Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 4 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Časopis Včelařství
Autor Zpráva
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.023
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1201
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 17:39)Vítězslav Richtr napsal(a):  
(31.01.2015 17:24)NB1 napsal(a):  ČSV deklaruje spotřebiteli u všech svých členů kvalitu normou a tak z toho vyplývá, že někde něco nehraje!

Zase taková polopravda,ale ty je používáš rád.
Takových vyjádření bylo v novinách směrem k veřejnosti.
Směšování sklenice,členství a normy Český med.
Musel bych najít třeba trutnvský Deník kde se tak vyjádřil myslím jednatel OV.
Dokonce to tvrdil tak suveréně, že mě přiměl abych se zeptal právničky svazu zda je opravdu pravda že člen ČSV musí dodržet normu Český med ČSV. Třeba když používá sklenice s logem Český med ČSV.
Hlasování: NB1 (+1)
31.01.2015 19:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1202
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 17:39)Vítězslav Richtr napsal(a):  
(31.01.2015 17:24)NB1 napsal(a):  ČSV deklaruje spotřebiteli u všech svých členů kvalitu normou a tak z toho vyplývá, že někde něco nehraje!

Zase taková polopravda,ale ty je používáš rád.

To víž že jo ty polopravdo končíš u mě mezi ignorujícími, protože pro mě nejsi přínosem příspěvky tak už se nemusíš obtěžovat reagovat!
Hlasování: Eda Bedna (-1)
31.01.2015 19:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.023
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1203
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 18:15)stefanos689 napsal(a):  Ja prodavam med a tvorbu privlastku nechavam na zakaznicich. Zatim si nikdo nestezoval. Prodejce ze dvora tohle stezi zasahne. Spise to poskozuje dodavatele do retezcu.

Jinak v te zprave chybi podstatna informace. Jaka pylova zrna a v jakem mnozstvi se tam nasla. Bez techto informaci nelze posoudit, zda se jedna o zamerne falsovani nebo o nedopatreni.

Myslím, že to zasáhne pojem |ČESKY MED| tak jak jej vnímá spotřebitel. Tomu kampaň vsugerovávala že je to med od českého včelaře.
Když zákazník ví, že včely a med není, může si myslet lecos.

Co se týká těch pylových zrn, to je stejné jako když nikomu nevadilo co a kolik toho bylo nalezeno v medech JSG. Prostě cizí látky co tam nemají být.

Najednou se měřítka mění. U konkurence se to hodí, u nás je to jen . . . .
Hlasování: maci01 (+1), Medak (+1), NB1 (+1)
31.01.2015 19:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1204
RE: Časopis Včelařství
Citace ze stránky Včelpo, spol. s.r.o.:

"Pro český med, zpracovávaný v naší společnosti zvláště šetrným způsobem, máme od Českého svazu včelařů propůjčenu ochrannou známku "Český med". Proto má spotřebitel jistotu, že kupuje kvalitní výrobek a současně podporuje české včelařství, které přispívá k ekologické rovnováze naší krajiny."
Hlasování: Eda Bedna (-1)
31.01.2015 19:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1205
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 19:40)NB1 napsal(a):  
(31.01.2015 17:39)Vítězslav Richtr napsal(a):  
(31.01.2015 17:24)NB1 napsal(a):  ČSV deklaruje spotřebiteli u všech svých členů kvalitu normou a tak z toho vyplývá, že někde něco nehraje!

Zase taková polopravda,ale ty je používáš rád.

To víž že jo ty polopravdo končíš u mě mezi ignorujícími, protože pro mě nejsi přínosem příspěvky tak už se nemusíš obtěžovat reagovat!

Pokud z toho usuzuješ,že ČSV deklaruje spotřebiteli,že všechen med vyprodukovaný jeho členy odpovídá této normě,pak jsi hloupější,než jsem myslel. Skončit u tebe mezi ignorovanými(nikoli ignorujícími,že),no ono to zas nemusí být tak špatná společnost.Smile

Český ráj, 400 mnm.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2015 19:59 od Vítězslav Richtr.)
Hlasování: Madra (+1), NB1 (-1), MartinP (+1)
31.01.2015 19:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.890
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1206
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 19:29)Milan Havelka napsal(a):  Big Grin....Jestli se tam objevila zrna z citrusů nebo z bavlníku, pak by mohlo být nedopatření pouze ve "špatné etiketě" .....Prostě jen obsluha linky nasadila do etiketovačky špatné etikety.....Big GrinBig GrinBig Grin

Tak snad mi nikdo neudela pylovou analyzu . Mam doma sbirku citrusu a vcely na ne v kvetu hojne naletavaji. Jiste by se nejake to pylove zrno nasloCool

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 (a 4/3) Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
31.01.2015 20:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jose68 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 495
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1207
RE: Časopis Včelařství
Dobrovolně se hlásím k ignorovaným. (Ne ignorujícím, on je to rozdil)

Největším nepřítelem, jenž včelám nejvíce škodí a mnohdy jest příčinou i jejich smrti, jest včelař, jenž s nimi neumí zacházeti. Proto bedlivě všímejte si života včel, rádi ve spisech včelařských čtěte, aby jste včelám více neškodili než prospívali. Katechismus o včelách, Královo Pole u Brna, 1908.
Hlasování: Madra (+1), Vítězslav Richtr (+1), MartinP (+1)
31.01.2015 20:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 785
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1208
RE: Časopis Včelařství
V každém případě je to průser a velmi špatná vizitka. Bude se muset důkladně prošetřit, jakým způsobem mohlo dojít k tomu, že se objevila pylová zrna u nás se nevyskytujících rostlin v tomto Včelpem prodávaném medu (samy ty zrna tam jistě nezalétly) . Ale jedno je jisté, společnost Včelpo zodpovídá za to co prodává. V tomto případě podle všeho došlo jasně k závažnému porušení, které nejen že poškozuje samotnou firmu, ale samozřejmě i jeho vlastníka a to je CSV. Pokud se v jiném vlákně bavíme o stanovách tak toto by podle mne jasně splňovalo paragraf o poškozování dobrého jména svazu.
Již jsem apeloval na člena vedení, aby se tím neprodleně zabývali a vyvodili z toho jasné závěry. Samozřejmě, že se to musí nejdříve vše prošetřit, ovšem tím prošetřit nemyslím zamést pod koberec, ale skutečně prošetřit, neboť toto nevzniklo jen tak, je třeba rozkrýt důvody a příčiny a pak vyvozovat důsledky. Já osobně budu chtít znát výsledky šetření a eventuální důsledky z tohoto vyvozené.
Chtěl bych požádat oponenty svazu, pro které toto je ta pravá voda na jejich mlýn, aby se vyhnuli uštěpačným reakcím na tento můj příspěvek. Já jej sem píšu jen jako informativní a nebudu na nikoho dále reagovat, tak aby zbytečně neplýtvali úsilím.

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
Hlasování:
KaJi (+1), JKL (+1), Jiří Matl (+1), Vítězslav Richtr (+1), Jose68 (+1)   Zobrazit vše

31.01.2015 20:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
kerimir Offline
Member
***

Příspěvků: 215
Připojen(a): 11.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1209
RE: Časopis Včelařství
Zajímalo by mne v jakém množství ten pyl byl.

Není pravda, že máme málo času, pravdou ale je, že ho hodně promarníme.
31.01.2015 20:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #1210
RE: Časopis Včelařství
Chlapi, kľud. My takúto kauzu máme už za sebou. A čo sa stalo? Ten pán produkuje "Slovenský med" naďalej v pohároch SZV, školí našich včelárov a chváli sa technológiu za dotácie.... Ale najviac na to doplatili asi obchodné reťazce.

Predpokladám, že vo Včelařství odpoveď asi nedostanete, tak ako ani my nie vo Včelárovi.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2015 0:09 od Vojtech Langer.)
Hlasování: Adzo (+1), Milan Šimonovský (+1), KaJi (+1), Rasťo 71 (+1)
31.01.2015 20:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Medak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 788
Připojen(a): 28.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1211
RE: Časopis Včelařství
RE: Časopis Včelařství

Zajímalo by mne v jakém množství ten pyl byl.
Není pravda, že máme málo času, pravdou ale je, že ho hodně promarníme.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Asi máte pravdu hodně ho promrháme.
Ať se daří Zdeněk
31.01.2015 21:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.023
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1212
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 19:55)Vítězslav Richtr napsal(a):  Pokud z toho usuzuješ,že ČSV deklaruje spotřebiteli,že všechen med vyprodukovaný jeho členy odpovídá této normě,pak jsi hloupější,než jsem myslel. Skončit u tebe mezi ignorovanými(nikoli ignorujícími,že),no ono to zas nemusí být tak špatná společnost.Smile

My ne, ČSV:

Je to dáno normou a dokonce pro členy ČSV máme svazovou normu, která je přísnější a je pro členy závazná.


http://www.denik.cz/kralovehradecky-kraj...-409c.html
Hlasování: NB1 (+1), JKL (+1)
31.01.2015 23:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1213
RE: Časopis Včelařství
Řekl bych,že ten pán vědomě lže,

Český ráj, 400 mnm.
01.02.2015 0:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 840
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1214
RE: Časopis Včelařství
Melo by byt dohledatelne, která šarže to byla a kdo dodával med. Pak už následují jen sankce podle smluv, které vcelpo respektive ČSV určité ma ve smlouvách. Stažení výrobků a plna náhrada škody. Jsem zvědavý, jak se s tím popasují. Tohle poškozuje nás všechny a tak doufám, že aspoň v tomto průseru budeme táhnout všichni za jeden provaz a bude jedno jestli je člen ČSV, nebo mimo. V příštím včelařství čekám vyjádření minimálně předsedy ČSV. Jestli to bude tutlat tak tam nemá co dělat.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2015 0:24 od maci01.)
Hlasování:
01.02.2015 0:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1215
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 9:35)KaJi napsal(a):  ...Proto se taky vrátily kamiony s asi 300 tunami českého medu ze zahraničí. Takže o nějaké dobré pověsti čekého medu v zahraničí?
A od té doby je tady dusno s inverty. Smile
Nějak nemohu dohledat jakoukoliv zmínku o tomto politovánihodném omylu, který se stává maximálně jednou za sto let.
Zrovna nedávno jsem komunikoval s předsedou našeho ZO a ten mi vysvětloval jak si v zahraničí trhají ruce o český med. Tak nevím - to Karle bude určitě nějaká konspirace. To by přece novináři vyštrachali a zveřejnili.
No a pokud to je pravda, že by to díky loňské neúrodě Včelpo zpracovalo metodou tady něco přidáme a ono se to naředí? No to snad ne. Kde skončilo těch 300 tun?
Chtělo by to nějakého investigativního novináře.
01.02.2015 0:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1216
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 20:16)MartinP napsal(a):  V každém případě je to průser a velmi špatná vizitka. Bude se muset důkladně prošetřit, jakým způsobem mohlo dojít k tomu, že se objevila pylová zrna u nás se nevyskytujících rostlin v tomto Včelpem prodávaném medu (samy ty zrna tam jistě nezalétly) . Ale jedno je jisté, společnost Včelpo zodpovídá za to co prodává. V tomto případě podle všeho došlo jasně k závažnému porušení, které nejen že poškozuje samotnou firmu, ale samozřejmě i jeho vlastníka a to je CSV. Pokud se v jiném vlákně bavíme o stanovách tak toto by podle mne jasně splňovalo paragraf o poškozování dobrého jména svazu.
Již jsem apeloval na člena vedení, aby se tím neprodleně zabývali a vyvodili z toho jasné závěry. Samozřejmě, že se to musí nejdříve vše prošetřit, ovšem tím prošetřit nemyslím zamést pod koberec, ale skutečně prošetřit, neboť toto nevzniklo jen tak, je třeba rozkrýt důvody a příčiny a pak vyvozovat důsledky. Já osobně budu chtít znát výsledky šetření a eventuální důsledky z tohoto vyvozené.
Chtěl bych požádat oponenty svazu, pro které toto je ta pravá voda na jejich mlýn, aby se vyhnuli uštěpačným reakcím na tento můj příspěvek. Já jej sem píšu jen jako informativní a nebudu na nikoho dále reagovat, tak aby zbytečně neplýtvali úsilím.
Je správné, že aktivně reaguješ, ale co když se ničeho nedomůžeš jako se nedomohli druzí (zveřejnění SF, zveřejnit trestní oznámení za krach VČELY apod) nebo se domáhali několik let!

