Příspěvek: #81

Rudo, Coloss nic nenalinkoval a nikdy linkovat nebude. Je to běh na dlouhou distanci, ale už teď se začínají nejen u nás, nýbrž i v okolních zemích objevovat zajímavé výsledky. A ty jdou ven a pro chovatele i odborníky ve vědeckých, v odborných časopisech i v mediích ...
Minulou sobotu byl o tom seminář v Olomouci a bylo to velmi zajímavé (JKL, Milan Šimonovský, Maky a řada dalších zdejších účastníků diskusí tam byli a určitě mé tvrzení podpoří. Já toho měl plnou hlavu, ale nesl jsem si odtud i naději ... )
Základní data se zvolna skládají ... Z nich se odvíjí další výzkum. Dopady na praktické včelaření přijdou.
Čím více dat a účastníků a čím více roků, pak se to bude precizovat a ukážou se důležité souvislosti. Už se ostatně ukazovat začínají ...
(http://www.mojevcely.eu/projekt-coloss/ - menu vlevo)
http://www.coloss.org/
http://www.modernivcelar.eu/clanky/colos...lstev.html
Chápu Tvou nedočkavost, ale tu je potřeba čas ... A spoluúčast ... Mi se v tomto ohledu právě líbí ten koncept Citizen Science - občanské vědy, kdy se do projektu ku společnému a obecnému dobrému spojí vědci a odborníci s obyčejnými chovateli a kdy to prospívá oběma skupinám: vědci nastaví nějaký model spolupráce, dostanou data, chovatelé využijí, co z nich vědcům vyplyne ... To je nadějné ...
A není to jeno Colossu, těch projektů je víc v SRN, v Nizozemí a v dalších zemích a v jiných oborech ...
Ale tahle debata není o Colossu, ta je o toleranci a svobodě.
Zcela se identifikuju s Tvým postojem k tomu, že když jsem přesvědčen o něčem, že je to dobré, jdu si za tím. Ale chtěl bych, abych to nemusel dělat jaksi v ilegalitě, toho už jsem si užil dost a doufal jsem, že to po Velkém listopadovém sametovém převrácení bude jinak a lepší.
Ale dejme si čas, řekneme si za dva roky, jak jsme na tom. Cyklus, či perioda úhynových roků, jak se zdá, běží. Letos dobrý, ale ...
Jo ... letos máme ramena, protože nám nějak roztoči nejsou ... Uvidíme za rok, za dva ...
Jiří

Příspěvek: #82

Pane Stonjek, jste bývalý funkcionář svazu jako já, a doufám, že víte, jak se věci mají tam nahoře. Tam jim přece nejde o pokrok. To je riskantní záležitost, která je straší už při vyslovení slova samého. Valná většina těch nahoře nevlastní 100 ba ani 50 nebo 30 včelstev. Určité zkušenosti jim neupírám, ale stačí to na to, aby byli schopni vidět reálné problémy našeho včelařství? Zatím se tak nedomnívám, protože mne o tom nepřesvědčili. Ano o peníze se starat určitě „umí“ a o zdroje se starají. To je ale vše co jsem ochoten připustit. Odsud nemůžeme čekat žádný přínos k zlepšení zdravotní situace. Proto tady toto fórum existuje a je nadějí, že se zde čas od času objeví dobrá myšlenka, někdy i podpořena praxí, a je jen na čtenářích, jak s ní naloží. Musím vám oponovat v tom, jak jste se vyjádřil ke kyselinám (údajné snížení medného výnosu), což se v mé praxi nestává, ba naopak, včelstvům pomáhá se zbavit (alespoň částečně) některých patogenů. Což následně může zvýšit medný výnos. Stále se zde mluví o varroóze, a opomíjí se redukce nosemy. To je možná příčina menšího medného výnosu. A včelaři s tím nic nedělají – proč asi – protože se těžko pozná a nevědělo se jak ji léčit. Včelař nosemu pozná teprve až ji na „vlastní kůži“ na včelíně zažije. Pak si myslím, že se taková včelstva naučí identifikovat. Já se střevními parazity ve včelstvech potíže nemám, protože jim do zimního krmení přidávám černobýl. Ale to už jsem psal dříve a nevím kolik z vás to bylo ochotno zaregistrovat a zkusit. To že KM pomáhá redukovat viry se tu také již psalo, ale nebyla tu zmínka o tom, že to dokáže i KŠ. To mám též vyzkoušeno (Oxalgrifem) v srpnu a září. Nezabývejte se jen Amitrázem. Aby zase spolehlivě (na 97%) fungoval a včelstva se v určitých lokalitách nehroutila v periodách, bylo by třeba ho na dva až tři roky vysadit a redukovat něčím jiným. To co nazýváte „hnusnou kritikou“ bych já tak ostře neodsoudil. Tento příspěvek není ani fandění nějakým „pidiskupinám“. Tento příspěvek je o mém přesvědčení. Myslíte, že se z tohoto „tápající“ mohou poučit?

