Příspěvek: #121

Áno, ale v našom záujme je prezimovať silné, zdravé včelstvo s dostatkom zásob na jarný rast. Dva VN resp. 3 NN sú na to akurát. Ak im teda neposkytnete dostatok priestoru a zásob pracujete proti svojim záujmom /ak chcete med/ Bežne majú včelstvá v prírode malý priestor /cca 4O l /a zabezpečujú len zachovanie druhu. Vo vašom úli majú samozrejme ten istý cieľ, len my ich každý rok zbavíme prebytočného medu.

Příspěvek: #122

Alberte, nebylo by od věci tohle trošku rozepsat. O tom, že by včelstvu stačila k úspěšnému zachování rodu dutina jen 40litrů, jsem ještě neslyšel.....naopak jsem kdesi četl, že průměrná velikost dutiny v dnešních stromech, obsazených včelama má přibližně 40l ( odpovídá jednomu BVD nástavku 39x24).....ale nikde není napsano, že by jim to stačilo k právě k tomu zachování druhu..... Naopak si myslím, že k uspěšnému "zachování rodu" potřebuje včelstvo aspoň 250 a víc litrů prostoru dutiny, aby dokázalo vyprodukovat takové množství včel, které by zaručilo silný roj a tudíž možnost si do první zimy vystavět plásty a donést zásoby....a znovu ve velké dutině...., která bude zárukou úspěšného rozvoje v příštím roce. Příroda je krutá a pomoc včelaře není k dispozici...... Takže pokud se na to podívám obráceně, tak dutiny 40 litrů jsou právě jedním z důvodů nepřežití divoce žijících včelstev....pominu-li VD.

Ale možná by se diskuze o tomhle měla dát jinam.....

Příspěvek: #123

No, dutina 250 L? Kolik jich tak asi bylo?

Příspěvek: #124

Já z toho čo vidím a to že zalietnuté roje v dutinách stromov čo mám v dohľade a ktoré pozorujem,tak ak majú na výber,tak roje osadia radšej menšiu dutinu ako väčšiu a taktiež dutinu ktorá má menší vstupný otvor.Myslím si,že to len mi včelári sa snažíme vytvoriť silné mega včelstvá,pretože potrebujeme veľa medu a to hlavne pre seba.V prírode sa množstvo včiel prispôsobí dutine a tomu rovnako prispôsobí množstvo zásob,ktoré im na prežitie budú stačiť.Nie je to podľa mňa tak,že len silné včelstvá prežijú a malá dutina je problém,prežijú aj znášho pohľadu žobráci v porovnaní s tým čo chováme v úľoch, ak majú k svojej početnosti dostatok zásob.Príroda ale nie je vždy štedrá a tomu sa kranka dobre prispôsobila,pretože vytvára spoločnstvo k zimovaniu tak do 1.3 kg,čo priestorovo nakoniec aj zodpovedá 40-60L v ktorých má včelstvo všetko,čo na prežitie potrebuje.
Silné včelstvo vo veľkej dutine kde matka nie je prakticky obmedzená zásobami či priestorom,môže preplodovať aj to málo čo si prinesie a môže dopadnúť rovnako zle, ako včelstvo z malej dutiny, ak nie horšie.Ťažko povedať,treba to len odsledovať.

Příspěvek: #125

(25.09.2014 15:03)František Němec napsal(a):  No, dutina 250 L? Kolik jich tak asi bylo?

No, jestli se v dobách příchodu Slovanů těžily porosty ve stáří 80-100 let na vývoz do Rakouska nebo Německa....tak jich nebylo moc ani tehdá......

Příspěvek: #126

Jozef,dal by som ti aj 2 palce,ale nejde mi to ..voľne žijúce včelstvá fungujú úplne v inom režime a iným spôsobom ako chované a 40-50 l dutiny im na prežitie stačia úplne luxusne..