(01.02.2015 0:46)JKL napsal(a):  
(31.01.2015 9:35)KaJi napsal(a):  ...Proto se taky vrátily kamiony s asi 300 tunami českého medu ze zahraničí. Takže o nějaké dobré pověsti čekého medu v zahraničí?
A od té doby je tady dusno s inverty. Smile
Nějak nemohu dohledat jakoukoliv zmínku o tomto politovánihodném omylu, který se stává maximálně jednou za sto let.
Zrovna nedávno jsem komunikoval s předsedou našeho ZO a ten mi vysvětloval jak si v zahraničí trhají ruce o český med. Tak nevím - to Karle bude určitě nějaká konspirace. To by přece novináři vyštrachali a zveřejnili.
No a pokud to je pravda, že by to díky loňské neúrodě Včelpo zpracovalo metodou tady něco přidáme a ono se to naředí? No to snad ne. Kde skončilo těch 300 tun?
Chtělo by to nějakého investigativního novináře.
Možná skončilo na pultech tuzemské prodejní sítě v půlkilovém balení s etiketou Medová pochotka-med na vaření a pečení za 80 Kč?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2015 10:31 od NB1.)
Hlasování: Eda Bedna (-1)
01.02.2015 10:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.059
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1217
RE: Časopis Včelařství
Vzpomínám jak v minulosti jsem musel s nákresy na nový výrobek ke schvalovací komisi a ta probírala každý detail, zda odpovídá státním normám a pokud bylo vše v pořádku, teprve pak mohl být realizovám ve výrobě.

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 5 úlů 39/17 cm, vlastní výroba nádstavků a všeho ze zbytků od stolařů.
Videa točené fotoaparátem Canon a od ledna 2024 kamerkou LAMAX.
01.02.2015 10:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 840
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1218
RE: Časopis Včelařství
Ještě existuje moznost, ze si někdo sehnal sklenice, etikety a prodával to jako výrobek Vcelpa. Když se falšuje alkohol, proč by se nemohl falšovat stáčírna medu.
01.02.2015 13:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1219
RE: Časopis Včelařství
(01.02.2015 13:17)maci01 napsal(a):  Ještě existuje moznost, ze si někdo sehnal sklenice, etikety a prodával to jako výrobek Vcelpa.
Takhle může argumetnovat každý kdo je na seznamu: potraviny na pranýři!
Hlasování: Eda Bedna (-1)
01.02.2015 14:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.023
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1220
RE: Časopis Včelařství
(01.02.2015 0:46)JKL napsal(a):  
(31.01.2015 9:35)KaJi napsal(a):  ...Proto se taky vrátily kamiony s asi 300 tunami českého medu ze zahraničí. Takže o nějaké dobré pověsti čekého medu v zahraničí?
A od té doby je tady dusno s inverty. Smile
Nějak nemohu dohledat jakoukoliv zmínku o tomto politovánihodném omylu, který se stává maximálně jednou za sto let.
Zrovna nedávno jsem komunikoval s předsedou našeho ZO a ten mi vysvětloval jak si v zahraničí trhají ruce o český med. Tak nevím - to Karle bude určitě nějaká konspirace. To by přece novináři vyštrachali a zveřejnili.
No a pokud to je pravda, že by to díky loňské neúrodě Včelpo zpracovalo metodou tady něco přidáme a ono se to naředí? No to snad ne. Kde skončilo těch 300 tun?
Chtělo by to nějakého investigativního novináře.
Vem jej do Jaroměře a udělej interview, je to rok stará "sranda". A časově shodná s omezením reklamy na inverty do vyřešení problému s českým medem - tak nějak to bylo v tom usnesení. Cool
01.02.2015 16:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Analýza stavu oboru včelařství v ČR PetrM 38 29.570 30.03.2013 14:41
Poslední příspěvek: Vojtech Langer
Question 1. kulatý stůl na téma: Včelařství v ČR a jeho perspektivy do budoucnosti jdjd 61 38.235 23.12.2012 20:43
Poslední příspěvek: KaJi

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies