Příspěvek: #361

Díky moc za reakce. Jsou pro mě velmi přínosné. Projdu si ještě toto forum a pak se rozhodnu. Ještě jednou díky.

Příspěvek: #362

(23.11.2013 10:45)lukášek napsal(a):  Projdu si ještě toto forum a pak se rozhodnu.

To uděláš hodně málo, když budeš čerpat informace jen z tohoto fóra. Nejvíc ti zodpověděl Ivan Černý - tedy použít pro rozhodnutí více zdrojů informací. Vypsat si u jednotlivých úlů i metodik plusy a mínusy pro včely, pro včelaře a volit kompromis!

Příspěvek: #363

nezabudol-žiadne protirojové opatrenia trvajúce cez tri mesiace som nerobil,len okolo 1.mája vyhádžem všetky matky a do každého včelstva vložím materskú bunku..už sme to tu preberali..samozrejme,bez tohto úkonu by som bojoval tri mesiace a verím že nie so stopercentným úspechom,to máte pravdu..keď som prešiel na kombi systém,myslel som že vačším priestorom sa zbavím rojenia,ale mýlil som sa-včelstvá vyzimujú vo vačšej sile a v rojovej nálade ich mám v rovnakom čase..genetika má najvačší vplyv na rojenie,a materiál ktorý je okolo mna je rojivý až až..a rozdiel nebol ani u matiek kupovaných z celej republiky..až u pár kúskov od chovatela matiek z čiech som u mňa videl diametrálny rozdiel čo sa rojovky týka..vaše skúsenosti s uvedeným systémom rešpektujem a nemám dovod vám neverit..

---

..reakcia na príspevok pána Bojkovského-akosi mi zablbla'citace',ospravedlňujem sa..

Příspěvek: #364

Zdravím !

Aj tak sa dá,je to tzv. bonsai systém ,kedy na jeden mesiac zrušíte plodovanie v úle a tým oslabíte včelstvo tak,že pravdepodobnosť vyrojenia sa zníži.Dosahovať v dvojbedničkovom včelárení priemer nad 70 kg je majstrovstvo,to ste museli vytáčať najmenej zo 4 dobrých znášok.Mne sa to v živote podarilo len raz a pri mojom systéme som mal rekord 146 kg na včelstvo.Ako som už pred tým napísal,rámiková miera a ani typ úla nie je rozhodujúci.Pre mednú produkciu je podstatné zabezpečiť taký systém ošetrovania včelstva,ktoré zabezpečí v dostatočne objemnom úle takú silu včelstva,ktorá dokáže za priaznivých klimatických podmienok dokonale využiť znáškové pomer vašej včelnice.

Bojo.

Příspěvek: #365

..len na doplnenie-pri odobratí matky treba vkladať materskú bunku tesne pred vyliahnutím,tým sa eliminuje zoslabnutie včelstva..ale samozrejme tento systém nieje ideálny,je to len z núdze cnosť pri chove rojivého materiálu..samozrejme sa takto"upravené"včelstvo nemože rovnať včelstvu ktoré prejde celý rok bez rojovej nálady s tou istou matkou..v dvojpriestorovom som mal rekordné výnosy pod 100kg,tie som prekročil až po prechode na kombi systém,čiže vačší úľ-viac medu možem potvrdiť,len to išlo na úkor kvality(vyšší obsah vody v mede),tak teraz hladám ten ideálny kompromis objem úľa/množstvo a kvalita medu..

Příspěvek: #366

Chtěl bych co nejdřív začít včelařit. Už asi půl roku tu pročítám fórum a další zdroje na internetu a musím říct, že čím víc toho čtu, tím víc vím že nic nevím a že se nedokážu rozhodnout. Už se mi podařilo vyřešit a připravit umístění úlů. Další krokem je pořízení včelstev a úlů. Nedaří se mi sehnat žádná vyzimovaná včelstva, takže budu asi muset počkat na léto. Chtěl bych ale co nejdřív začít řešit nákup úlů.

