Příspěvek: #1141

(05.10.2014 5:47)Milan Šimonovský napsal(a):  doporučuješ vyřezat plod před poslední fumigací?
Pokud to udělám tak jsem přece zlikvidoval všechny roztoče,tak kde se na jaře znova vezmou.

Zalétlé včely a trubci, loupeže ve slabších a osiřelých...

Příspěvek: #1142

(05.10.2014 10:51)Milan Havelka napsal(a):  No ono letos, když se koukneš do nějakého vlákna o chovu matek, bylo v dubnu už trubčiny spousta.....a stejně bych nepředpokládal, že po uplynutí doby, kdy se roztoči množili vyhradně na dělničině( tj. v předjaří), by z nějakého důvodu přestali preferovat trubčinu, když už byla k dispozici v množství minimálně dvou rámků....

No jo, to je vlastně pravda. 2.4. jsem pro dostatek trubců zakládal první oddělek....zbývá jen doufat, že celá jejich populace nemění preference...

Příspěvek: #1143

Najlepšie čo sa osvedčilo proti klieštikovy, na jar ked sa natrel zavíčkovaný plod Taktikom vo vode, vznikla z toho biela emulzia. Emulziu som natieral štetcom. Tam zdochli klieštiky v bunkách. KM tomu nesiaha ani po členky.

Příspěvek: #1144

(04.10.2014 18:38)Merkuri napsal(a):  V r. 1989 včelárom pošli včelstvá na MVP, nie na klieštika. Ja som raz odskúšal KM, už nikdy viac. Mne žiadne včelstvo ešte nepadlo na klieštika. Použivam medzistienky zo SP, no mal som j medzistienky z Kazachstán, tiež boli velmi dobré.

Merkuri, vieš ty vôbec čo je MVP, keď napíšeš takúto volovinu. Pri napadnutí včelstva spórami moru včelieho plodu, spozná aj včelár začiatočník. Veď nevidieť preliačené bunky s dierkou v strede bunky, glejovitú hmotu, ťažko odstrániteľnú svetlohnedú až tmavohnedú sa nedá prehliadnuť. K tomu všetkému ešte protivná vôňa z rozložených včelích lariev. Je zaujímavé, že niekedy napíšeš aj rozumné veci, ale tých sprostostí od teba je viac.

Příspěvek: #1145

Ja viem čo je MVP, to tvrdili aj včelári z Nitrianskeho Okresu, že im padajú včelstvá na klieštika. Pravda bola taká že im to padlo na MVP, klieštik bola len zásterka z ich nevedomosti.
Mne nepadlo níč, potom na rok na deň bláznov / 1 apríl 1990 / mi ukradli včelstvá. No svet je malí, zlodej z komplicmi sa moc dlho neradovali .....,ani strúhaný vlas by im do análu sa nedostal.
Pán Turčáni, to ani nepostrehnete že vo včelstvách, stíhajú vynášat postihnuté larvy, ani smrad nebude cítit. žiadne príškvary.
Nebudú larvy, už nebudú mladušky, rázove uhynú na starobu staré lietavky čo im dala slnečnica zabrat, zostanú prázdne úľe. A začne rabovka, už nepomôže ani plakať.
Na to že ste starý včelár, viete toho na 50%, tolko viem čo aj Vy, možná o niečo viac. Dúfam že moja otvorenosť Vás neurazila?

Příspěvek: #1146

(04.10.2014 19:33)Milan Havelka napsal(a):  

(04.10.2014 13:59)goro napsal(a):  milan,
zaujala ma tvoja veta, citujem...
" Letos 15.5. jsem rušil včelstvo kvůli 20% napadení dělničího plodu.....Na trubčím plodu to bylo všecko v normě."

považuješ danú situáciu za náhodnú, alebo má sledovanie trubčieho plodu (rámika) nízku vypovedaciu schopnosť?

