Spad byl stejný jako přirozený denní spad bez aplikace cukru. Snad jen mravenci z toho měli radost. Poněkud lepší výsledek byl po rozebrání včelstev a pocukrování každého plástu se včelami oboustranně. Práce jak na kostele, několik kleštíků na podložce. Po aplikaci KM byl na podložce konečně pořádný spad. Takže, žádný zázrak se nekonal. Ale mám pískovací pistoli na otryskání rezu před natíráním. Ale je možné, že neúspěch byl v použitém aplikátoru . Hold, nebyl to zakoupený originál. Až to budete někdo zkoušet, pochlubte se.
JK

Příspěvek: #444

Zkoušel jsem to letos shora. Mám z toho rozporuplné výsledky i pocity - ale statisticky to ještě nemám zpracované, zatím to čeká ve frontě...
Určitě bych to ale nenazval metodou ošetření, spíš metodou diagnostiky.

Příspěvek: #445

(21.08.2012 16:18)Marek Konvičný napsal(a):  

(21.08.2012 16:05)JKL napsal(a):  O takové studii nevím, ale porovnat stojan bez mravenců a stejný stojan s mravenci na 1 včelnici mám možnost (oba stojany jsou s novými úly, takže jde vše dobře pozorovat) a rozdíly jsou zcela zásadní. Na tom stojanu s mravenci mám pocit, že běhá víc mravenců, než kleštíků Ale porovnávat to "absolutně" (v číslech) nelze - každé včelstvo je v jiné kondici, počtu, také je jinak "napadené" a chybí metodika.

Je fakt, ze v podmete su casto cervene mravce, ale melivo na podlozkach ostava.

Do úlů se rádo podívá hned několik druhů mravenců (u mne 3 druhy) a řekl bych, že všichni preferují VD, které si pak odnášejí jak hamburgry Hold maso je maso

Niečo k Marekovým vývodom, pridám niečo i ja. Pri poslednej evidencií odpadnutých klieštikov po 24 hod. so bol prekvapený, keď na podložke som objavil usilovne pobehujúcich čiernych mravcov (dĺžka 4 mm), ale na podložke nebol ani jediný klieštik. Fumigačný papierik bol Amitrazom a zhorený), takže vylučujem omyl. Neviem či to mravce upratali alebo mravce neodpadli, pretože v úli neboli. Ale čoby robili v úli? Formystopy nemám, mravce si veselo odnášajú z úľov potravu, takže nejaké vývody zo spadom sa nedajú porovnávať za smerodatné.

Příspěvek: #446

Tady je jeden článek v němčině s "pěknými" obrázky : http://knackbock.wordpress.com/2012/10/0...er-arbeit/

Příspěvek: #447

Po 24 hodinách jsem se byl podívat na podložky po fumigaci Varidolem a bohužel musím konstatovat, že nález byl pozitivní. Udělal jsem pár fotek. Není to žádná kvalita (Panasonic FZ8). Na podložkách byly jen samičky. Celkem jsem napočítal na podložce o rozměru 43x40cm v průměru na včelstvo 29 VD. http://www.hobby-vcelar.estranky.cz/foto...-paraziti/

Příspěvek: #448

Ahoj, bylo by spíše překvapivé, kdyby Ti žádný nespadl. I tak třicet roztočů na včelstvo není vůbec špatný výsledek.

Příspěvek: #449

Jistě, 29VD je vynikající výsledek, fotky krásné.

u mne:
první včelstvo cca 400, druhé cca 600 a jarní květnový oddělek 60.

Sledovaný přirozený spad od 1. června téměř nula, po nasazení GABON pásků cca 2 na včelstvo.

V podstatě mi připadá aplikace Gabonu pro včely více stresující než účinná.

Příspěvek: #450

(08.10.2012 11:16)rosi1974 napsal(a):  ... Na podložkách byly jen samičky...

Jo. Všiml jsem si že jsou značené.

Příspěvek: #451

(09.10.2012 10:30)PavelKřížek napsal(a):  ... první včelstvo cca 400, druhé cca 600 a jarní květnový oddělek 60.
Sledovaný přirozený spad od 1. června téměř nula, po nasazení GABON pásků cca 2 na včelstvo.
V podstatě mi připadá aplikace Gabonu pro včely více stresující než účinná.

Kdo ví, jak včely Gabon vnímají? Ale tu buď nezabral, nebo si nanosily později ... Obojí možné, ne? Z malého přirozeného spadu v červnu asi spíš 2. možnost, ale já to měl vloni se spadem podobně a v září padaly samičky po desítkách až stovkách a byla to slabá včelstva, u nichž bych nepředpokládal, že byla někde loupit. Spíš naopak ...
Jiří

Příspěvek: #452

Osobne si myslím,že včely na Gabon nereagujú reakciou, ako pri použití kyselín,teda vidí sa mi, že včelám dáva oveľa menej zabrať.Na druhú stranu fluvalinát zanecháva reziduá vo vosku,čo nemusí byť výhoda.
Osobne používam Gabon,kyseliny len ako občasnú zmenu.
Doteraz mi vždy Gabon zabral a podstatne odľahčil od klieštika dlhovekú generáciu včiel.Mnoho včelárov nevie aplikovať pásiky Gabonu tak ako treba a následne znížená účinnosť sa pripisuje práve jeho priepustnosti,čo zrejme nie je pravda.Silným včelstvá vo viacerých nadstavkoch aplikujem vždy po 3 pásiky do rozšírených uličiek k plodu, z rozložením do dvoch nadstavkov. Odložencom Gabonové dyhy stačia aj dve.Čo mám skúsenosť,tak nestačí Gabon len vložiť a za 24-30 dní ho vybrať.Približne za 14 dní aspoň v mojich podmienkach Gabon po jemnom prebrúsení, prekladám do nižších nadstavkov,nakoľko pribúdajúce zásoby stlačia plodové teleso vždy nižšie a vo vrchných nadstavkoch by už dyhy Gabonu,neplnili svoj účel na 100%.
Po skúšobnej fumigácii mávam po Gabone spády,tak okolo 4o -50 klieštikov.Túto sezónu je tých 40 klieštikov maximum.
Následne záleží,aké je počasie a koľko klieštika si včely počas pekných dní donesú do úľov.Ak by sa tak aj stalo,včelstvo by to existenčne nemalo ohroziť. Následná fumigácia bez plodu klieštika zdecimuje na minimálnu životaschopnú hranicu,ktorá by nemala za istých okolností včelstvo nijako ohroziť až do následnej aplikácie Gabonu v auguste v nasledujúcej sezóne.

Příspěvek: #453

Tak tomu teď moc nerozumím. Přeci když aplikuji Gabon pásky, musím kontrolou na podložkách vidět výsledek snažení.

"Následná fumigácia bez plodu klieštika zdecimuje na minimálnu životaschopnú hranicu,ktorá by nemala za istých okolností včelstvo nijako ohroziť až do následnej aplikácie Gabonu v auguste v nasledujúcej sezóne."
.....tak tomu už nevěřím, zcela jistě je nutné zapojit i KM. Loni jsem fumigoval ve třech cyklech a po posledním byl spad nulový. Rok se s rokem sešel a je toho více než dost.

Nejvyšší čas si pořídit nějakou šlechtěnou matku, která bude sázet rezistentní vejce

Příspěvek: #454

Moje letošní zkušenost - velký rozdíl mezi včelstvi v množství VD.

Máme včelstva na třech stanovištích:

1. zahrada u domu
2. u pole (od domu vzdušnou čarou 2km)
3. v lese ( " " " " 4,3km)

Monitoring spadu prováděný jen u některých včelstev nenaznačoval žádný problém.
Nějak po 20. červenci jsem na plástu s líhnoucím se trubčím plodem odvíčkoval 130 buněk ve stádiu modrých očí a nenašel jsem ani jednoho roztoče.
Zhruba za týden z jiného včelstva z trubčího plástu krátce po zavíčkovaní byl roztoč v každé druhé buňce!!!
V obou případech šlo o včelstva od domu.
Následovala léčba Formidolem ve všech včelstev. Větší spad byl pouze u včelstva s tím napadeným plodem.
Počátkem září po skončení krmení jsme prohlédli jedno včelstvo u domu (nelíbilo se nám uložení zásob - měli toho málo v horním nástavku) a byla to hrůza. Včelstvo bylo silné, ale na každé druhé byl jeden až dva roztoči. Plod pouze zavíčkovaný, líhnoucí se. Líhnoucí se včelky byly deformované a bez křídel. Zachraňovat je nemělo smysl a tak jsme je zlikvidovaly.
Měli jsme ještě nějaký Formidol a tak jej dostala nejsilnější včelstva. Pouze u jednoho na poli byl silný spad v řádu stovek. Jinak jen v desítkách.
V pondělí jsem byl fumigovat v lese. Jde o nové stanoviště, kde je 8 letošních oddělků. Výsledek - u jednoho 20 roztočů a ostatní v rozmezí 3 až 8 roztočů DV.??? Sice bych měl být rád, ale mě to připadá až podezřele málo.

Závěr??
Zdravím Honza

Příspěvek: #455

To je běžná praxe.
Na hodnotě získá takový poznatek, pokud jsou známy další okolnosti jako např. původ matek, výchozí stav včelstev na jaře a odlišnosti ve způsobu vedení včelstev.

Příspěvek: #456

(09.10.2012 22:02)PavelKřížek napsal(a):  Tak tomu teď moc nerozumím. Přeci když aplikuji Gabon pásky, musím kontrolou na podložkách vidět výsledek snažení.

"Následná fumigácia bez plodu klieštika zdecimuje na minimálnu životaschopnú hranicu,ktorá by nemala za istých okolností včelstvo nijako ohroziť až do následnej aplikácie Gabonu v auguste v nasledujúcej sezóne."
.....tak tomu už nevěřím, zcela jistě je nutné zapojit i KM. Loni jsem fumigoval ve třech cyklech a po posledním byl spad nulový. Rok se s rokem sešel a je toho více než dost.

Nejvyšší čas si pořídit nějakou šlechtěnou matku, která bude sázet rezistentní vejce

Vysvetlím.Gabon vkladám do včelstiev začiatkom augusta.Pre mňa nie sú podstatné presné spády klieštika na podložku u každého včelstva.Potrebujem mať prehľad ako to s klieštikom v priemere na včelnici vyzerá.Preto podložky zakladám systémom pod 1..10..2O..30..4O.. včelstvo a spády sú pre mňa len orientačné.

K tej druhej časti o neuverení.Boj s klieštikom nie je dogma,takže čo u jedného včelára stačí,druhý by na tom pohorel.Rozdieli v napadnutí včelstiev klieštikom u jednotlivých včelárov sú obrovské.Ani jeden včelár nemá rovnakú metodiku počas roka,každý rok je iný a každá znášková oblasť nevytvára rovnaké podmienky pre plodovanie včelstiev, s čím súvisí rozmnožovanie klieštika.
Mám staršieho kamaráta,ktorý až donedávna sa staral o svojich 140 včelstiev, vo veku 75 rokov a to celkom sám.On Gabon či kyseliny počas svojej včelárskej kariéri nikdy nepoužíval.Jedna,dve fumigácie a včelstvá mu vždy excelentne prezimovali. No veril by si tomu?
Je tu ale jedno veľké ale......
Ak som ho počas leta navštívil,vždy som ho našiel buď točiť med,alebo stál pri kotline a vytápal zaviečkované stavebné rámiky s trúdim plodom.Počas rojenia nechával včelám voľný priebeh,pri tom počte včelstiev sa to inak ani nedá,včelstvá odrojené,následná prestávka v plodovaní,no klieštik naozaj nemal najvhodnejšie podmieky pri tých všetkých okolnostiach,takže já som mu uveril a jemu to takto funguje.
Včelstvá mával na jar slabšie ako ja,moje pri rozvoľnení chumáča v marci obsadzujú plné 3 NN nadstavky,na druhú stranu ich do znášky mal vždy pripravené a já na mojej včelnici som prežíval hektické rojivé dni.Ono či verím alebo neverím,to si musí každý posúdiť sám na vlastných skúsenostiach a radu ktorá k téme príde, nebrať ako fakt,ktorý platí všade za každých okolností.

Příspěvek: #457

Potvrdím Jozefove slová,vela včelárov poznám,čo fungovali len s amitrazom,a niektorí čo včelária priamo v meste(Trnava)tak fungujú dodnes..vo všetkých prípadoch sú to včelári s malými úľmi(plodisko+medník,prípadne ležany menších rozmerov)a s nezvládnutelným rojením,ale s bežným medným výnosom....na druhej strane,v minulom roku to bolo prvý krát,čo zaznamenali výrazné úhyny,a začali sa zaujímať o to,čo je to ten gabon a tá kyselina mravčia..,že to videli vo včelárskej predajni..

Příspěvek: #458

Určitě záleží na míře zamoření VD v okolí mých včel.

A jestliže by pro mne neměly být podstatné spady na podložku, proč ji tam teda mám? Samozřejmě při počtu 40 včelstev na jednom místě systém 1..10..2O..30..4O. je rozumný

Můj dotaz: Při aplikaci GABON pásků a zamezení okolních vlivů (jako je např: vítr, mravenci apod) mám spad 0, znamená to že je VD proti Gabonu rezistivní? Pak mi ale zbývá po druhém vytáčení aplikovat KM a opět sledovat podložky.

Příspěvek: #459

Neviem či bola otázka smerovaná na mňa,ale ja to vidím asi tak,že cieľom použitia Gabonu je včelstvo odľachčiť a tak predísť poškodeniu dlhovekej generácie a nie docieliť za každú cenu stav,že spád sa blíži k nule.Tá nula je pre mňa pekné číslo, ale až po poslednej fumigácie.
Či je klieštik na Gabon rezistentný,to neviem,u mňa Gabon plní účel,ale viem,že veľa včelárov ho nesprávne do včelstva aplikuje a následne majú stále s klieštikom problémy a príčina je pre nich hneď jasná,Gabon nezaberá.Tým samozrejme sa nechcem dotknúť Teba,myslím to všeobecne.Osobne nerád tlačím do včelstiev prípravky jeden za druhým,myslím si,že každý ak je správne aplikovaný, splní to čo očakávame a mi by sme nemali striktne riešiť každého jedného klieštika,ktorého nájdeme na podložke.

Příspěvek: #460

(17.10.2012 18:22)Jozef 333 napsal(a):  ... Osobne nerád tlačím do včelstiev prípravky jeden za druhým,myslím si,že každý, ak je správne aplikovaný, splní to, čo očakávame ...

Tu si, Jozefe, dovolím nesouhlasit a nebudu jistě sám. Řada účastníků tohoto Fora s tím už má svou zkušenost ...
Kdyby si to mysleli třeba někteří kolegové v některých částech Moravy, už by byli dávno bez včel. ...
Ostatně i oficiální stanoviska těch, kteří distribuují Gabon, upozorňují na fakt, že se v některých lokalitách (nikdo je avšak zatím nespecifikoval) projevuje snížená účinnost a že je tedy dobré ověřit účinnost následným testem pomocí KM.
Jiří