A právě to je po shánění včelstev můj největší současný problém, nevím prostě které. Možností je mnoho a čím víc toho vím, tím hůř. Dokud jsem žil v tom, že mi někdo řek, že je to jasné, že to má být určitě nástavkové, že to má být co nejjednodušší a rozměr 39x24, bylo to jasné. Navíc všichni říkali, že "úl medu nepotí", což je sice pravda, ale kdo jej teda potí? Včely? A zvládnou to bez úlu? Těžko! Potřebují úl a čím víc jim bude vyhovovat, tím lépe. Nejsem sice odborník, ale myslím, že úl je prostě jedním z parametrů, který ovlivňuje výsledek snažení včel.

Jenže který úl pořídit? Snažil jsem se vyslechnout a načíst co nejvíc názorů. Absolvoval jsem přednášku Ing. Veverky na toto téma. Ten mimo jiného popisoval i přirozené prostory, ve kterých by v přírodě včely stavěly dílo. Nabyl jsem z toho dojmu, že včelám by měl vyhovovat co nejužší a nejvyšší úl, takže nejlépe třeba něco z šířkou 37 nebo 39.

Pak přišel jiný včelař a ten zas snil o úlech o šířce 42 s tím, že ale dosud měl 39. No a pak je tu plný internet Langstrothů

Tak jsem se ještě pokusil podívat se po nějakém trendu v zahraničí. Podle http://www.psnv.cz/old_web/clanek-system...ch-ulu.htm jsou ve střední Evropě nejrozšířenější úly s šířkou okolo 42 cm. Němci mají údajně standart 370 x 232 mm, v Británin je národním standardem úl šířky 46, v Americe, Francii a Rusku je údajně nejrozšířenější Langstroth. Někde jsem také našel, že Italové mají šířku 43,5 cm. V Polsku se používá pro změnu zas třeba 360 mm x 260 mm.

Tak to byla rešerše po stránce absolvovaných přednášek a toho co se používá kde po světě. No a ještě se na to mohu podívat z pohledu dostupnosti a cen. V tomhle jednoznačně vyhrává rozměr 39x24, na druhém místě jsou Langstrothy, pak šířka 37 a 42.

Pokud to dobře chápu, včelám záleží hlavně na výšce, ve stromě stavěly směrem dolů a dílo tak bylo hodně vysoké. Jenže to popírají tolik propagované Langstrthy, které jsou hodně široké a mají nízké nástavky. Moc nechápu ani to, proč by měly být tyto úly tak dobré. Navíc mi přijde, že nejlepší je, když je úl čtvercový nebo to tak není? Obdobně je to s tím, jestli uteplené nebo neuteplené. Jestli plastové rámky nebo klasiku.

No a teď babo raď Původně jsem doufal, že to nějak dopadne, ale vzhledem k tomu, že asi neseženu vyzimované oddělky, jejichž rámková míra by to rozhodla, tak to budu muset asi vyřešit nějak jinak a až podle toho pak shánět letní oddělky

Příspěvek: #367

1. Nadstavkový systém aby bola možná nadstavková technológia a tiež ulahčené liečenia a monitoringy
2. Taký systém, ktorého dodávateľov je viac aby ulahčil výber dodávateľa a aby nezanikol dodávateľ
3. Rozmer v ktorom je vyrábaných viacej výškových rozmerov aby bolo možné prejsť na iný rozmer, prípadne používať technológiu s dvomi výškami rámikov

Takto by som uvažoval ja. Držím palce.

Příspěvek: #368

(10.03.2014 1:08)toodoo napsal(a):  No a teď babo raď Původně jsem doufal, že to nějak dopadne, ale vzhledem k tomu, že asi neseženu vyzimované oddělky, jejichž rámková míra by to rozhodla, tak to budu muset asi vyřešit nějak jinak a až podle toho pak shánět letní oddělky

V tom ti nikdo neporadí,rozhodnutí je jen a jen na tobě. Jak jsi asi už zjistil,takový dotaz jen zpustí nikdy nekončící polemiku. Výhodou je,že v tomhle neexistuje úplně špatné rozhodnutí,včely se dají chovat v podstatě v čemkoli.

Příspěvek: #369

Podle mého názoru má každý úlový systém, resp. typ úlu své výhody a nevýhody. Jde o to, které výhody více oceníš a které nevýhody ti nebudou vadit.

Příspěvek: #370

(10.03.2014 1:08)toodoo napsal(a):  No a teď babo raď Původně jsem doufal, že to nějak dopadne, ale vzhledem k tomu, že asi neseženu vyzimované oddělky, jejichž rámková míra by to rozhodla, tak to budu muset asi vyřešit nějak jinak a až podle toho pak shánět letní oddělky

Tak tento problém jsem řešil loni také a je to jen na tobě. Dle mého Ti doporučuji následující :

1. Určitě nízkonástavkový systém, pokud by Ti nevyhovoval, daly by se případně nízké nástavky do budoucna využít jako medníkové
2. dle místa kde budeš včelařit - pokud v nížině tak bych šel do nezateplených nástavků, pokud třeba spíše výše (od cca 450 m.n.m.) tak asi spíše do zateplených

Jestli šířku 39, 42 nebo 44,8 je dle mého jedno. Včely to vydrží.

Příspěvek: #371

Začala jsem na 39x24 s mřížkou, zateplené. 24 cm byly moc těžké, takže jsem to snížila na 17 cm, nezateplené (jsem v Polabí) bez mřížky. No a teď došlo k chybě v objednávce a mám k tomu ještě 39x15, opět nezateplené. Kdybych volila znovu, koupila bych Langstroth hlavně kvůli tomu, že se na něj dá zakoupit spousta všelijakých vychytávek.

Co se týče šíre, nemohu soudit, co je lepší. Vyšší plodiště se dá dokoupit dodatečně, pokud bys zjistil, že nízký nástávek není to pravé a hodí se jen na medník.

Být Tebou zvážím, co od toho chceš (med, zábavu, zdroj příjmů, opylení,...), zda chceš plastové rámky, hofmanovy loučky nebo Ti postačí dřevo a mezerníky (hřebeny ).

Včelam je to podle mě jedno, jde spíš o to, aby je včelař co nejméně týral. Tedy pokud To je pro začátek o pár úlů a nechceš být hned komerčním včelařem a řešit každé kilo medu.

Doporučuju taky účast na jedné ze škol LSNV pořádané PSNV, člověk leccos vidí a leccos tam může prohovořit (pokud jsi tam tedy ještě nebyl).

Tož tak.

Příspěvek: #372

Včelařit budu asi na dvou stanovištích - 200 m.n.m. (2 úly) a 400 m.n.m. (zbytek úlů, nevím kolik, ale asi 6).

Chtěl bych to jako koníček, ale určitě by se to mělo trošku vyplatit. Navíc bych rád pořídil takové úly, které budou nejvíc vyhovovat včelám.

Také úplně nechápu to naříkání na váhu nástavků. A když koukám na youtube, tak tam skoro nikdy nikdo celé nástavky nezvedá. Často z nich vytahají část rámků a zvedají je až pak, když už.

---

v podstatě bych to viděl takto (seřazeno od největší priority po nejnižší):

1. musí se to líbit včelám
2. měly by být jednoduché, nenáročné na údržbu, mělo by se s nimi snadno pracovat a mělo by být také ekonomicky nenáročné (eliminace zbytečných nákladů).
3. nebude se s nimi kočovat, nebudou ve včelíně ale volně na zahradě.
4. váha a skladnost
5. při tom množství se mi nevyplatí vlastní výroba (i když do budoucna bych si chtěl aspoň jeden sám vyrobit), takže nízká cena a snadná dostupnost