Goro, jsem si jistej, že tohle včelstvo lítalo už během předjaří na "návštěvu" k divoce žijícímu včelstvu....Někdy během poloviny března to ustalo. Přitom monitorování přirozrného spadu bylo uplně v nule. Mám varoadna, celoročně podložku a letos, protože jsem měl obavy - 3. rok po úhynech -jsem monitoroval opravdu poctivě. . nástavek dostaly okolo 2.4. a při a 4. nástavek 14.4.....přirozený spad nula. Pak týden po 1. vytáčení jsem dělal oddělky asi u 5ti včelstev a vyřezával trubčí rámky a nevšiml jsem si, že na jednom je i dělničina.....přišel jsem na to až při "pitvání".....zatím co na trubčině bylo napadení tak 0,5%....na té dělničině bylo - v tomhle rámku asi 16%, což mě vyhnalo druhý den do stejného včelstva a z plodiště jsem vyndal plást s dělničinou, kde po odvíčkování 1 dm2 jsem našel přibližně 180 roztočů. Stejná akce pokračovala i u ostatních ale nikde už jsem zamoření dělničího plodu neobjevil. Ještě chci upozornit, že to zamoření dělničiny v úle bylo plošné.....bylo jedno jedno, jestli je to na plástu z kraje nebo ze středu a nebyl rozdíl ani mezi spodním a vrchním nástavkem plodiště. Nejhorší na tom bylo, že neupozornil ani přirozený spad. Mravenci tou dobou ještě neběhali. ...prostě nebyl spad. Pokud si to včely "nedonesly", tak nevím odkud se to vzalo....ale bylo to tam.....a protože léčení 3x Varidolem může těžko nechat tak ohromnou populaci přes zimu a abych udělal u jednoho včelstva takovou botu s léčením....to těžko, když jsem ke všemu v prosinci ještě vyřezával z některých včelstev plod před třetí fumigací. Přisuzuju to právě těm "návštěvám".....15.5. jsem tohle včelstvo zrušil.
Jestli má monitoring na trubčím plodu nízkou nebo jakou vypovídací schopnost? ...to nevím. Každopádně na trubčím jich bylo hodně málo, ale bylo to porvně, co jsem se s něčím takovým setkal......
P.S.:Upozorňuju...Deboro...nebylo to proto, že bych nezkusil světelné vlnění.....

Chtěl bych se zeptat, kolik trubčích plástů a na jakých pozicích bylo v úle. Díky.

Příspěvek: #1147

Dva ve spodním plodišti na pozici 9 a 10. V horním plodišti jeden na pozici 10. Všechno 39x24. Celkem bylo 13r. plodu. Dělničí na 10ti rámcích. Je to jednoduchý dávám to takhle stejně ve všech...pokud má včelstvo na spodu nízký nástavek nebo pokud má 3Vn jako plodiště, tak jsou 2-3 rámky na stavbu trubčiny v centru spodního nástavku a v obou horních jsou trubčí plásty pouze na pozici 10.

Příspěvek: #1148

Napísal si, že "Bohužel průběh loňské zimy mi nedal jinou možnost. Některá včelstva....zvlášť Singerky si vesele plodovaly na 2-6 dm2 vesele celou zimu.....". Skôr táto skutočnosť bola príčinou "20% napadení dělničího plodu" a dôsledkom, že "15.5. jsem tohle včelstvo zrušil". Príčinou nie je príbeh, "že tohle včelstvo lítalo už během předjaří na "návštěvu" k divoce žijícímu včelstvu...".
Prečo kladieš stavebné rámiky na pozícii 9 a 10? Tam predsa matka trúdie bunky nezakladie! V štruktúre diela na tých pozíciách včely ukladajú peľ a med. Rámiky na stavbu trúdieho diela sa predsa kladú na pozíciu 2 a 9, pretože pozícia 1 a 10 patrí krycím plástom so zásobami medu a pozície 3 až 8 patria včelám na plodovanie. Krycie plásty sú "slaninou, tukom" zásob v tele včelieho superorganizmu. Architektúru usporiadania diela včelami včelár nesmie narušiť nevhodným zásahom v plodisku. S narastajúcimi vonkajšími teplotami a s blížiacim sa letným slnovratom sa klieštik sťahuje reprodukovať do chladnejších miest včelieho hniezda, teda do jeho okrajových buniek, kde ich včely na prirodzenej stavbe stavajú vo veľkosti trúdích inkubátorov. Totiž, samičky roztočov Varroa už pri teplote 36°C pod viečkom dostávajú tepelný šok a nie sú schopné ďalšej reprodukcie. Preto sa, podľa uvedeného poznatku, stávajú v čase letného slnovratu trúdie rámiky na pozíciách 2 a 9 pascou pre roztoče Varroa. Do stredu hniezda včelár vkladá jeden rámik na stavbu trúdieho diela v skorej jari, pretože vtedy potrebuje na včelnici odchovať kvalitné a zdravé trúdy (nie dva až tri rámiky, pretože by prudko ochladil plodisko a spomalil by rozvoj včelstva). Zaviečkovaný plod s prvou generáciou trúdov včelár na včelnici ponechá, nasledujúce zaviečkované generácie už môže vyrezávať a trúdí rámik presunie na pozíciu 2 alebo 9, kde sa matka bude až do slnovratu s radosťou denne vracať klásť neoplodnené vajíčka.

Příspěvek: #1149

Mám v nástavku 11rámků......tak proč by mi matka nezakladla stavební rámek před krycím, zásobním plástem? Na pozici 10 mi včely vystaví i mezistěnu a matka ji zaklade.....Tak v čem je problém? To jako že by se ji na trubčinu nechtělo? Pylovou desku na pozici 10 jsem ještě neviděl. V horním plodišti ji udělají na 1 a 2 a ve spodním nástavku jsou schopné udělat desky s pylem na poz. 1-6.....a to už pak matku omezuje v kladení....Desku s pylem za plodem mi nikdy neudělali ani když jsem choval v Budečácích na teplé stavbě. Protože tyhle situace se stávají každý rok, dávám už většinou 3 Vn jako plodiště.....a matky zakládají trubčinu i v tom nejspodnějším nástavku a i v době hodně po slunovratu.
Já bych chtěl jenom vědět, jestli tvoje zkušenosti jsou od včelstev , která v sezoně odsedají 2-3 nástavky nebo 5-6. Protože univerzální to určitě nebude.

Příspěvek: #1150

Uvádzaš, že máš aj 9 rámikové a 10 rámikové nadstavky. Preto mi nie je jasné, prečo kladieš dva stavebné rámiky vedľa seba na pozíciu 9 a 10, alebo jeden na pozíciu 10 a ešte aj 3 stavebné rámiky do stredu plodiska, pričom túto kombináciu striedaš v troch nadstavkoch na sebou? Nie je 6 stavebných rámikov v troch nadstavkoch plodiska veľa? So stavebným rámikom treba pracovať tak, aby sa po skorej jari dostal do najspodnejšie nadstavku a nútil matku zdržiavať sa v plodisku a nie v medníku.
V mojich znáškových podmienkach sa mi darí včelstvá dostať do sily tak, aby v sezóne obsadali najviac 4 nadstavky 11 rámikového úľa čechoslovák alebo 10 rámikového béčka. To je výška úľovej zostavy 120 cm. Plodisko včelstva je celoročne zložené z dvoch nadstavkov.

