Příspěvek: #61

Tady u toho zimování ve dvou N, ten tachovák na to byl snad konstruován - tedy má malou mezeru mezi rámky/nástavky. A co ty družsteváky? Dost lidí co radí si nedovede předtavit, co vše je stále mezi lidmi za úly a uvažují podle svých Optimalů a Langů.

Vzpomínám na zděšení, když jsem jako začátešník oznámil, že budu mít nezateplené nízké nástavky a budu zimovat ve více NN. (Optimaů)

A dost toho zděšení bylo zde pod horami oprávněné. Na NN prostě nebylo know how, ani možná včely. Černá včela se do NN podle všeho moc nehodí. Ale to je skoro 30 let.

V podstatě každý může dobře radi podle svých zkušeností, tedy pokud dodnes zimuje jen v jednom prostoru, neporadí jinak.

---

K tomu zabránění vstupu včel do N, to je o dně, včelotěsném N a mokrém hadru přes něj. Ale v tuto roční dobu to nemusí stačit.

I kdybych byl v této situaci, tak bych se snažil zajistit, aby včely v horním N měly na zimu vše potřebné a z dolního bych pak zbytečné plásty (bez zásob) odebral.

Machrovat s plsáty se zásobami v tuto dobu bez zkušeností - asi je menší riziko nechat je být a případně dokrmit.
Většina včel je schopná si i v tuto dobu natahat i zavíčkované zásoby nahoru.

Příspěvek: #62

(29.09.2011 14:34)StandaS napsal(a):  Mozna se to tu jiz psalo,ale nenasel jsem to.
Porad si lamu hlavu nad tim jak zimovat. Vcelky jsou na dvou nastavcich 39x24 ,ale nejsem si jistej mam li mit pres zimu zavrena ocka ci je mit otevrena.Mam li mit pod varroa dnem stale zasunutou desku.Jak hodne otevrene cesno atd???
Bude to moje prvni zima a mam z toho peknej vitr

Na očkách nezáleží, možná dole vyndat dva plásty - na každé straně jeden, ale to je taková třešnička na dortu, ale osobně radím dát podložku nad síto, tak aby nezavřela česno a nejlépe tak, aby nedoléhala k bokům. Kolem centimetrová /i víc/ štěrbina.

Měl jsem pak sušší měl, jsou vidět i mrtvolky a vše co spadne zhora.

Příspěvek: #63

(29.09.2011 20:42)KaJi napsal(a):  Tady u toho zimování ve dvou N, ten tachovák na to byl snad konstruován - tedy má malou mezeru mezi rámky/nástavky. A co ty družsteváky? Dost lidí co radí si nedovede předtavit, co vše je stále mezi lidmi za úly a uvažují podle svých Optimalů a Langů.

Vzpomínám na zděšení, když jsem jako začátešník oznámil, že budu mít nezateplené nízké nástavky a budu zimovat ve více NN. (Optimaů)

A dost toho zděšení bylo zde pod horami oprávněné. Na NN prostě nebylo know how, ani možná včely. Černá včela se do NN podle všeho moc nehodí. Ale to je skoro 30 let.

V podstatě každý může dobře radi podle svých zkušeností, tedy pokud dodnes zimuje jen v jednom prostoru, neporadí jinak.

---

K tomu zabránění vstupu včel do N, to je o dně, včelotěsném N a mokrém hadru přes něj. Ale v tuto roční dobu to nemusí stačit.

I kdybych byl v této situaci, tak bych se snažil zajistit, aby včely v horním N měly na zimu vše potřebné a z dolního bych pak zbytečné plásty (bez zásob) odebral.

Machrovat s plsáty se zásobami v tuto dobu bez zkušeností - asi je menší riziko nechat je být a případně dokrmit.
Většina včel je schopná si i v tuto dobu natahat i zavíčkované zásoby nahoru.

KaJi díky, nechám je ve dvou. Dole i nahoře bylo všude plno. Dole určitě, nahoře možná krajní dva nebyly úplně až po kraj, ale jinak taktéž plné zásob. Pojedu je ještě do konce týdne okouknout, jestli jsem jim nějak neublížil.. Díky

Příspěvek: #64

Myslím že toto téma patří jinam jen bych chtěl reagovat na poslední příspěvek.Pozor při zimování u dvou nástavků.Větší část plodového hnízda by měla být ve vrchním nástavku a oba nástavky by měli být co nejvíce propojeny tedy bez velikých mezer či příliš silného prostoru samotného dřeva(louček)mezi nimy.U starších úlů se příliš nedbalo na mezery mezi jak se tehdy říkalo plodištěm a medníkem,zimovalo se pouze na plodišti(mnozí tak včelaří pořád) to co ve snůškovém období není pro včely žádná překážka se jim v zimě stane osudným.Pokud matka zůstane ve spodním nástavku na plodu a mezi ní a většinně zásob se postaví tato překážka dojde k odtržení od zásob a včelstvo leč má dostatek zásob uhyne hlady.V této době bych už určitě nástavky od sebe neodděloval jsou propojeny můstky a jejich zničení vlastně přeruší celistvost celého úlu.Dnes se již dělají úly které s toto variantou počítají kdy vrchní loučka spodních rámků je co nejblíže spodní loučce vrchních rámků už se nedělá dlší polodrážka na prkénkový strůpek ,kdyby tomu tak nebylo tak především u nízkonástavkového včelaření by mohlo docházet k problémům.Někeří včelaři jdou ještě dále kdy spodní loučky dělají hodně úzké,včely je pak obestaví voskem a kompaktost úlu se tak ještě zlepší.
Už je tedy nech jak jsou podle toho co jsi popsal v klidu přezimují.

Příspěvek: #65

Chtěl bych se zeptat, jestli při rámkové míře 39x30cm, v nástavku po 11 rámcích, je dobré použít na zimování dva tyto vysoké nástavky nebo raději jenom jeden a k němu polonástavek?
Četl jsem, že dnešní matky tvoří velká včelstva, oproti dřívějším dobám, tak jestli takový prostor bude na zimu pro včelstvo dostačující nebo jestli už není velký?
Děkuji zkušenějším za odpovědi.

Příspěvek: #66

já bych zvolil raději dva nástavky a plásty se zásobami bych se snažil přehodit do vrchního nástavku. Mám moravský univerzály 39x24 a včelstva, která jsem měl ve třech nástavcích v pohodě vyzimovala.

Příspěvek: #67

Pro pavelno: Nyní na jaře už je to jedno a na zazimování se podívejte do knihy: Kamler a spol., Metodika ošetřování včelstev v 11-12 rámkovém systému Dadant.
Na tomto foru je na toto téma ledacos v Metodika chovu v Eurodadantu.
Stručně a jasně popsáno také na http://vcelari-zo-litomerice.webnode.cz/...i/smisene/

Příspěvek: #68

Před pár roky, krátce před tím, než jsem začal včelařit, jsem měl možnost jet s jedním známým pro oddělky. Byli jsme pro ně u pana Vydry ve Svojanově. Moc mě to tam nadchnulo. Pan Vydra nám ukázal stanoviště u domu a krátce a stručně nám popovídal o jeho včelaření.
Včelaří na r.m. 39x30cm. Jako plodiště používá celoročně dva nástavky 39x30 a v sezoně na med přidává další dva nástavky 39x30, jako medníky, které jsou od plodiště oddělené mřížkou.
Byli jsme tak někdy v půli srpna a měl na sobě dané čtyři tyto vysoké nástavky a povídal, že bude ještě vytáčet medníky. Nějak nestíhal.
Na zimu nechává včelstva ve dvou vysokých nástavcích a k jejich medu jim ještě přidává tolik cukru, aby měly celkem, zhruba 50 kg zásob, na zimu.
Také mám r.m. 39x30, ale letos bych chtěl použít místo vysokých medníkových nástavků jen polonástavky.
Jsem zvědav, jak to vše dopadne.
Honza

Příspěvek: #69

(22.04.2012 22:13)Vladimír Polyster napsal(a):  Pro pavelno: Nyní na jaře už je to jedno a na zazimování se podívejte do knihy: Kamler a spol., Metodika ošetřování včelstev v 11-12 rámkovém systému Dadant.