Příspěvek: #127

Na roj 250l je moc.Já někde četl /mám dojem ,že od p.Brenera nebo p.Škrobala,ale nejsem si jistý/ který tuhle otázku řešil,že je to 60 -80 l.
Měl měřit dutiny volně žijících včel.F.V.

Příspěvek: #128

Milan, možno by to skôr patrilo sem:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Klat?p...5#pid87375
Z Apimondie je v MV 5/2013 reportáž o prednáške /T.Seeley str. 12-13/ o včelstvách volne žijúcich v prírode. Spomína sa tam aj priemerný objem dutiny.

Příspěvek: #129

(15.08.2011 11:58)Petr L napsal(a):  Rozhodně ve dvou, pokud nejde o slaboučký oddělek. Zimování včelstva v jednom N 39x24 je největší chybou - málo místa pro včely, plod, pyl, zásoby.

No nebyl bych tak rozhodný. Už se mi stalo, že ve spodním nástavku včelstvo padlo hlady a nad ním se nacházel nástavek plný zásob. Problém je v tom, že mezera mezi plásty v horním a dolním nástavku je pro zimní chumáč nepřekonatelná a prostě se k zásobám nedostanou. Kdesi jsem četl, že mezera by neměla být větší než 1 cm. Takže když sečtete sílu horní loučky+mezera+síla spodní loučky, tak je to víc a to nemluvím o tom, že plást se zásobami není dostavěn těsně na spodní loučku. Mě se víc osvědčilo zimování na 1 nástavku 39X24. Lepší by asi bylo plodiště (a zimování) na 39x30. To ale nese provozní problémy dvojí rámkové míry...

Příspěvek: #130

Do jedného nadtstavku je niekedy problém včelstvo napratať.Treba kŕmiť toľko,aby aj v nižšom nadstavku zostali na rámikoch aspoň 6 cm vence zásob na ktorých včelstvo prezimuje a nie je nútené sa za zásobami presúvať cez medzeru počas zimy.Vrchný nadstavok a zásoby v ňom,včely využijú najmä na jar,kedy je posun hore prirodzený.Slabšie včelstvá by som tiež zimoval len v jednom.

Příspěvek: #131

Zdravím.

Skôr by mala byť položená otázka,aký objem plodiska potrebuje priemerné včelstvo,keď v meiaci august /8/doplňujeme zásoby na 15-20 kg,v plodisku sú pomerne veľké plochy plodu a pelových zásob?V mojej úlovej zostave plodisko pozostáva z 2 desat romikových nádstavkov miery 37x30 cm /objem asi 100 l/,ktoré mi umožňuje jednorázové doplnenie zásob na zimné obdobie a bezproblémový jarný rozvoj včelstva.Prvý zásah robím až keď kvitnú čerešne,čo u nás je asi v prvej tretine apríla /4/,dovtedy len pozorujem činnosť na letáči a pozriem len podozrivé.Jarné podnecovanie nerobím,lebo som sa presvedčil pomocou kontrolných včelstiev ,že to v mojich podmienkách neprinieslo očakávaný efekt.

Bojo.

Příspěvek: #132

Mám už několikátý rok zazimovaná a vyzimovaná i včelstva na dvou nástavcích 11x42x27,5cm a pod tím nástavek 42x17. Včelstva se tomuto prostoru přispůsobí a pokud je nenechám hladovět jsou to obrovská včelstva od stěny ke stěně bez rojení a s dobrým výkonem. Zazimují silnější než v jednom nástavku 42x36cm. Vubec nehrozí že by nepřešli do vyžšího nástavku proto že zimní hrozen je tak obrovský !! že vždy i v mrazech víznamně zasahuje do vrchního nástavku.
Pokud na slabé včelstvo nasadíte před krnením nástavek a nakrmíte. Pak se snadno stane že zimní hrozen se stáhne jen do plodiště kde byli drženy celé léto a vrchní nástavek se zásobami je pro ně cizí a nedosažitelný prostor. Rozhodně však u míry 39x24 zazimovat ve dvou nástavcích, pořádně nakrnit a pak to hlídat. Začátkem prosince uprostřed vrchního nástavku větví rozškrábat víčka a zásoby od vrchu dolů. Jak na hrozen od vrchu občas zkápne úlovou vlhkostí zředěný med. Tak se ten hrozen k těm zásobám nad sebou přicucne a je vyhráno. Do vrchního nástavku nesmíte dát světlé a už vůbec ne panenské plásty. Nejlépe tmavé plásty s pylem. Sám jsem si neumněl představit do jaké síly včelstvo v přírodě může dorůst když se o něj nikdo nestará, nepřevěšuje a nerve mu mezistěny mezi plod a nad sebou má 50- 100kg zásob které mu nikdo nesebral..Jen takové včelstvo přežije hladový rok jako byl 2014

Příspěvek: #133

Ano Zděnku ...je to tak. A to je i odpověď na velikost dutiny.....to se v těch 40-60l dutinách nedá. Jestliže včelstvo zimuju na 2Vn+1Nn nebo na 3Vn , je to nějakých 110-120 l....a to je jen zimování s nějakými 30-35 kg zásob...... a to je jen zimování včelstev o váze 4 kg včel. Kolik prostoru potom musí mít divoké včelstvo aby mělo místo na Zděnkem zmiňované množství zásob?...250litrů a víc?... (ad přísp. 122)

Příspěvek: #134

Jak píše Zdeněk B, horní nástavek a pannenské souše se zásobama, a spodní pěkně tmavé plástvy. Nahoru nepřejdou a padnou)pokud to nejsou silnější včelstva. V lese ukázkové příklad uhynutí hlady. spodek prázdnej jen zadky z buňek koukali, a nahoře 10 rámků plně zavíčkovaných zásob...

Příspěvek: #135

Jdu se podívat v kolika zimuji nástavcích.

Příspěvek: #136

Narážíme tady na hlavní problém a to je nevhodná konstrukce úlu.
Správně konstruovaný úl nemá problém s přechodem včelstva z nástavku do nástavku, protože všude striktně dodržuje včelí mezeru.

Pokud ale někdo má úl s obrovskou mezerou mezi nástavky, tak je výhodné položit na loučky latičky, nebo větvičky, které splní funkci jakéhosi mostu mezi nástavky.

Jinak vyzimovat lze i včelstvíčko (záložní) na 5-6 rámcích 39x24. Vyžaduje ale pečlivou péči, prostor je opravdu malý a je nutno hlídat množství zásob.
Minimální velikost pro letošní oddělek považuji 2 VN 39x24 na zazimování v prvním roce. Pokud odd. této velikosti nedosahuje - spojuji.
Zimovat pouze na 1 VN se mi nevyplácí, je to moc práce a výsledek je nevalný (prakticky žádný), takto zimuji pouze záložní Matky a to ještě jen občas (když je nedostatek úlů).
Minimální velikost pro produkční včelstvo jsou u mne 3 VN (to ale značí problém, jsou slabší), ideální jsou 4 VN s takovým vč. je potom v průběhu sezóny minimální práce, funguje víceméně samo a bezproblémově.
Stačí jel lehké korekce a jednoduché zásahy.

Příspěvek: #137

3VN ako plodisko? To už je trochu moc... Nie?

Příspěvek: #138

On snad psal o velikosti úlu, ne medníku.

Příspěvek: #139

(09.04.2015 12:57)miooo napsal(a):  3VN ako plodisko?4 To už je trochu moc... Nie?

Když jsem měl úly 39x24 měl jsem běžně 3 nástavky jako plodisko plus 2 medniky. A na 3 nastavcich jsem i zimoval.

Příspěvek: #140

Ano, přesně tak to mám poslední roky já.....