Včelařské fórum – o včelách a včelaření

A jen by mě zajimalo, jake maji včely, nemuže to byt tim že maji včely s velkou rojivosti, to by se jim pak asi rojily v čemkoli.

to Ti nepovím. Martine já jsem toho názoru, že každý ať si za své peníze koupí co chce. Já bych třeba dnes šel do optimalů, ale protože už jsem si pořídil 10 úlů 39x24 tak už v tom budu včelařit. Vždyť pořízení jednoho úlu je dnes přinejmenším 2.500,-Kč tj. 25 tis. A kvůli tomu nevyhodím peníze oknem. Proto pojedu na své rámkové míře a za 20 let až mi doslouží přejdu postupně na 39x17.

Problémy s vyšší rojivostí v ležanech nemohu potvrdit (při stejných matkách, jako v nástavkových úlech). Nároky na častější zákroky ale ano. Je to prostě podle mě úžasný úl pro hobby včelaře, opravdu pro radost. A pro trochu včelích produktů pro rodinu. Tak 5 včelstev a je to skvělý koníček - 1-2× v týdnu odpoledne po práci. Jediné, co to kalí při tak nízkém počtu včelstev, je potřeba medometu na vysoké rámky. Cestou by mohlo být lisování plástů a neustálá stavba na mezistěnách, ale to jen teoretizuji - ozkoušené to nemám (to lisování, stavbu na mezistěnách ano).

jdjd prosimtě proč jsou větší naroky na zakroky?
Ty ramky přemyšlim že bych mmohl dat dva nad sebou spojene dohromady tak aby se snadno rozebírali

Páni, nejak tu miešate hrušky s jablkami, predsa ležan má už dávno definované rozmery svoje rozmery a veľkosť rámikov, znalosťami z praxe, ale i výskumom. Tá veľkosť rámikov je daná potrebou pre danú oblasť, viacmenej agátovú a používa sa všade tam, kde sú bohaté agátové znášky (Rumunsko, Bulharsko, Maďarsko, Ukrajina a celé južné Slovensko.

Takže nešpekulujte a nerobte voľne prezentované rozmery a rôzne a nadstzavby, ak k tomu pridáte nadstavky môžete rovno včeláriť v nadstavkových úľoch, jednoducho prístup do ležana musí byť zachovaný na celej ploche. Je právo každého jedtlivca robiť a včeláriť v akýchkoľvek úľových zostavách aj mierach, ale to všetko vnáša chaos do jednotných mier, čo už mnoho rokov potom volajú včelárski bádatelia.

Já také bádám. 39x9,5-15,19,24,26 no a do toho ještě 44,8x18.
Když jsem si jel naposledy pro objednané mezistěny tak povídám "dobrý den-Pelikán mám tu u vás objednané mezistěny" a pán mi odpovídá "JÓoo to jste vy z toho výzkumáku tak pojďte mám to hotové".
Kdyby bylo v životě vše dané a předepsané tak by mě snad žít ani nebavilo.
No a co takhle zkusit míru Langstrothu pro ležan tu maximální což je asi (nevím to přesně) 44,8x28 ??To jsou tuším ty velké rámky plodištní.Pro toho kdo je má by to nebyl vůbec problém.Tady je ale asi většina zastánců nízkých nástavků Langa.
Do medometu by se mi vešly i třicítky což mě právě občas láká zkusit ještě 39x30.

(22.09.2012 21:15)Martin Havránek napsal(a): [ -> ]jdjd prosimtě proč jsou větší naroky na zakroky?
Ty ramky přemyšlim že bych mmohl dat dva nad sebou spojene dohromady tak aby se snadno rozebírali

Aby se nerojily

S velikostí rámku si klidně hraj. Podstatné jsou potřeby včel a včelaře. To první směřuje k velkým "plachtám", to druhé jejich velikost kvůli manipulaci od určité chvíle trochu omezuje.

Co zkusit nástavkový ležan? Úl ve tvaru písmene L. Třeba spojuje přednosti obou..

Anton Turčáni: prosím Vás, jaká je podle Vás omtimalni míra do ležanu,
nechci moc vysoké rámky kvůli tomu že by to znamenalo větší medomet

(23.09.2012 13:20)Ivík napsal(a): [ -> ]Co zkusit nástavkový ležan? Úl ve tvaru písmene L. Třeba spojuje přednosti obou..