To je nějaká novinka?

Příspěvek: #70

Vyšlo v r.2011

Příspěvek: #71

Má smysl zazimovat včelstva na třech vysokých nástavcích 39x30, když včela kraňská má ve svém genotypu dáno stahnout svoji početnost na zimu přibližně na 15 000 jedinců (1,5 kg včel), kteří v zimě stejně stěží obsednou jen jeden tento nástavek.
Jedná se mi totiž o to, jestli má smysl chovat "silná včelstva" na třech nástavcích 39x30 nebo jestli je lepší jako plodiště jen jeden vysoký nástavek 39x30 a k tomu polonástavek - na zásoby a v sezoně na med už jenom polonástavky.
Nezůstává pak v plodišti zbytečně moc medu, na který včelám nemohu sáhnout?
Dík, Pepa

Příspěvek: #72

(22.06.2012 22:24)Josef K napsal(a):  ...Nezůstává pak v plodišti zbytečně moc medu, na který včelám nemohu sáhnout?

Co je v plodišti je svaté, ve chvíli, kdy začneš přemýšlet o odebrání medu z plodiště je zle.

Příspěvek: #73

Já bych to jako mantru neříkal. Klidně sáhnu, a naopak když to neudělám, blbě vyzimuji.

Je čím dál víc medovicového medu a to co pro moje včely před lety nebyl problém, nyní začíná být.

Vše je třeba hodnotit z pohledu snůškových poměrů. typu úlů atd.

Příspěvek: #74

Samozřejmě, jsou důvody, proč sáhnout na zásoby do plodiště. Otázka ale spíše zněla, proč nechávat v plodišti tolik zásob, když by se daly zužitkovat lépe ... To mi nepřipadá jako rozumný důvod.

Příspěvek: #75

No já to chápu tak, že otázka zněla tak, jestli mít dva VN, které budou příliš velké na plodiště a nebo udělat plodiště menší VN+NN.
Asi to bude záležet jaké včely chovám, v nynější době bych potřeboval skladbu asi takovou NN+VN+NN a to mluvím o Langu.

Příspěvek: #76

Ano Lumo, přesně o to mi jde, jestli pak na jaře, do včelstva zazimovaného na dvou nebo i třech nástavcích 39x30, nebudu muset lézt a vyrušovat ho a nechat ho pěkně rozvíjet a jen přidávat nízké nástavky na med.
Jestli ale včelstvo dokáže narůst do takové síly, aby ty tři nástavky obsadilo a ještě nanosilo med do polonástavků.
Matky mám Vigorky a ještě Singrovky, ale ty už jsou F asi 100 - ale zase mi přijdou jako větší plodařky.
Josef

Příspěvek: #77

Začátek letošního roku by možná přál nižšímu plodišti (příští rok může být úplně jiný), ale je nutné také vycházet i z toho, že u nás není vhodný materiál (matky) na nízká plodiště velikosti jednoho nástavku díky prudkému rozvoji (množství plodu) v průběhu sezóny. A to ani u méně plodných Vigorek. Toto Ti řekne většina chovatelů matek. Nezbývá než, jako u všeho, to prakticky vyzkoušet.

Příspěvek: #78

(22.06.2012 22:24)Josef K napsal(a):  Má smysl zazimovat včelstva na třech vysokých nástavcích 39x30, když včela kraňská má ve svém genotypu dáno stahnout svoji početnost na zimu přibližně na 15 000 jedinců (1,5 kg včel), kteří v zimě stejně stěží obsednou jen jeden tento nástavek.
...