Příspěvek: #83

(06.11.2015 18:04)Rudolf Stonjek napsal(a):  ... Takže JKL jestli ti Coloss nalinkoval tu správnou cestu již teď, jistě se rád pochlubíš z detaily a budeš první odpovídající na mojí zvídavou otázku.Zdraví R. S.

Viz zde a pak tady toto :

Citace:VLP na bázi Thymolu, jelikož studie COLOSS celoevropsky prokázala, že ti co jej používaly měly na rozdíl od těch co léčili jen syntetickými akaracidy cca o polovinu menší počet prázdných úlů

Je to ze statistik z dat ze stovek tisic včelstev a desetitisice včelařů napříč Evropou.
Jinými slovy se jeví jako správná hypotéza že, aplikace přípravků na bázi Thymolu po medobraní nejen zredukuje VD, ale potlačí i další patogeny, které jsou příčinou kolapsů což způsobí menší počet úhynů než když se použije Gabon po medobraní a Amitraz na podzim a to bez nutnosti tyto syntetické přípravky použít. V kombinaci s KŠ v zimně to spolehlivě předčí to co se propaguje ve Včelařství.
Asi takto.

Jinak já si to vysvětluji tím, že Thymol v době krmení potlačí rozplodování, sam o sobě je aniseptický a funguje i na některé viry (Herpes a tedy možná i na ty co napadají včely), potlačuje plísně a houby (zvápenatění) a je i v přípravcích proti nosemě (někdo ho ve formě thymolated syrup přímo podávají včelám). Zásah je tedy v době kdy to včelstvo je nejvíce náchylné na napadení některým s těchto patogenů. Kombinace Gabon (likvidace VD) a pak prakticky post morte Amitrazu nezaručí zamezení úhynu na některý z výše uvedených patogenů, který Thymol sám o sobě potlačuje, a tento patogen se vesele přes podletí a podzim šíří, byť se včelstva zbaví kleštíků - prostě si od jisté doby si již žije vlastním způsobem a šíří se i bez VD.
Proto mě a vlastně i ze statistik COLOSS vychází, že ta Včelařstvím propagovaná metodika je za současného stavu rozšíření virů, NC již měně vhodná než kombinace přírodních látek. Věřím, že se tato hypotéza i v dalších ročnících COLOSSu potvrdí. Mě se zatím osvědčila a ti co tu přispívají a aplikovali Thymolové VLP zatím potvrzují, že se tak dá.

Proto tu škemráme, aby nám MZe a SVS nepřikazovalo jít cestou vyšších úhynů a ČSV nám neházelo klacky pod nohy. NIKOMU nebráníme léčit klasikou vytestovanou v letech, kdy zde nebylo takové rozšíření různých virů a NC.

Snad je to již lépe pochopitelné.

A to poukazování na nebezpečí vyplývající z Amitrazu je jen dokreslování toho, že kromě vyšších úhynů při spoléhání se na něj, může mít při nesprávné manipulaci nebo neuváženém nadměrném dávkování (s pocitem čím více tím méně úhynů) také docela fatální následky pro včelaře a Český med

Příspěvek: #84

Jiří V. napsal(a):Já se střevními parazity ve včelstvech potíže nemám, protože jim do zimního krmení přidávám černobýl.

Prolistoval jsem teď obě vlákna o nosemě a postup při přidávání černobýlu do krmení jsem nenašel.
Bylo by možné ho ještě jednou popsat ? Děkuji.
P.S. Tady jsme ve vláknu fumigace, proto by snad bylo lepší ho dát do "Nosemózy" - aby se na nás admin nezlobil.