Včely tu "postranní část" budou ignorovat. Okamžitě využijí svislý prostor. Tedy lépe z ležanu udělat "stojan". Měl jsem ležan, dvojbudečák, mor. univerzál, nástavky vysoké i nízké, nedal jsem na rady a musel jsem na to přijít sám. Nástavkový úl je nejlepší. Kdo tou cestou prošel, přijde na to. Směle do toho všichni začátečníci, vyzkoušejte si všechno.

každý Ti bude chválit to svý. Před více jak 60ti lety plus mínus chtěli sjednotit rámkovou míru, domluvili se na Adamcově 39x24 a výsledek? přibyla další k asi 50ti různým typům úlů. Jakmile jednou na něčem začneš, dlouho se toho budeš zbavovat resp. bude Ti to líto vyhodit. Začni na nástavkových

Já třeba chci nástavkové uly (asi lang, nebo 39x24) a k tomu jeden ležan, oboje chci na nějaké miře která se již použita už kvůli tomu abych neměl zbytečnou práci s děláním rámku. ja třeba chovam papoušky a hodně krat jsem předělával klece, mnohdy jsem je cele zboural a udělal úplně jinak. Navíc si myslím že i ležan by se měl nechat prodat pokud bude na nějaké použivane míře.

(23.09.2012 13:20)Ivík napsal(a): [ -> ]Co zkusit nástavkový ležan? Úl ve tvaru písmene L. Třeba spojuje přednosti obou..

Takovou sestavu jsem viděl kdysi na SLovensku (Včelár)- nazývali to úl Senior.

A vůbec to vypadalo zajímavě. Kombinace jako Eurodadantu (13r plodiště) a nad tím 10r. NN medník(y). I když tam to bylo asi v SLovenské B míře. A ty medníky mít na excentru a kolečkách aby jezdily nad plodištěm, tak je to skutečně to nejmíň namáhavé včelaření.

Jinak nad 12 rámkovým plodištěm dadantu 10r medník - to je taky to L?

Jenže Ležan je Ležan, právě proto že je jen jedna řada rámků. Když to není, tak je to již široký (nástavkový) úl.

(23.09.2012 6:34)Míra.P napsal(a): [ -> ]Já také bádám. 39x9,5-15,19,24,26 no a do toho ještě 44,8x18.
Když jsem si jel naposledy pro objednané mezistěny tak povídám "dobrý den-Pelikán mám tu u vás objednané mezistěny" a pán mi odpovídá "JÓoo to jste vy z toho výzkumáku tak pojďte mám to hotové".
Kdyby bylo v životě vše dané a předepsané tak by mě snad žít ani nebavilo.
No a co takhle zkusit míru Langstrothu pro ležan tu maximální což je asi (nevím to přesně) 44,8x28 ??To jsou tuším ty velké rámky plodištní.Pro toho kdo je má by to nebyl vůbec problém.Tady je ale asi většina zastánců nízkých nástavků Langa.
Do medometu by se mi vešly i třicítky což mě právě občas láká zkusit ještě 39x30.

Fandím ti s tím "výzkumákem".

Já neznám nic lepšího než 39x30 v kombinaci s polorámkem 39x15. I u 39x24 používám ty samé nízké nástavky 39x15 a bylo by lhostejné kdyby byly vysoké od 14 do 18, vyšší už nemají být, můžu vysvětlit proč, ale nepatří to do tématu ležan.

Udělal jsem si úly "seniory" podle nějaké rady, ani už nevím kde jsem jí dostal. Prostě ke starému univerzálu na teplou stavbu 39x30 jsem si přidělal dozadu jakousi bednu na 6 rámků, se svislou mřížkou tam, kde bývalo okénko. Šlo o to, abych nemusel převěšovat plod nahoru a nemusel zvedat celonástavek, ale používat jen nízké nástavky k pololežanovému pevnému plodišti.

Výsledky několika let zkoušení jsou celkem rozpačité. Akát tu roste, ale nikdy nemeduje, jsem 400 mnm+. Nikdo tu v ležanech nikdy nevčelařil, všechny pokusy dopadaly špatně. Předkové říkali, že ležan je jen do silných snůšek v teplejších krajích a vlastně to říká i Anton.

---

(23.09.2012 18:32)KaJi napsal(a): [ -> ]

(23.09.2012 13:20)Ivík napsal(a): [ -> ]Co zkusit nástavkový ležan? Úl ve tvaru písmene L. Třeba spojuje přednosti obou..

Takovou sestavu jsem viděl kdysi na SLovensku (Včelár)- nazývali to úl Senior.