Příspěvek: #373

U nástavkového úlu si potřebnou výšku uděláš dle síly včel přidáním či ubráním nástavků bez ohledu na jejich výšku. Výška rámku hraje roli hlavně pro včelaře ohledně hmotnosti při manipulaci. Též je možno pro plodiště použít vyšší rámky než pro medník. Rozhodující je více aspektů. Za prvé - každé línii včel vyhovuje trošku jiný přístup v technologii péče, a každá má jisté vlastnosti které ji předurčují pro nějaké podmínky. Některá vyniká v lese, jiná v monokulturách, jiná tvoří početnější rodiny, jiná spíše ne. Na tom záleží přístup včelaře ohledně technologie chovu, použití mřížky či ne, a pod. S tím může hrát roli i volba úlové sestavy. V druhé řadě je výběr úlové sestavy závislý na podnebí a nadmořské výšce kde ji chceme použít. Třetí nezanedbatelná věc je způsob který tomu danému včelaři přinese uspokojení při samotné práci s daným systémem, jak mu vyhovuje např. ohledně hmotnosti, pracnosti a samozřejmě nákupu doplňků, úlů, či jejich ceny. Poslední rozhodující věc je mezi těmito vzájemně ovlivňujícími faktory nalézt rozumný kompromis aby námi složená skládačka vytvořila co nejlepší konečný obrázek. To za tebe bohužel nikdo udělat nemůže, a i ty sám si budeš postupně procházet jistým vývojem než zjistíš co tobě a tvým včelám v dané lokalitě při společné koexistenci nejlépe vyhovuje..

Příspěvek: #374

Toodoo: podobné dilema jsem řešil taky. Stejně jako ostatní Ti ani já neporadím nejlepší cestu, ale můžu Ti popsat tu svou pro inspiraci...

1. Když jsem zjistil, že zateplené úly mají uvnitř polystyren, měl jsem jasno - stanoviště v lese, všude mravenci - přesvědčil jsem se, co dokáží. Volba padla tedy na nezateplený.
2. Pak jsem se informoval a následně i zkusil, kolit váží takový nástavek plný medu a bylo rozhodnuto o tom, že chci nízké nástavky.
3. Ve hře zůstal prakticky jen 2/3 Langstroth a Optimal. Přišly mi prakticky stejné, Lang je natažený do obdélníku, Optimal je čtverec. Rozhodla nabídka na trhu – byla daleko větší u Langstrotu, takže padla volba na něj. Kdyby to bylo trochu vyváženější, asi bych spíš sáhl po Optimalu.

Netvrdím, že Lang je nejlepší, ale u mě vyhrál z výše uvedených důvodů. Vykašli se na řeči o tom, co je české a americké, že 39x24 je nejrozšířenější... Vyber si podle svých kritérií. Oddělky dnes seženeš jak na 39x24, tak i na Langa a já osobně dostal od kamaráda první dva oddělky v 39x27,5 a taky to šlo.

Příspěvek: #375

Neexistuje někde něco jako nějaká porovnávací tabulka jednotlivých druhů úlů?

Příspěvek: #376

A co by v té tabulce mělo být? Myslíš něco takovéhoto?

Tabulka

Příspěvek: #377

Výhody a nevýhody daného systému.

Příspěvek: #378

Asi jsi toho ještě moc nepročetl - ten kdo by takovéto kritérium napsal by musel začít chodit kanálama aby se na něj všichni nesesypali.

Příspěvek: #379

Dobře si rozmysli především to, jestli si později nebudeš chtít vyrábět úly sám. Vím, že si psal že jich nebudeš mít moc, ale chytne tě to a... hned to může skočit do desítek úlových sestav a je pak rozdíl platit o dva tisíce víc a 20 tisíc víc. Jedním z mých požadavků bylo, aby se dal úl snadno (a relativně levně) vyrobit z běžně dostupného materiálu s malým odpadem (prořezem). Myslím si, že výroba nízkonástavkových úlů je v tomto ohledu snazší než u vysokých nástavků. Už se těším jak výroba pofrčí a doufám, že si to nemaluju moc růžově.

Příspěvek: #380

Chtěl bych zmínit jedinou věc, která podle mne typ úlu okamžitě vyřazuje. Jsou to falce. To je největší neštěstí úlových sestav. Nedá se s těmito nástavky nic kombinovat. Naproti tomu rovné dosedací plochy (nástavků bez falců) umožňují poskládat na sebe cokoliv a přesahy se řeší velmi snadno tenkou plastovou deskou.
Je tu na to extra téma.