Příspěvek: #85

Viz. Pelyňkem proti Nosematoze
Ale koukám, že jste tam přede 2 roky také přispíval do diskuze o tom Pelyňku černobýlu proti nosematóze

Příspěvek: #86

Není zcela jasné, jak nám kleštík pomáhá a jak je užitečný? Samozřejmě, znečišťování životního prostředí (herbicide, neonik, elektrosmog) způsobují imunosupresi, která je stále častěji doprovázena smrtící virulencí. Ale včelstva podléhají virům, které sami v sobě nesou a které za normálních okolností nemohou včelstvu škodit.
Například u DWV můžeme pozorovat různý průběh. Kombinace s nekontrolovatelným rozvojem kleštíka má zpravidla dramatický průběh, jelikož otevře cestu jiným virům a vede většinou k usmrcení organismu. Zde je sice možnost ošetření, ale přeléčená včelstva budou mít v následujících letech nové problémy. Pak jsou varianty DWV, které dokážou včelstva dobře kompenzovat a které chrání kolonii před smrtící virulencí. Tyto varianty můžeme pozorovat u včelstev, která mají minimální tlak roztočů. Tato včelstva vytvářejí genetické interference a dokážou se relativně dobře adaptovat na nové struktury patogenů. Pravidelné a preventivní léčení včelstev je zde zcela kontraproduktivní. Kdo pravidelně, preventivně, nebo jen kontrolně léčí, rozmnožuje nové varianty virů.

Příspěvek: #87

(06.11.2015 19:58)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

Jiří V. napsal(a):Já se střevními parazity ve včelstvech potíže nemám, protože jim do zimního krmení přidávám černobýl.

Prolistoval jsem teď obě vlákna o nosemě a postup při přidávání černobýlu do krmení jsem nenašel.
Bylo by možné ho ještě jednou popsat ? Děkuji.
P.S. Tady jsme ve vláknu fumigace, proto by snad bylo lepší ho dát do "Nosemózy" - aby se na nás admin nezlobil.

Je to v Probiotika čl. č. 52

Příspěvek: #88

JKL - díky za nasměrování. Nějak jsem to v těch starších příspěvcích nemohl objevit - ani přes vyhledavač.

Příspěvek: #89

(06.11.2015 18:36)Jiří Matl napsal(a):  Já toho měl plnou hlavu, ale........
Ale tahle debata není o Colossu, ta je o toleranci a svobodě.
Jiří

Po debatách se zkušenými včelaři, návštěvách seminářů, přednášek a akcí,včelařů na jejich včelnicích a ve včelínech, po přečtení mnoha knih a článků o včelaření, po čtení těchto diskuzí...mám také všeho plnou hlavu.
Tolerance, svoboda, ale také zodpovědnost za svá včelstva, svá rozhodnutí.
Je těžké se zapojovat do diskuzí, ze kterých jsou cítit vášně. Názorů je hodně, ale které jsou ty správné? Kdyby člověk nepochyboval, nikdy by nic nevynalezl. Přijde mi, že kousek pravdy zde má skoro každý. Je tu více táborů a různé úhly pohledu. ( také to znáte. koho znáte osobně, víte už jak to myslí) U některých bodů bych dala souhlas a zároveň nesouhlas, protože třeba souhlasím, ale ne se vším. A ať je to jak chce, tak všichni co sem s tou vášní přispívají, mají o včely a o to jak prospívají zájem. Jinak by sem asi nepsali. A podle mne o to jde především.
Vlákno fumigace, tak tedy: nezříkám se klasických postupů, ale chci mít možnost si vybrat, tak jako třeba rámkovou míru a typ úlu, nebo plastové rámky. Věda a výzkum se nedají zastavit, nebo popírat. Zajímá mne, jak to děláte vy, nebo v zahraničí. Přikláním se k těm kyselinám,( ale také chápu, že to není pro včely žádný med a pro mne je to možná složitější). Snad je to jen z pocitu, že je to pro ně lepší, přírodnější. A nebo proto, že nechci aby mi někdo cizí včely ošetřoval, nebo určoval kdy, když včelstva sleduji já. Snažím se co nejlépe vypozorovat,vyhodnocovat, kdy provést správný zásah. To se týká vedení včelstva, zootechniky, léčebných zásahů a také časem třeba střídání prostředků. Hlavně je pro mne důležité, že to, pro co se rozhodnu, se snažím udělat pořádně a jak se má. Věřili by jste tomu, že si převážná část včelařů ještě nevyzvedla léčivo? A vím, že to nejsou ti, co se starají a používají , tak jako já, zatím neregistrované prostředky. Budu doufat, že jejich jakákoliv nečinnost neohrozí na jaře moje holky s rychlým rozvojem. (Vím, že jsem naivní)
Zítra jdu fumigovat včelstvo po zkušebním gabonu- flum a také jeden pozdní oddělek, který byl zatím stále plný nevyběhlé generace. V prosinci všechna včelstva čeká KŠ.
Velice si vážím vás, kteří mi pomáháte (myslím, že vás nemusím jmenovat, víte kteří to jste). Vím, že se budu opakovat, ale i přes nějaké ty zbytečně hrubé střety názorů, je tohle forum, pro mne přínosné a jedinečné.
Tak snad teď už konečně usnu a doufám, že zítra nebudu litovat. Ach ty vášně a emoce! (vím, jsem nenapravitelná naivka)