A vůbec to vypadalo zajímavě. Kombinace jako Eurodadantu (13r plodiště) a nad tím 10r. NN medník(y). I když tam to bylo asi v SLovenské B míře. A ty medníky mít na excentru a kolečkách aby jezdily nad plodištěm, tak je to skutečně to nejmíň namáhavé včelaření.

Jinak nad 12 rámkovým plodištěm dadantu 10r medník - to je taky to L?

Jenže Ležan je Ležan, právě proto že je jen jedna řada rámků. Když to není, tak je to již široký (nástavkový) úl.

Tak díky že už vím, kde jsem získal inspiraci i název.

Někdo tu píše, že včely nebudou chtít nosit med vodorovně. Není to úplná pravda. V senioru včelařím vlastně systémem Dadant, svislá mřížka (místo skla v okýnku) je odpředu dvanáctá, na místě 10 a 11 jsou dva stavební rámky a za mřížku převěsím 4 rámky plodu, na třicítce je vždy nad plodem také med. Za mřížku dám také případné medové nezaplodované rámky. Atd...

(28.11.2012 1:05)tom.50 napsal(a): [ -> ]Předkové říkali, že ležan je jen do silných snůšek v teplejších krajích a vlastně to říká i Anton.

V Kirgistane sú omnoho chudobnejšie znáškové pomery ako v strednej Európe. Zimy sú tam dlhé a tuhé (-40 nieje žiadna výnimka, skôr pravidlo v mnohých údoliach). A takmer všetci tam včelária v ležanoch. Medný výnos majú priemerne 20 - 40 kg medu na včelstvo, niekedy (a niektorí) viac, iní menej. Oni nikdy nevčelárili v iných úľoch, takže asi nie je celkom pravda, že sú to úle len do dobrých znáškových pomerov. Našiel som tam aj včelárov s NN úľmi, ale to bola nevídaná výnimka. V celej krajine som videl možno 5 včelníc s NN úľmi.

Typický ležan s hlbokým rámikom využívajú aj v Španielsku (mám to z OVP), v Maďarsku, kde som to osobne videl a u nás na južnom Slovensku (vplyv z Maďarska), a možno i inde. To že niektorí včelári chcú včeláriť v ležane, ale hneď robia preň nadstavok a myslím si že je to preto, že používajú netypické rámiky,použijú takéaké majú na včelnici, aj úľ Senior je takého pôvodu majú výšku 270 mm, Míra 240 mm, je to malý rámik, preto mu pridal nadstavok.

Ležan musí mať vysoký rámik kde včelstvo má miesto pre plod a pre zásoby a to spĺňa jedine rámik typu B o rozmeroch 420x360 mm plus 18-22 rámikov a tieto môžu byť uložené vedľa seba na šírku ale i na dĺžku, no čo je dôležité včelár musí mať prepracovanú "taktiku" ako na včely, aby získal med. 2003 priateľ v Maďarsku mal 60 ležanov a priemer 60 kg vytočeného medu na včelstvo. Naproti tomu iný včelár kde som bol mal priemer pri 200 včelstiev 120 kg a používal nadstavky s výškou 180 mm. Nuž tak, ale práca v ležanoch sa nedá porovnať (mám aj niekoľko ale výška len 270 mm, čo je hendikep.

Díky za info ze Slovenska, kde je ležan rozšířenější a díky a i Jardovi Stoklasovi.

Ano, souhlasím, že rámek musí být vysoký. Já nemám vysoký 36 ale 30 a i to je v jalových letech dost na to, aby včelstva většinu medu uložila dolů do vysokého prostoru a do nízkých nástavků nad mřížku ukládá minimum. Rámek vysoký dokonce 36 by v mých podmínkách určitě nefungoval z uvedeného důvodu, let, kterým říkám jalová, je v kraji kde včelařím polovina.

Domnívám se, že rozdělit vysoký prostor, který je pro včelstvo vhodnější, právě tak, aby horní asi tak třetina byla sejmutelná a vytočitelná považuju za kompromis mezi nesporně výhodnými nízkými rámky a rámky vysokými. Je faktem, že co nejvyšší plást umožňuje tím rychlejší jarní rozvoj, čím vyšší nepřerušený plást je. A když včelstvo uloží med až do NN nad plně zaplodované vysoké plodiště, lze med rychle odebrat a dát nástavek prázdný a není třeba čekat na vyběhnutí plodu. K tomu rámek 39x30 plný medu může vážit i přes 3 kg a někdy i přes 4 kila (když se dá s většími rozestupy) a tak manipulovat rámky 42x36 je, myslím, jen pro mladé, silné a zdravé!!

Pravda je, že včelařit se dá v lecčems a že se vždy musí metoda přizpůsobit úlovému systému. Jestli tedy dávám na Senior nízký nástavek nad plodiště s plodem a dávám ho bez mřížky (za mřížku dávám hlavně jen takové rámky, které chci vyřadit a nechci aby je včely znovu zaplodovaly), tak je to prostě pozůstatek či jakási profesionální deformace či návyk z úlu s plodištěm 11r vysokých + 11 r nízkých, mřížka, převěšený plod (a tedy vysoký medník) + libovolný počet nízkých "medníků" dle síly včelstva.

Z mých 11 r u klasického nástavkového úlu mám dva stavební a když vč vyzimuje na plném počtu rámků, tak bez převěšování není jak obměnit tu aspoň čtvrtinu vysokých rámků. No a s přibývajícím věkem je bez zvedáku už pro mě zvednutí plného celomedníku nemožné...
Určitě jen proto systém Dadant - aby se daly obměňovat vysoké rámky bez nutnosti je převěšovat nahoru do celomedníku a jako medník používat jen nízké nástavky. No a hybrid Senior je asi kompromis mezi ležanem a Dadantem, řekl bych.

Musím sa priznať, že posledné 2-3 týždne často otváram vlákna s témami: Dadant , Eurodadant, ležan a mojou „srdcovkou“ je „Jak do dělám ja“ – Josef Skala. Dôvod tohto môjho záujmu je ten, že sa nachádzam na dôležitej včelárskej križovatke –ako ďalej: definitíva. Počas 7 ročnej praxe som prešiel postupne z RM slov. B cez kombináciu B a slov. E /42x17/ na realitu: NN, 42x17, 9R, uteplené, okrem prvých dvoch rokov počet úľov 10-15. NN 42x17 je dobrý systém. No „tu hore“ to chce vyššie plodisko.
Konštanty do budúcnosti: síl už viacej nebude, ba sa dá čakať, že okrem amortizácie môjho biologického materiálu z nich budú ukrajovať i číhajúci votrelci- diagnózy, počet včelstiev do 20, včelárenie je a ostane hobby, pre potešenie, nikdy nebudem kočovať, medné výnosy mi nikdy nebudú ľahostajné, nejaké bádania spojené s trápením včelstiev nepripadajú do úvahy, na rozmiestnenie včelstiev mám dostatok priestoru, budú voľne vonku, pod prístreškom /kami/. Znáškové podmienky- mierna, skoro kontinuálna, od apríla do konca júla, s1- 2-3 akcelerujúcimi fázami- podľa počasia, nie je vylúčená i znáška augustová.
Dozrel čas, na tejto predloženej platforme si kladiem otázku: Tak čo ďalej? Niečo na spôsob tendra. Možností je viacej, no najvážnejší kandidát je skrytý v prvej vete tohto príspevku. Predstava v tomto duchu je zhruba asi takáto: Už teraz na jar budem plodiská v terajších zostavách rozširovať MS RM 42x35. Tak, že do dvoch NN mi vôjde jeden takýto rámik. Predpokladám, že na jeseň zazimujem väčšinu včelstiev už vo vysokých plodiskách "42x35x9R. Do jari si „zbúcham“ / určité komponenty mi urobí stolár/ pár ležanov s nadstavkom- niečo na spôsob , ako ich prezentuje p. J.Skala. Jemu sa práve chcem poďakovať za ochotu nezištne podeliť sa so svojimi prakt. skúsenosťami so širokou včelárskou obcou na fóre, za doslova „manuál“ obhospodárovania včelstiev v tomto netradičnom úľovom systéme. Od budúcej jari v rámci postupného sťahovania včelnice- asi o 100 m – by takto dostalo nových nájomníkov i pár týchto nových včelích príbytkov. Popísaný plánovaný postup je len schéma. Viem, že pri jej prípadnej realizácii „bude i horšie“. Je tam viac rizík, ktorých závažnosť ale neviem zodpovedne posúdiť. Hlavne neviem, ako by systém p. Skalu mohol fungovať na RM 42x35... Pri prepočte plástovej plochy by totižto do hlavného plodiska patrilo- stačilo takýchto rámikov 16. Podobne i do nadstaveného medníka. Preto mám teraz v duchu veľké prianie- keby si p. Skala našiel čas a napísal svoj názor, určite by to zaujímalo viacerých, bol by som mu nesmierne povďačný. ..
Aj tak ideály a plány v živote človeka patria k najkrajším pocitovým zážitkom. I ich prípadné naplnenie až také pocitovo bohaté nebýva...

Rm.42x35 už je r.míra pro klasický ležan tuto r.m nemám vzkoušenou tudíš nemohu posoudi z praxe.Teoreticky by mělo vše fungovat a vzhledem k n/v možná ještě lépe než u nižších r.m v plodišti určitě postačí i prostor na 16 spíše 17 rámků.Co bych doporučoval v medníkovém nástavku nejít výše jak na 17 cm,dále pak mít možnost rozdělit oba prostory pevnou přepážku já používám plast o síle 8 mm tak aby v plodištním i medníkovém prostoru bylo v tvém případě po 8 rámcích zvýší se tím možnost způsobů jak v tomto úle chovat včely,také je potřeba tyto ůly dobře usadit na podastavce aby je plný medník nepřevracel pokud je mám na kuláčích tak při kolmém pravoůhlém zvednutí plného medníku ta snaha byla po přendání na podstavce hranaté a umístěné až ke krajům již né i zvednutí jsem udělal tak že nejde do úplného pravého úhle i tak se po zvednutí pracuje v plodišti velmi dobře.Co stále zdůrazňuji tak je potřeba v těchto úlech chovat silná včelstva já potřebuji chytit první vydatné snůšky pak už je to loterie oblast ve které včelařím je jedna s nejsuších v česku a pokud není vláha je to i pro včely pohroma.Proto musím mít na jaře silná včelstva už v prvních vydatných snůškách výhodou je že sezona tu nastupuje o něco později a patrovitě takře naní nic neobviklého že v rozmezí 2 km je jedna řepka odkvetlá a druá v plném květu.
Nyní zkouším pro menší pracnost složení boků zevnitř ven 12mm dřevo přibité na rámu a v něm 3 cm fasádní poliester venkovní úprava perlinka mrazuvzdorné lepidlo nátěr.Střecha v rámu 3cm poliester opět perlinka lepidlo 2x nátěr ETERNAL na střechy.Dno 15 mm dřevo.Vše je lehčí a vzhledem k tomu že veškeré řezivo si řežu sám i méně pracné.

Ďakujem, p. Skala. V posledných rokoch som sa presvedčil, že nielen dolu sa vyplatí mať silné včelstvá zjari. Nie sú tu síce žlté lány repky, ale príroda u nás na jar poskytuje pestrú znáškovú ponuku z lúk, medzí, pasienkov, ba i ponukou z vysokých polôh, ktorá končí púpavou a keď ako tak praje počasie, pritom nemusí ani byť z pohľadu včelára úplne ideálne, tak silnejšie včelstvá sa postarajú o to, že je čo vytáčať. Presvedčil som sa o tom predminulý rok, koncom mája vytočený med s prevahou púpavy- skrátka svieža chuť jari-niečo perfektné a nebolo ho málo. Na NN zostave ako mám to až tak tu nejde. Mnou opísaná predstava toho ako ďalej, nie je žiaden rozmar typu "hurá, idem na to, objavil som Ameriku!" Veľmi ma oslovuje "elegancia" s akou sa dajú využívať rôzne "finty" -pri zvládnutí Tebou popisovanej technológie- z ktorých asi najdôležitejšia je menej pracná a vysoko efektívna ekvilibristika s oddielkami- slúžiacich či už na posilňovanie včelstiev celoročne, ich využívanie pri práci s matkami. Nie som zase žiaden "zajac", aby som si neuvedomoval, že to chvíľu potrvá, kým takémuto systému prídem na chuť a ako tak ho zvládnem. No na to sa práve teším! Prepracovať sa k technológii, ktorá mi tu hore umožní naplno využiť potenciál včelstva ako rodiny, okrem iného i bez nadmerného rizika, že si "odfajčím" kríže... Pritom nemusím na terajšej včelnici robiť žiadnu revolúciu. V perspektíve pár rokov si viem veľmi dobre predstaviť na mojej včelnici 2 typy úľových zostav- "pár kusov "Skalových ležanov" a 5?-10? zostáv Dadant variácie- ako som popísal vyššie. Výsledný synergický efekt by mi nakoniec mohol urobiť hodne radosti...