Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 4 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Časopis Včelařství
Autor Zpráva
Jose68 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 495
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1181
RE: Časopis Včelařství
To už by majitel z nejmenované firmy J*G musel být za úsvitu zastřelen.
Tím neříkám, že co je napsáno výše je dobře.
Hlasování: Luděk Klinkovský (+1)
31.01.2015 9:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1182
RE: Časopis Včelařství
Samozřejmě, že se z tohoto musí vyvodit velmi závažné důsledky.

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
Hlasování: Luděk Klinkovský (+1)
31.01.2015 9:31
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1183
RE: Časopis Včelařství
To je omyl, jemu kontroly SVS a rozbory medu v laborkách veteriny nezjistily problém.

Sežeň si víc info a hlavně nám zde napiš co vlastně je v jeho medech špatně. Tedy kolik - jaké % je tam toho co tam nepatří. A zároveň si můžeš prostuodovat proč je najdnou ve Včelařství takové "HAlÓ" kolem invertů.

A vyvrať mi tvrzení že "citlivost metody kterou používá Potravinářská inspkce" prokáže cizí látky v medu i českém, třeba tvém, pokud někdo v okolí krmí invertem.
Proto se taky vrátily kamiony s asi 300 tunami českého medu ze zahraničí. Takže o nějaké dobré pověsti čekého medu v zahraničí?
A od té doby je tady dusno s inverty. Smile

A to možná ještě nikomu nezapálilo, že ČSV když si nechal vyrobit sklenice s logem český med ČSV tak se vyvlíkl z toho že měl zajistit distribuci a udělal je volně prodejné. A plnit do nich může každý.

A toto je tedy perla:
Falešný med rozčílil i některé zákazníky, kteří napsali do redakce TN.cz rozhořčené vzkazy. "Dobrý den, tak jsem si přečetla nové výsledky na potraviny na pranýři a nestačila jsem se divit. Český med je podvod ! Snažím se nakupovat co nejvíce českých potravin dětem ve snaze, že pro ně dělám to nejlepší co můžu. Odkud vlastně výrobce tuhle sladkou hmotu dovezl a jak je vůbec možné, že je za český med vydáváno něco jiného?," píše do naší redakce čtenářka Radka.
"Tak jsem si přečetl váš web TN.cz a zaujalo mě hodnocení vlády a musim říct, že ministrovi zemědělství dávám pětku !!! Ještě na vánoce nám sám v reklamě říká, jaké jsou české potraviny kvalitní a kontrolované a abysme je kupovali. Teď vyjde najevo, že český med není vůbec český,"




Jako výrobce medu je na etiketě uvedena společnost Včelpo, spol. s r.o., což je v[i]ýrobní podnik českých včelařů
s poměrně dlouhou historií. [/i]

A tady by měli čeští včelaři neorganizovaní v ČSV žádat opravu a upozornit že to není všech včelařů ale jen těch 97%. Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2015 9:47 od KaJi.)
Hlasování: bobek (+1), NB1 (+1), Jiří Matl (+1), Milan Šimonovský (+1)
31.01.2015 9:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.409
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1184
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 9:35)KaJi napsal(a):  A to možná ještě nikomu nezapálilo, že ČSV když si nechal vyrobit sklenice s logem český med ČSV tak se vyvlíkl z toho že měl zajistit distribuci a udělal je volně prodejné. A plnit do nich může každý.
a to je ten zásadní průser,zbytečně vyhozený peníze za formuSad

(31.01.2015 8:22)NB1 napsal(a):  Jsem zvědav jesli ve Včelařství otisknou tuto důležitou informaci!
Inspektoři upozorňují na FALEŠNÝ ČESKÝ MED! Je starý a z ciziny!

Nejlepší je pak porovnat s tímto obsahem na stánkách Včelpa a se vším co je českému spotřebiteli přes média tvrzeno a bylo propagováno v kampani Bez medu to nejde! Ještě jste hrdí, že máte normu ČESKÝ MED a ochranné známky?!