Příspěvek: #1151

Všechny produkční včelstva mám v BVD....Tachov je na oddělky a ta kombinace je letošní pokus se 4mi včelstvy zatím bez stavebních rámků. 6 stavebních rámků na 3 vn mi nepřijde hodně. Myslím, že včelstva na přirozeném díle mají trubčiny ještě o něco víc. A vzhledem k tomu, že přibližně polovinu z toho vyřezávám, tak mají včely dost prostoru se vyřádit stavbou na těchto rámcích a nezastavujou mi podmet. Co by řekl na to, že pokud dám do spoda takové pětinástavkové sestavy se 6ti tr.rámky, celý nástavek na volnou stavbu....stejně ho celý zastaví trubčinou....a vůbec se jim to nezdá moc. To, že ho matka celý nezaklade je věc jiná....často tenhle vystavený nástavek používají na odkládání čerstvě donešené sladiny. Pokud jsem nedával příležitost k volné stavbě alespoň na třech rámcích, stávalo se mi, že na jedné straně mezistěny postavily dělničinu podle předlohy....a na druhé straně trubčinu.....nebo i celou mezistěnu zastavěli trubčinou.
Ale trošku se odbočilo od tématu....Myslím, že Docttor se ptal na počet trubčích rámků, nejspíš ve smyslu tom, jestli se roztoč mohli vůbec vyvíjet na trubčím plodu.....

Příspěvek: #1152

Nebudu to dlouze rozebírat, ale myslím, že problém je skutečně ve vytváření plodového hnízda při Vašem systému včelaření, úzce s tím souvisí možnost vystavět si trubčinu tam, kde to včely skutečně potřebují. Já mám pouze volnou stavbu, některé včelstva mají trubčiny hodně, jiné méně, ale je krásně vidět, jak trubčina navazuje na okraj plodového hnízda, jak se zde během sezóny množí kleštík a pokud to tak nechám celou sezonu, tak dělničí plod je v pohodě a uchráněn. Zároveň platí to, co říká Leoš Dvorský, že pokud máme včas zakrmeno, resp ponechána medná komora do začátku července, tak včely pak plynule přestanou plodovat, naráz končí trubčina i dělničina a kleštík se nemá na čem množit. Nastupuje grooming. Zde, kdo chce může použít nějakou chemii na "pomoc" včelám při úklidu kleštíka. Dále když tak čtu, jak zde píšete, kolik mají Vaše včelstva ještě t.č. plodu, tak se nedivím, že máte problém s kleštíkem. I když léčíte v létě nebo podletí, třeba KM, je jasné, že nějaký klěštík přežije a teď má další šanci se množit. Včelařím 330 m.n.m a včely jsou plné zásob, v klidu, nachystané na zimu. Včera jsem se díval.
Ještě jedna věc, mám Lang 3/4 klasicky na 10 rámků, celou sezonu včetně zimy na 5-6 NN. Nikdy jsem u žádného včelstva neviděl, že by si vystavělo trubčinu na pozici 1 nebo 10, vždy to jsou pro ně krycí plásty s medem. První trubčina zkraje je nejdřív na pozici 2 a 9.

Příspěvek: #1153

(07.10.2014 20:07)docttor napsal(a):  Ještě jedna věc, mám Lang 3/4 klasicky na 10 rámků, celou sezonu včetně zimy na 5-6 NN.

Ako obmeňuješ dielo? V zime sú medníky oddelené nedorazenou fóliou?

Příspěvek: #1154

(07.10.2014 20:07)docttor napsal(a):  Nikdy jsem u žádného včelstva neviděl, že by si vystavělo trubčinu na pozici 1 nebo 10, vždy to jsou pro ně krycí plásty s medem. První trubčina zkraje je nejdřív na pozici 2 a 9.

Tos toho teda ještě moc neviděl.....

Příspěvek: #1155

To je rekace hodná včelaře pane Havelko. Ale nic jiného jsem nečekal. Pokud používáte mezistěny a dáváte stavební rámky jen na okraj, tak je to jasné. Sleduji Vaše příspěvky a Vaše včelaření má jasný plán, tam a tam mezistěna, tam a tam rámek, hodně rozebíráte včely během sezóny. Já to neodsuzuji, je to Vaše volba, ale pak se nedivte,...a psát, že jsem neviděl...včelařím určitě krátkou dobu ve srovnání s Váma, ale pokud jste nezkoušel volnou stavbu, tak Vy jste toho ještě hodně neviděl. Přeji ať nse Vám daří.

---

(07.10.2014 21:16)P.H. napsal(a):  

(07.10.2014 20:07)docttor napsal(a):  Ještě jedna věc, mám Lang 3/4 klasicky na 10 rámků, celou sezonu včetně zimy na 5-6 NN.

Ako obmeňuješ dielo? V zime sú medníky oddelené nedorazenou fóliou?

Vždy na jaře vyberu spodní 2 NN. Rozšiřuji pak stavebními nástavky (1-2 souše doprostřed a jinak jen prázdné rámky, vždy nahoru. Nástavky pak během sezony až do dalšího jara neodebírám, včely si zimní sezení upraví jak chcou. Většina si uloží zásoby do horního nástavku a dále směrem dolů. Občas si některé stáhne zásoby více dolů a má zimní sezení blíže česnu. Pokud je horní nástavek pak prázdný, tak ano dávám pod něj nedoraženou fólii.

Příspěvek: #1156

Vďaka za info ale ešte pár otázok.
Používaš aj mednú komoru?
Niekde si písal, že máš aj časť včiel iba na trámikoch. Tam postupuješ rovnako, hlavne pridanie nádstavku a dve súše do stredu, alebo viac zebruješ?

Příspěvek: #1157

Mednou komoru mám, ale ne vždy tak strikně, jak se to někdy popisuje. Prostě vytáčím naposled nejpozději do začátku července, bez ohledu na další snůšku. Včelám vždy nechávám dostatek medu a jen občas některé lehce dokrmím, když se zdá, že mají méně než ostatní. U trámků postupuji jinak, tam pracuji s jednotlivými trámky, je to takové hraní pro potěšení.

Příspěvek: #1158

(07.10.2014 21:32)docttor napsal(a):  To je rekace hodná včelaře pane Havelko. Ale nic jiného jsem nečekal. Pokud používáte mezistěny a dáváte stavební rámky jen na okraj, tak je to jasné.

... problém je skutečně ve vytváření plodového hnízda při Vašem systému včelaření, úzce s tím souvisí možnost vystavět si trubčinu tam, kde to včely skutečně potřebují.

... Vždy na jaře vyberu spodní 2 NN. Rozšiřuji pak stavebními nástavky (1-2 souše doprostřed a jinak jen prázdné rámky, vždy nahoru.

... Já mám pouze volnou stavbu ... je krásně vidět, jak trubčina navazuje na okraj plodového hnízda

A to jsem se chtěl zeptat. Když vždy na jaře (letos poprvé?) odebereš spodní dva nástavky v nichž trubčina krásně navazuje, a další přidáváš jen s rámky bez mezistěn navrch, jak to pak vypadá s trubčinou v plodovém hnízdě když se do něho dostanou ty nástavky vystavěné pro med? Mají ji i pak kde ji skutečně potřebují?

Příspěvek: #1159

Není to tak, že by byla trubčina jen ve spodních nástavcích. Nepoužívám mateří mřížku, plodové těleso je tak protáhlé přes více nástavků a trubčina bývá na jeho okrajích. Buňky pro med jsou větší než dělničí a včely si jej dle potřeby rychle upraví. Obecně pozoruji, že u volné stavby si rychle a dle potřeby buňky upravují. Některá matka po vytočení v květnu skočí až do horního nástavku, třeba na 2 středové plásty a ty ačkoliv měli větší buňky pro med si včely upraví a zaklade je dělničinou.

Příspěvek: #1160

Docttor, myslíš, že hocijaká bunka sa dá kedykoľvek včelami rozšíriť alebo zúžiť, je to nemožné, pretože zostava buniek to nedovolí (šírku buniek majú danú ich tzákladňou), nemá ich kde rozšíriť, ak by to mali urobiť, museli by ich bunky do základu zhrýzť. Ale ani potom to nie je pravdepodobné. To že medníkové bunky sú širšie ako pre plod, to som nikdy nespozoroval, sú síce dlhšie, ale to je všetko.