Pokud se nepletu, tak na 3 VN zimuje třeba Ducháč nebo Zelený - m.j. kvůli (systémově) snadné obměně díla v plodišti. Na mě je to trochu moc, ale třeba jen víc dělám oddělky než oni, nevím... Nevidím důvod jim nevěřit, že to má opodstatnění - jen najít čas to vyzkoušet

(23.06.2012 8:18)Havelka Jan napsal(a):  Co je v plodišti je svaté, ve chvíli, kdy začneš přemýšlet o odebrání medu z plodiště je zle.

Shodně s Karlem toto tvrzení vidím jako snahu o novodobý zákon "moderních" včelařů, který ne zcela respektuje praxi provozu. V bezmřížkovém provozu se najdou včelstva (geneticky podmíněno), která jsou "komínová" - t.z. proplodují 3-4 rámky odshora dolů. Než se jich člověk zbaví, vrtá se v nich kvůli medu i "dole"... Anebo je občas potřeba u VN včelstev uvolnit trochu plodišti. Anebo mám prostě jen potřebu vytočit víc medu - tak při posledním medobraní vyberu i trochu z plodiště - a hned večer zakrmím. Že "je zle" bych si rozhodně netroufal tvrdit - ba naopak. To by se pak taky mohlo říkat, že je stejné zle včelaření bez medné komory... Protože je prostě zrovna teď moderní a "in".

---

Poznámka pod čarou: MK zkouším a dole se hrabu co nejméně.

Příspěvek: #79

Ještě jsem zapomněl poznamenat, že mám matky Havlínky. Jde mi totiž o to, že včelstva Vigorek i Havlínek byly na jaře všechny tak přibližně stejné síly, zazimovány na dvou VN 39x30.
No a doteď některá stěží obsedají jeden VN a dva NN a některá jsou na čtyřech VN a včel mají plno ve všech, od podmetu, až po strůpek, bez rozdílu, jestli to jsou Vigorky nebo Havlínky.
Chci tím prostě říci, že Vigorky mají samy mezi sebou, tak i Havlínky docela dost velký rozdíl, co se týče početnosti včelího společenstva, proto se ptám, kolik a jak velkých nástavků včelstvu dát, když mezi matkami stejných linií je tak velký rozdíl.
Rozdíl v kladení?
Josef

Příspěvek: #80

To by jsi musel upřesnit v jaké fázi máš včely. Možná u vás už skončila snůka. U ná doufám bude.

Možná v tom vidíš složitý problém. Nahoře necháš NN(víc), snad bez oček a matka se ti bude držet (většinou) u velkého nástavku a včely si pak zásoby i snesou nad VN.
A pokud máš Langa, tak pak jen s plastem od Žáka má význam uvažovat jako plodiště VN+NN.

Ale je to pořád nějaký divný, ani Dadand nemá přížku - myslím, ploditě je tam co si zaberou včely. Nevím tedy přesně co řešíš.

Dnes jsem se hrabal v jednom ze dvou co mi zůstaly doma - shodu okolností NN.VN (30cm), a asi 5NN nad. 2/3 Langy.

A nad plodištěm ve třech NN plast rámky. Matka zakladla jen ten jeden nad plodištěm.

O dvou a více VN (v mém případě 30cm) lze uvažovat hlavně na jaře když se řeší rozvoj a obměna díla. - Prostě se převěsí do nadstaveného VN asi tři plásty s plodem a včely tam pak přejdou a nechají se v tom zimovat. A Místo NN zezdola jak radí klasická Řeháčkova metodika se v podletí vyndá ten VN. A pylové pláasty co tam většinou jsou se mohou nastrkat oddělkům Mluvím o 10rámkovém půdorysu.

U 24cm je jeden 24 málo, tam bych viděl na zimu nejméně 2.

Já si nevšiml, že by větší protor včelám vadil, ale u nás je pořád snůška a tak loupež není tak kritická záležitost.