Padnou tady hlavy nebo se to zamete mlčením pod koberec a budete se modlit aby český zákazník českému medu věřil?

já debil říkám lidem že med nemám at si koupí od VčelpaAngryAngryAngry
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2015 9:53 od Milan Šimonovský.)
Hlasování: bobek (+1), Jiří Matl (+1), Luděk Klinkovský (+1)
31.01.2015 9:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1185
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 8:22)NB1 napsal(a):  Ještě jste hrdí, že máte normu ČESKÝ MED a ochranné známky?!

Včelpo prodává český med, ne Český med.


Hlasování: milan.hula (+1), Jose68 (+1), Vítězslav Richtr (+1)
31.01.2015 10:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1186
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 9:11)Jose68 napsal(a):  To už by majitel z nejmenované firmy J*G musel být za úsvitu zastřelen.
Tím neříkám, že co je napsáno výše je dobře.
Jenže v tom co píšeš je rozdíl! Včelpo není majitel a tak majitel Včelpa jako správný hospodář by měl reagovat na lživé informace předkládané spotřebiteli!

(31.01.2015 10:24)Kohout napsal(a):  
(31.01.2015 8:22)NB1 napsal(a):  Ještě jste hrdí, že máte normu ČESKÝ MED a ochranné známky?!

Včelpo prodává český med, ne Český med.

Já v té větě o Včelpu s normou ČESKÝ MED nepíši! A když tě chytnu za slovo, tak by Včelpo mělo prodávat z 9x % Český med vykoupený od řádných včelařů!
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2015 14:29 od NB1.)
Hlasování: Eda Bedna (-1)
31.01.2015 14:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jose68 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 495
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1187
RE: Časopis Včelařství
Článek je že včerejšího odpoledne. Kdy měli reagovat?
Asi nejsou tak hbití jak vy ve svých soudech.

Největším nepřítelem, jenž včelám nejvíce škodí a mnohdy jest příčinou i jejich smrti, jest včelař, jenž s nimi neumí zacházeti. Proto bedlivě všímejte si života včel, rádi ve spisech včelařských čtěte, aby jste včelám více neškodili než prospívali. Katechismus o včelách, Královo Pole u Brna, 1908.
31.01.2015 14:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1188
RE: Časopis Včelařství
Pánové, klid, když bylo o Včelpu ve Včelařství už tolik textů a reportů, tohle téma se tam určitě objeví, buďte trpěliví ... Angel
Horší je, že ten mega průšvih se tímto definitivně začal týkat i nás, obyčejných včelařů, kteří prodáváme ze dvora.
A je jedno, jestli jsme v těch 97 procentech, nebo se vymezujeme (což já systematicky už rok v hovorech se svými zákazníky cíleně dělám).
A znovu si připomínám přednášku Ing. Lstibůrka na podzim ve Zbýšově, kde přesně o tomto mluvil ... Z emočního hlediska přiznávám, že mi ta věc hodně zvedla mandle ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2015 15:04 od Jiří Matl.)
Hlasování: Milan Šimonovský (+1), Luděk Klinkovský (+1), NB1 (+1)
31.01.2015 15:01
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1189
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 14:26)NB1 napsal(a):  Já v té větě o Včelpu s normou ČESKÝ MED nepíši!

Těžko reagovat,když tvému příspěvku,díky svérázné češtině,moc nerozumím. Možná by bylo dobré si to po sobě nejdříve přečíst,až potom mačkat enter. Třeba by díky tomu vychladla hlava a mnohé "příspěvky"by ani nevznikly,což by VF jen prospělo.To se samozřejmě týká nás všech.

Český ráj, 400 mnm.
Hlasování:
Madra (+1), kerimir (+1), stefanos689 (+1), Josef Křapka (+1), medděd (+1)   Zobrazit vše

31.01.2015 15:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1190
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 15:01)Vítězslav Richtr napsal(a):  
(31.01.2015 14:26)NB1 napsal(a):  Já v té větě o Včelpu s normou ČESKÝ MED nepíši!