Příspěvek: #90

Jiří, svojí odpověď mě adresuješ špatně, musíš na JK, tomu Colloss nalinkoval cestu. Já pouze tápu ,ale snažím se. Na Coloss mám mám podobný názor jako ty. Určitě velmi užitečná věc, která možná v nedalekém budoucnu víc než příjemně překvapí. Proto také do něj přispívám i když tam pro moje včelaření moc vhodných kolonek není. Zdraví R. S.

Příspěvek: #91

Rudo ty jsi asi jediný vědec v tomto vláknu, protože základem vědeckého přístupu je pochybování a hledání odpovědi na pochybnosti, ne kádrování, škatulkování.....
Neměl jsme ani v nejmenším úmyslu do této nesmyslné debaty zasahovat, ale když už, tak něco málo. Prakticky všichni zde nesouhlasíte s metodikou boje proti V.d., přesto ji vlastně všichni podporujete velice vehementně. Někdo více, někdo méně. Tím, že nahradím jedny jedy druhými, třeba, podle určité" dohody ", slabšími, tak tím přeci neměníte na podstatě té metodiky vůbec nic. Jen dva body k zamyšlení - paušálnost a algoritmus, zachováváte. Přestaňme bojovat, ale zkusme pochopit. Zkuste se nad tím zamyslet a také nad tím, proč ty naše včely V.d., varroázu nezvládají. Přeci asi proto, že jsme změnili podmínky natolik, že to už nejde s naší současnou zootechnikou zvládnout, ačkoliv v přírodě to některá zvládají bez problémů. To vynechávám příklady třeba ras v Africe nebo druhu A.c.c. (Včela východní, východní), což tu myslím také zaznělo.

Tak v čem tedy tkví podstata? V přístupu včelařů, v pohledu na to, jak mohou, jsou schopni včelstva ošetřovat, vést. Zřejmě asi nejsprávnější cesta je ta, kterou včely v přírodě ukazují, tedy ty přežívající, které toho jsou ještě schopny. Abychom takové vůbec rozpoznali, proto musíme změnit úhel pohledu na ošetřování, tedy zootechniku. To se snaží dělat ŠPV, ale to sem nepatří, I am sorry. Nemohu ale nevzpomenout teze ŠPV. Podle mne je momentálně nejryhlejší cesta (a ověřená), jak se s varroázou vypořádávat bez jedů, je selekce a změna zootechniky (to především a jde to prakticky hned). Nemusíte se mnou souhlasit, ale uvažujte.....

No a za další. Skoro všichni chceme nebo chcete to samé (někdy ale fakt nevím, co si o některých příspěvcích mám myslet). Tedy pokud budu abstrahovat od případné snahy někoho na přesměrování peněžních toků za jedny jedy na jedy druhé. J de tedy o to, aby bylo chemie co nejméně nebo žádná. Tak se do prčic se přestaňte hádat, ukazovat kdo dál "dočůrá", protože to jen zakonzervovává vámi (i mnou) kritizovaný stav a začněme (nebo spíš začněte) něco společně dělat, jsme-li toho vůbec schopni. Před více než rokem jsem to tu naznačil. Já vím, že v Čechách tohle moc nejde, ale on to nikdo ani nezkusil a to je to, co činí toto vlákno téměř zbytečným.
Podle mne je třeba opustit ty přístupy vyplývající z tzv. vědeckého komunismu, tj. zabývat se jen jednotlivostmi , jen atomizovat problém a tím vylévat z vaničky s vodou i dítě. Máme mraky tzv. analytiků, ale syntézu ovládá, no skoro nikdo.
To ale našim včelám a potažmo i včelařům, nijak nepomůže. Každý z nás může najít tisíc důvodů, proč s druhým, něčím, nesouhlasit, ale což najít jeden důvod, proč souhlasit?
To, že jsou lidé, kteří nežvaní a dělají a mají výsledky jsem ze znovu přesvědčil minulý čtvrtek. Tak co je pro koho lepší? Výsledky nebo odkazy a publikace, nebo nějaká pomyslná sláva? Co nás uspokojuje? Jsou to vědomosti nebo to, že nám něco funguje, něco ovládáme? Na to si asi musí najít odpověď každý sám v sobě a pak může přijít to další, třeba společný krok.

Omlouvám se za to vpadnutí, ale ti co vás čtou a jsou opačných názorů z vás mají radost. Alternativa není nutnost, ale možnost, je to k nepochopení? Řešení jsou často velice jednoduchá, ale pro mnohé určitě ne snadná.

Už mlčím, už mlčím...... ld

Příspěvek: #92

Před padesáti lety můj tchán každým rokem na jaře objednával družstevní postřik stromů v jeho sadě. Já sice po něm neobjednával družstevníky, ale poctivě asi desítku let stříkal sám. Natíral stromy vápnem s Metationem, oblepoval stromy vlnitou lepenkou-lapací pásy, prováděl zavlažovací injektáž, mulčování pod korunou stromu a jiné doporučované kejkle. Asi ale před 30 roky jsem se na vše vybodl. A sad kupodivu rodí stále stejně jako při tom doporučovaném ošetřování. Že by byla i u včel analogie?

Příspěvek: #93

Do kamene tesat.

Ale bacha aby pak nepřišly nějaké komise přestříkat stromy a rostlinolékař něchtěl potvrzení, protože přeci jen ten obaleč létá i na cizí zahrady.

Příspěvek: #94

Tohle vlákno, tedy jeho poslední část, je hodně o tom, jak celou problematiku systémově uchopit a nastavit onen systém tak, aby byl přijatelný pro všechny, tedy i pro ty, kteří chtějí jít tradiční cestou, i pro ty, kteří to chtějí jinak. Čas ukáže …
Zdůrazňuji: nastavit ten systém. Protože to, že víme, že to jde i jinak, je sice pěkné, ale proč to dělat v ilegalitě?
Ruda má rád konkrétní kroky. Tak mu pojďme udělat radost. Tedy je zkusme, Leoši, nějak popsat a definovat. Omlouvám se tedy, že to vracím do konkrétní roviny, jakkoli rovina obecná je cenná pro to, abychom se k tomu odrazili, a je dobře, že jsi napsal to, co jsi napsal …
Nyní se připravuje t. zv. Národní včelařský program pro evropské dotace v několika škatulkách. A k němu Nařízení vlády, kde budou konkrétní věci.
Lze tedy najít společnou řeč třeba v některých položkách v tématu „Boj proti varroáze“, (MVO, seznam nebezpečných chorob, variabilita a pluralita metodik i VLP, už tolik omletá zimní měl, t. zv. biotechnické metody), Obnova včelstev (= dotace na matky, tedy vlastně problematika chovu a šlechtění …)?
Z pohledu zvenku je vidět řada dosti kompatibliních názorů na některá témata, ale tak nějak není vidět ochota spolupracovat na nich a na jejich prosazení. Lze to změnit? Přispěje k tomu i ŠPV jako jeden ze subjektů, které jsou zvány na jednání a jejíž názor je obecně respektován?
Připravuje se nové znění Veterinárního zákona, na který se řada dílčích nařízení bude odvolávat. Můžeme se domluvit na tom, abychom tlačili na ty, kteří jej připravují (jejich množina je velmi omezená) a aby nás přizvali k diskusi?
Zatím se, pokud vím, může k tomu z oboru vyjadřovat pouze majoritní sdružení ...
Tu je řada důležitých témat obsažena. Domluvíme se tedy např. na podpoře zrušení MVO či dobrovolnosti zimní měli a na tom, aby z těchto dat nebyly vyvozovány strategie ošetřování plošně a pro celou sezonu? Na vynětí Varroózy z nebezpečných chorob a na tom aby se i u nás vytvořilo klima příznivé pro přijetí různých metodik ošetřování a rozličných v EU přijatých VLP?
Na podpoře dalších témat, která dávají chovatelům možnosti postupovat podle skutečného stavu chovu, svých znalostí, výsledků soudobého výzkumu etc.? …
Opakuji: nejde mi o to to vědět, že to jde jinak a jak (to už víme a mnozí i chceme), jde také o to, abychom to systémově mohli dělat, protože to chceme, ale většinou nemůžeme, abych se odvolal na motto ŠPV, které znělo: můžeme, protože chceme.
A ještě: začíná diskuse o vizích oboru do r. 2030, kterou iniciuje MZe. Je to dobré v tom, že vize jsou nutné a nezbytné, je to ale absurdní v tom, že je nastavena tak, že na ni není vůbec čas, a to i přes to, že se jedná o vize na řadu let dopředu. A jsou tu sdružení, která už se nechtějí dívat na to, že se tyto dokumenty tvoří někde potají a jen metodou ctrl-c + ctrl-v a dohodou těch, "co spolu mluví".
Dokonce tu existuje už i vůle k obecné a veřejné diskusi, nastavené tak, aby výsledný dokument nebyl jen resultátem nějakých jednání někoho s někým někde jinde a ona veřejná jednání byla jen formální zástěrkou.
Je skvělé, co jsi napsal, i když Ruda by Tě asi za tu obecnost nepochválil, ale ona i tu je třeba. Ale co tedy navrhuješ konkrétně? Na čem se můžeme shodnout? V čem si můžeme navzájem pomoci?
Jiří

Příspěvek: #95

Beztak už, rostlinolékaři chystají povinné položení plachty pod stromy v září a povinné odevzdání veškerého popadaneho listí do laboratoře, aby se vyhodnotila extenzita obaleče, podle které by rostlinolékaři mimořádně nařizovali postřiky následující rok. Svaz zahrádkářů již celý natěšený, čeká jak bude rozdávat postřiky a poslední provede za účasti alespoň dvou členů spolkovým zkalibrovanỷm postřikovačem.

Příspěvek: #96

(07.11.2015 15:21)Jiří Matl napsal(a):  Tohle vlákno, tedy jeho poslední část, je hodně o tom, jak celou problematiku systémově uchopit a nastavit onen systém tak, aby byl přijatelný pro všechny, tedy i pro ty, kteří chtějí jít tradiční cestou, i pro ty, kteří to chtějí jinak. Čas ukáže …
Zdůrazňuji: nastavit ten systém. Protože to, že víme, že to jde i jinak, je sice pěkné, ale proč to dělat v ilegalitě?
Ruda má rád konkrétní kroky. Tak mu pojďme udělat radost. Tedy je zkusme, Leoši, nějak popsat a definovat. Omlouvám se tedy, že to vracím do konkrétní roviny, jakkoli rovina obecná je cenná pro to, abychom se k tomu odrazili, a je dobře, že jsi napsal to, co jsi napsal …
Nyní se připravuje t. zv. Národní včelařský program pro evropské dotace v několika škatulkách. A k němu Nařízení vlády, kde budou konkrétní věci.
Lze tedy najít společnou řeč třeba v některých položkách v tématu „Boj proti varroáze“, (MVO, seznam nebezpečných chorob, variabilita a pluralita metodik i VLP, už tolik omletá zimní měl, t. zv. biotechnické metody), Obnova včelstev (= dotace na matky, tedy vlastně problematika chovu a šlechtění …)?
Z pohledu zvenku je vidět řada dosti kompatibliních názorů na některá témata, ale tak nějak není vidět ochota spolupracovat na nich a na jejich prosazení. Lze to změnit? Přispěje k tomu i ŠPV jako jeden ze subjektů, které jsou zvány na jednání a jejíž názor je obecně respektován?
Připravuje se nové znění Veterinárního zákona, na který se řada dílčích nařízení bude odvolávat. Můžeme se domluvit na tom, abychom tlačili na ty, kteří jej připravují (jejich množina je velmi omezená) a aby nás přizvali k diskusi?
Zatím se, pokud vím, může k tomu z oboru vyjadřovat pouze majoritní sdružení ...
Tu je řada důležitých témat obsažena. Domluvíme se tedy např. na podpoře zrušení MVO či dobrovolnosti zimní měli a na tom, aby z těchto dat nebyly vyvozovány strategie ošetřování plošně a pro celou sezonu? Na vynětí Varroózy z nebezpečných chorob a na tom aby se i u nás vytvořilo klima příznivé pro přijetí různých metodik ošetřování a rozličných v EU přijatých VLP?
Na podpoře dalších témat, která dávají chovatelům možnosti postupovat podle skutečného stavu chovu, svých znalostí, výsledků soudobého výzkumu etc.? …
Opakuji: nejde mi o to to vědět, že to jde jinak a jak (to už víme a mnozí i chceme), jde také o to, abychom to systémově mohli dělat, protože to chceme, ale většinou nemůžeme, abych se odvolal na motto ŠPV, které znělo: můžeme, protože chceme.
A ještě: začíná diskuse o vizích oboru do r. 2030, kterou iniciuje MZe. Je to dobré v tom, že vize jsou nutné a nezbytné, je to ale absurdní v tom, že je nastavena tak, že na ni není vůbec čas, a to i přes to, že se jedná o vize na řadu let dopředu. A jsou tu sdružení, která už se nechtějí dívat na to, že se tyto dokumenty tvoří někde potají a jen metodou ctrl-c + ctrl-v a dohodou těch, "co spolu mluví".
Dokonce tu existuje už i vůle k obecné a veřejné diskusi, nastavené tak, aby výsledný dokument nebyl jen resultátem nějakých jednání někoho s někým někde jinde a ona veřejná jednání byla jen formální zástěrkou.
Je skvělé, co jsi napsal, i když Ruda by Tě asi za tu obecnost nepochválil, ale ona i tu je třeba. Ale co tedy navrhuješ konkrétně? Na čem se můžeme shodnout? V čem si můžeme navzájem pomoci?
Jiří

To je omyl, veškerou další komunikaci adresuj na soukromou poštu, pokud o spolupráci stojíte, ale oficiálně, prosím, žádné kontrolní balónky. Píšu to je proto, že jsem to omylem odpráskl, jinak bys to dostal soukromou poštou. Pro ostatní se omlouvám.
Vycházel bych z následujících bodů, předpokladů:

1) I dnes můžeme prakticky co chceme SVS nikomu nebrání, jen to dostat do předpisů a ustanovení, odmítám ilegalitu, to je jen alibi. Zase jsem hluboce přesvědčen, že je to i v zájmu SVS a nebrání se tomu - moje osobní zkušenost na všech úrovních.

2) Zrušme dotace tak, jak jsou a nasměrujme je jen a )- do zlepšení pastevních podmínek, b) výzkum, diagnostiku pesticidů, neonikotinoidů, N.c. virových onemocnění. c) pokud některé ano, tak jen na základě ekonomické teorie, ne to co se dělo nyní při parcelování medvěda na MZe. ŠPV se toho nezúčastnila. Tím je myšleno i na tzv. léky. Blíže zde ne. d) šlechtění nebo i něco jiného, ale jen a jen na základě výsledků, žádné zálohování dopředu. Prostě skutečně a zodpovědně se vším rizikem.

3) Ustanovit průřezovou skupinu, která by připravila návrhy na vnější připomínkové řízení Vet. zákona (to již spěchá). Osobně myslím bez ČSV protože to v případě 197 a Včel. programu naše návrhy využila na MZe jen k tomu, aby je negovala. Nevím, jak to bylo u ostatních subjektů, pokud vůbec nějaké jednání s nimi proběhlo.

4) Stanovme skupinu, která se bude zabývat dlouhodobě včelařstvím a jeho dalšími směry možného vývoje. Stanovit by měla i slabá místa současného systému ošetřování, dotací a pod. Definovat by také měla co rozumíme čím, možná i varroázu,....... samostatného včelaře, jak bychom mohli napomoci zjednodušení fungování státní správy.

5) Navrhněme komunikační kanály, kontaktujme subjekty, které hodlají spolupracovat. Skutečně nevím, zda to navrhnout i ČSV, mohu být zaujatý, zvažme to ještě.

Asi bych toho měl víc, ale to je jen vata na vyplnění nechtěně poslaného příspěvku a je to asi nejaktuálnější.

Nyní je balon na vaší straně (tím myslím i další sdružení). Navrhněte, zda na uvedených bodech jste ochotni spolupracovat nebo ne. ŠPV také před rokem navrhlo oficiálně PSNV spolupráci při tvorbě , resp. doplnění Přílohy k" vyhlášce o včelách" s žádostí, aby se pokusila zapojit i další subjekty. Nyní nám to můžete" oplatit". Vidíš, že velkorysost nám nechybí. Oficielní návrh adresujte na administrátora ŠPV, mně to můžete poslat v kopii.
Jiří, pokud ano, tak prosím, žádnou vatu, ale jen holé body, věty, žádné propagačky, bude to neveřejné. konečné texty se doladí později.

Ještě jeden návrh do budoucna, pokud ano. Reagujme jen na to co, myslíme, že nás spojuje, kde se , nereagujme. Tak eliminujeme různé animozity to bychom se asi jinak mezi sebou pozabíjeli. Co myslíš, jste ochotni takto spolupracovat ve prospěch včel? Silně se mi chce věřit, ale dále to již neovlivním.

ld

Příspěvek: #97

Z vlákna MZe, SVS, MVO, Metodiky, ÚSKVBL

(25.03.2015 23:35)Leoš Dvorský napsal(a):  Jiří, je mi tě upřímně líto. Víc pro tebe vážně nemám. LD

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-MZe-SV...#pid105483

Příspěvek: #98

Na tom není nic divného, pokud jde o nemocné stromy, letos mám nařízeno dle zákona 289/95 .Sb. § 32 tyto pokácet a ještě hrozí pokutou za nesplnění, jsem také kontrolován.

Příspěvek: #99

(07.11.2015 15:06)KaJi napsal(a):  Do kamene tesat.

Ale bacha aby pak nepřišly nějaké komise přestříkat stromy a rostlinolékař něchtěl potvrzení, protože přeci jen ten obaleč létá i na cizí zahrady.

Ty si z toho Karle děláš srandu. Ale počkej až Ti nějaký úředník přijde zkontrolovat čím topíš v kuřáku? To i ten VW zbledne závistí .
http://havran.blog.idnes.cz/c/483134/ure...oboda.html
Ještě že to snad nepůjde tak snadno? I když v tom "obdivuhodném" Česku, kdo ví?
JK
Admine promiň. Ale fumigaci z VW, nebo ze stromovky, to jsem ještě ...

Příspěvek: #100

No já si myslím, že největším nepřítelem tohoto fóra je ten, kdo ho tak neskutečně zahnojil příspěvky o ničem a kdy si honí nějaké ego a přitom nezná ani základy řemesla. Zkuste si přečíst posledních 20 a spočítejte, kdo mluví o něčem konkrétním. Jinak Leoši nevím co jsem ti udělal, že mě tak nelichotíš. Myslel jsem, že jsme kamarádi. Kdybys mě raději místo "vědcem " nazýval líným vandrákem, slyšel bych na to raději. Jsem jenom takový bezvýznamný dělník na vinici Páně, který má sen a plní si ho! Navíc si ho financují včely a dost obětavě, tak proč ne. Jirka odhadl dobře, že mám rád problémy řešené jednoduše a konkrétní kroky. Určitě mě ale s nimi nebombardujte mám dost naloženo těch svých a ono po plamenných výzvách stejně následuje pouze akorát veliké kulové. Všichni kdo plameně žvaní a vyzývají v podstatě pouze doufají,že to někdo jiný odře za ně. No a když ještě najdeme společného nepřítele, kvůli kterému to nejde tak vzniká neřešitelná situace no a není divu, že v ní jsme. Takže pánové beze mě a netahejte mě do svých her, kdy jste se pasovali na praporečníky pokroku a jste spíš k smíchu! Zdraví R. S.