Těžko reagovat,když tvému příspěvku,díky svérázné češtině,moc nerozumím. Možná by bylo dobré si to po sobě nejdříve přečíst,až potom mačkat enter. Třeba by díky tomu vychladla hlava a mnohé "příspěvky"by ani nevznikly,což by VF jen prospělo.To se samozřejmě týká nás všech.
Nejlepší je pak porovnat s tímto obsahem na stánkách Včelpa a se vším co je českému spotřebiteli přes média tvrzeno a bylo propagováno v kampani Bez medu to nejde! Ještě jste hrdí, že máte normu ČESKÝ MED a ochranné známky?!

(31.01.2015 14:51)Jose68 napsal(a):  Článek je že včerejšího odpoledne. Kdy měli reagovat?
Asi nejsou tak hbití jak vy ve svých soudech.
Jejich reakce už byla loni cenzurou invertů asi proto že obsahují starý med cizího původu http://www.apivital.cz/akce/reakce-clane...-2014-vuvc
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2015 15:22 od NB1.)
Hlasování: Eda Bedna (-1)
31.01.2015 15:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1191
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 15:16)NB1 napsal(a):  Nejlepší je pak porovnat s tímto obsahem na stánkách Včelpa

Je to marný,je to marný,je to marný.Smile

Český ráj, 400 mnm.
31.01.2015 15:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1192
RE: Časopis Včelařství
Asi myslel toto:


Inspektoři upozorňují na FALEŠNÝ ČESKÝ MED! Je starý a z ciziny!

Jako výrobce medu je na etiketě uvedena společnost Včelpo, spol. s r.o., což je výrobní podnik českých včelařů s poměrně dlouhou historií. Jak je tedy možné, že tento výrobce ověnčený certifikáty jako Klasa či Spokojený zákazník, používá med, který nepochází z Čech?

"Dobrý den, tak jsem si přečetla nové výsledky na potraviny na pranýři a nestačila jsem se divit. Český med je podvod !


Prostě lidi nebudou rozlišovat Český výrobek (to jsem zvědav co z toho udělají ti co ten znak propůjčují - asi pěkná ostuda), Český med, Český svaz včelařů a jeho Včelpo a český včelař.

A protože jste zde krmili uši zákazníkům že Člen ČSV musí dodržovat normu Český med a máme tvdrší normu a tudíž lepší med, tak to ti zákazníci rozlišovat nebudou.

Tady je klika že na tom nebyl znak 'Český med ČSV" a sklenice ČSV.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2015 16:08 od KaJi.)
31.01.2015 15:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jose68 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 495
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1193
RE: Časopis Včelařství
Nb1:Jejich reakce už byla loni cenzurou invertů asi proto že obsahují starý med cizího původu

1. Ale ja vám taky fakt někdy nerozumím.
2. Takže už loni reagovali na včerejší článek?
31.01.2015 16:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1194
RE: Časopis Včelařství
Ne, na to že v českém medu byly zjištěny cizí cukry (zřejmě pozůstatky z krmení z invertů) - za to samé je vedena kampaň proti JSG.
31.01.2015 16:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1195
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 15:31)Vítězslav Richtr napsal(a):  
(31.01.2015 15:16)NB1 napsal(a):  Nejlepší je pak porovnat s tímto obsahem na stánkách Včelpa

Je to marný,je to marný,je to marný.Smile
Jestli to marný neděláš jenom ty! Ze souvětí a pak následující věty vytáhneš část a děláš, že nerozumíš (nebo díky tomu, že to píši právě já a jsi na mě alergický, ale to je mi jedno) nebo nechceš rozumnět!

Porovnej obsah stánek Včelpa tedy co tvrdí, že je v obsahu jejich sklenic a co tam ve skutečnosti bylo! Druhá část souvětí se věnovala mediální kampani, kde bylo vysvětlováno třeba bývalým předsedou ČSV spotřebiteli jak pozná kvalitní med. Šlo o kampaň s názvem Bez medu to nejde. Rozepisovat se, ale o ní nebudu, protože právě ty budeš ten co to začne kritizovat jako odklon od tématu. Big Grin

ČSV deklaruje spotřebiteli u všech svých členů kvalitu normou a tak z toho vyplývá, že někde něco nehraje!

(31.01.2015 16:23)Jose68 napsal(a):  Nb1:Jejich reakce už byla loni cenzurou invertů asi proto že obsahují starý med cizího původu

1. Ale ja vám taky fakt někdy nerozumím.
2. Takže už loni reagovali na včerejší článek?

Si děláš určitě srandu Big Grin reagovali prý na kvalitu vykupovaného medu tím, že se prostě rozhodli pro cenzuru článků o invertním krmení! Najdi si to v jejich zápisech nebo požádej někoho kdo k těmto zápisům má přístup, když ti nestačí zkrácené zápisy na webu či v časopisu. Idea
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2015 17:29 od NB1.)
Hlasování: Eda Bedna (-1)
31.01.2015 17:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 446
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1196
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 9:11)Jose68 napsal(a):  To už by majitel z nejmenované firmy J*G musel být za úsvitu zastřelen.
Ty seš mi ňákej krvelačnej.

(31.01.2015 14:51)Jose68 napsal(a):  Článek je že včerejšího odpoledne. Kdy měli reagovat?
Asi nejsou tak hbití jak vy ve svých soudech.

Kdo šleduje Novu, ví to od včerejška.
Důvěryhodný zdroj to zveřejnil už v úterý 27.1.2015

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
31.01.2015 17:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1197
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 17:24)NB1 napsal(a):  ČSV deklaruje spotřebiteli u všech svých členů kvalitu normou a tak z toho vyplývá, že někde něco nehraje!

Zase taková polopravda,ale ty je používáš rád.

Český ráj, 400 mnm.
31.01.2015 17:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jose68 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 495
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1198
RE: Časopis Včelařství
(31.01.2015 17:38)bobek napsal(a):  
(31.01.2015 9:11)Jose68 napsal(a):  To už by majitel z nejmenované firmy J*G musel být za úsvitu zastřelen.
Ty seš mi ňákej krvelačnej.

Čo s tym, kým už tu máme hen ten mier.

Největším nepřítelem, jenž včelám nejvíce škodí a mnohdy jest příčinou i jejich smrti, jest včelař, jenž s nimi neumí zacházeti. Proto bedlivě všímejte si života včel, rádi ve spisech včelařských čtěte, aby jste včelám více neškodili než prospívali. Katechismus o včelách, Královo Pole u Brna, 1908.
31.01.2015 18:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.773
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1199
RE: Časopis Včelařství
Ja prodavam med a tvorbu privlastku nechavam na zakaznicich. Zatim si nikdo nestezoval. Prodejce ze dvora tohle stezi zasahne. Spise to poskozuje dodavatele do retezcu.

Jinak v te zprave chybi podstatna informace. Jaka pylova zrna a v jakem mnozstvi se tam nasla. Bez techto informaci nelze posoudit, zda se jedna o zamerne falsovani nebo o nedopatreni.

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 (a 4/3) Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2015 18:26 od stefanos689.)
Hlasování: Miroslav Vochozka (+1), Vítězslav Richtr (+1), Jose68 (+1)
31.01.2015 18:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1200
RE: Časopis Včelařství
Big Grin....Jestli se tam objevila zrna z citrusů nebo z bavlníku, pak by mohlo být nedopatření pouze ve "špatné etiketě" .....Prostě jen obsluha linky nasadila do etiketovačky špatné etikety.....Big GrinBig GrinBig Grin

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: stefanos689 (+1)
31.01.2015 19:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Analýza stavu oboru včelařství v ČR PetrM 38 29.383 30.03.2013 14:41
Poslední příspěvek: Vojtech Langer
Question 1. kulatý stůl na téma: Včelařství v ČR a jeho perspektivy do budoucnosti jdjd 61 37.951 23.12.2012 20:43
Poslední příspěvek: KaJi

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies