Příspěvek: #61

A od koho přesně se má svaz očistit?

Příspěvek: #62

Jak psal výše Karel: Resetovat: vypnout a znovu zapnout na novém principu. Tenhle průšvih je tak hluboký, že se už nedá napravit. Chceme žít v demokratickém prostředí? Řekněme si to na rovinu. Pokud ano, pak není jiné volby. Pokud ne, reformujte, udržujte, zkoušejte onu zmíněnou kvadraturu kruhu ... Za 5 let tu budeme řešit stejné otázky ...
S tím, že místní spolky zůstanou samostatné a pod hlavičkou něčeho jako byla a znovu by mohla být asociace nezávislých včelařských sdružení. Ve spolcích ať si každý rozhodne, jestli chce být někde členem a kde ...
Dotace zrušit. A pokud ne, nechat jen na vztahu poskytovatel - příjemce. Tedy bez mezičlánku. To, že to nejde, jsou jen výmluvy. Když se chce ...
Jiří

Příspěvek: #63

Hyju, to slovo očistit není na místě.

Ale je otázka, jestli může jít vedení ČSV jinam než chce členská základna.

Nedávno byl přede mnou vznesen dotaz člena na funkcionáře "Jak mohlo Předsednictvop dovolit aby se v ČR chovala zase černá včela?"

Nevím, jestli chápeš co taková členská základna od vedení chce?
A řekl bych že tak uvažuje velká většina.
Aby ÚV a PÚV rozhodovalo a povolovalo co kdo smí a nesmí v ČR dělat.

A to je i odpověď V.Richtrovi - mně je jedno co nakonec píše Včelařství, ale ono určuje jaké bude ČSV.
Při téměř 20Megové státní dotaci za kterou je vydáván není tak jednoznačně možné tvrdit že" Včelařství je svazový časopis a ne veřejnoprávní periodikum".

A že se to tiskne za daně všech, tak nakonec jeho nápad na "veřejnoprávní objektivitu" není vůbec hloupý. Pokud si to budou jako Svědci Jehovovi tisknout za své peníze jako Strážní věž, tak ať si píší co chtějí. Ale když na to jdou peníze nás daňových poplatníků, měla by z toho mít užitek celá společnost, ne škodu.

A nakonec, když zmizelo ČSV z MVO SVS tak mně to jen zajímá abych včas věděl v jakém prostředí budu nadále včelařit.

Příspěvek: #64

Pro Hyju: třeba od těch,co mají administrování dotací jako pěkný vedlejšák,od těch co díky dotacím sekají matky jak Baťa cvičky,od těch co díky dotacím vyrábí předražené medomety, a třeba od těch co si díky dotacím pořídí fungl nové vybavení aby v zápětí zjistili,že je ta včelařina vlastně nebaví.

Příspěvek: #65

Od těch co tisknou, píší, řídí a dělají Včelařství, propagaci medu,vydávají CD, a vůbec jsou tak nějak přisátí na těch 100 Mega co ovlivňují.

---

A mám nápad - když se Včelařství tiskne za státní dotaci - mohlo by být Včelařství pro celý obor.

Pro každého včelaře evidovaného v Hradištku a byla by evidence hned v lepším stavu.

Příspěvek: #66

Kdo z vás udělá ještě něco jiného, než že si zanadává v diskusi a v diskusi o diskusi?

Příspěvek: #67

(26.01.2014 14:34)bohemia.gall napsal(a):  Zdravím všechny diskutující,
dovolím si také položit dotaz. Bude nyní, pod novým vedením, ČSV dělat propagaci jiným včelařským spolkům a suplovat tak náplň jejich práce a poslání? Který z jiných včelařských spolků aktivně oslovil ČSV ke společnému jednání s např. SVS?

To je přetočení mé otázky. Viz výše.

Proč propagovat? Stačí připustit, že existuje i něco mimo Svaz. To že čtenáři Včelařství mají z něho názory jaké mají je vizitkou Včelařství i CSV.

Příspěvek: #68

(26.01.2014 14:14)Hyju napsal(a):  A od koho přesně se má svaz očistit?

Mluvíme o obrodě a ne o očištění. Žádné personální prověrky pomocí komisí jako v době normalizace. Pozor na slova.
Ta by spočívala v tom, že ten kdo chce být členem a to ne kvůli snadnému přístupu k léčivům, vyřizování dotací, odběru měli, možnosti se dostat k časopisu Včelařství nebo ze setrvačnosti, tak ten by se prostě do místního spolku nahlásil znovu a řekl by jak by se rád podílel (aktivně) a zeptal by se co může očekávat.
Je to tak složité a je to tak nepochopitelné?

Příspěvek: #69

(26.01.2014 14:42)Jan Vondrák napsal(a):  Kdo z vás udělá ještě něco jiného, než že si zanadává v diskusi a v diskusi o diskusi?

Já, jdu něco dělat do "truhlárny".

Příspěvek: #70

(26.01.2014 13:41)KaJi napsal(a):  Rozpustit a založit znova.

Občanské sdružení, občanská společnost - podmínkou jsou aktivní občani.
Mám pocit, že tato podmínka nemůže být splněna při 90% organizovanosti současných včelařů a je to pokus o kvadraturu kruhu. Jak se říkalo dřív něčemu protikladnému.

Buď tam budou "kvalifikovaní" členové a pak může být demokracie, nebo být může a nedopadne to dobře, nebo je lepší když není.

Toto dilema jde lidskými dějinami, nejen vládnutí, ale i náboženství (kdo smí číst a vykládat bibli) a nakonec i ve včelařství (jak před svědky pronesl tajemník ČSV - včelařům to ale nemůžete povídat i když je to pravda).

Viz moje otázka na informovanost včelařů v druhém vlákně. To spolu souvisí. Nové vedení brzy pochopí jakou měl moc ten kdo ovládal tisk, rozhlas a televizi a jaké dědictví jim minulých 20 let Včelařství zdarma) zanechalo.

Tou kvalifikací - tím nemyslím schopnost udělat oddělek, ale schopnost chápat pluralitu názorů, demokratické procesy řízení, tad.

Karle jestli si myslíš že když něco rozpustíš a založíš znovu že tím něco vyřešíš tak si myslím že jsi na omylu....však počkáme jak dopadne pokus v Mladé Boleslavi už teď mám na to svůj názor.
No a kdo bude rozhodovat že je kvalifikovaný a že má pluralitu názorů a chápe demokratické řízení ?
Co se tíká informovanosti včelařské veřejnosti nikdo jim nebrání dnes získat informace z jiných zdrojů a možností je hodně stačí jenom chtít hledat. A to se týká také aktivity členů spolků. A když někdo NECHCE tak s ním nehne ani pár volů!!
Tak že se dostáváme už co tu bylo dávno zde řečeno. Ten pozůstatek z minulé doby o informovanosti a moci a aktivitě základních členů. a to také souvisí průměrným věkem včelařské obce. Hodně lidí si zvyklo na to že to udělají jiní ti naivní aktivní volové a ti lajdáci se jenom povezou zadarmo! Ale když něco rozpustíš a založíš znovu tím problém a chyby neodstraníš jenom je oddálíš a za pár let budeš řešit ten problém znovu.

Příspěvek: #71

(26.01.2014 14:48)Hyju napsal(a):  A to se týká také aktivity členů spolků. A když někdo NECHCE tak s ním nehne ani pár volů!!

No a to se právě v ČSV stalo, nehli s něma.

Příspěvek: #72

Pro Hyju:
TRubcokladné včelstvo se prý ozdravuje tak že to vyklepeš a kdo je schopen létat - tedy aktivní dělnice a trubci , ten se vrátí.

Tedy i ten, kdo je ochoten chodit alespoň na schůzi.

Ale jak jsem vysvětloval výše, nevrátí se ti jich podle mého odhadu 90%, spíš to bude blíž 10%.

Takže si musíš vybrat masová 97%v tomto stavu nebo jiná, ale ta nebude 100%.

Ale to musíš vědět co chceš a k čemu je ti ta jednota 97%.

Podle mně je vám k ničemu a jen to škodí, ale nehodlám vám to rozbíjet jak se snaží někteří dovodit.
Ale určitá reflexe by pomohla všem i mě. A když ne, tak si tu jednotu užívejte. Byla tady možnost položit otázku, tak ssem ji položil (když mě to za víc jak dvacet let členství nebylo umožněno). Podle mě je podstatnější než kdo kolik "odklonil" a kdo za to bude pikat, kdo a proč zorganizoval puč a jiné které teď budou vířit kolem Fleků 8.

Příspěvek: #73

(26.01.2014 14:47)JKL napsal(a):  

(26.01.2014 14:14)Hyju napsal(a):  A od koho přesně se má svaz očistit?

Mluvíme o obrodě a ne o očištění. Žádné personální prověrky pomocí komisí jako v době normalizace. Pozor na slova.
Ta by spočívala v tom, že ten kdo chce být členem a to ne kvůli snadnému přístupu k léčivům, vyřizování dotací, odběru měli, možnosti se dostat k časopisu Včelařství nebo ze setrvačnosti, tak ten by se prostě do místního spolku nahlásil znovu a řekl by jak by se rád podílel (aktivně) a zeptal by se co může očekávat.
Je to tak složité a je to tak nepochopitelné?

Tak že konečně jsme se na něčem shodli a pro mě ta myšlenka je obstojná a logická nic by se nerušilo jenom by celoplošně došlo k nové registraci. Ale každý včelař sám za sebe aktivně. Ale jak zabráníš tomu že ty lajdáky a neaktivní členové tam nebudou do týdne zpátky? A ještě jednu otázku nemyslíš že to úplně popírá základy demokracie? Každý se přihlásil dobrovolně podle svého vědomí a svědomí a má plné právo s takové organizace vystoupit my nikoho násilím nedržíme.

Ty neaktivní lajdáci se drží spíš nás a kazí práci těm co chtějí něco změnit

Příspěvek: #74

Jak tak sleduji debatu v tomto vlákně tak tu často čtu ve vztahu k ČSV slova jako zrušit, zresetovat atd. Nevím ani jestli tito pánové co toto píší jsou členové ČSV či z jakých pohnutek toto píší. Dovolím si malou spekulaci.
Za prvé to mohou být lidé, kteří jsou členy jiných spolků a jejich důvod k rozbití ČSV je ten, že pokud by zmizel včelařsky výrazně většinový spolek tak by význam jejich sdružení byl větší neboť státní orgány logicky zaměřují svou hlavní spolupráci k dominantnímu sdružení v oboru.
Další lidé co si mohou přát totální rozpad ČSV mohou být lidé, kteří mají jakýsi vrozený odpor k čemukoli organizovanému.

Je mi jasné, že v organizaci tak početné jako je ČSV je obrovské množství těch, kteří prostě jen jsou členy bez nějaké aktivity. Jistě velké množství těchto členů jsou členy již z doby před revolucí.Ovšem je tam i mnoho těch kteří chtějí být aktivní a záleží to opravdu na jednotlivých ZO jak dokáží jejich potenciál využít. Ovšem ted si položme otázku. Čí je to chyba, že jiné včelařské sdružení tyto lidi nedokázaly oslovit a tito lidé zůstávají stále v ČSV a nepřešli do jiného spolku. Není to třeba tím, že jiné sdružení nevytváří místní menší celky, nedostávají se do povědomí řadových včelařů a tím pádem o nich řadoví včelaři ani neví?? Čí je toto chyba ČSV a nebo těchto spolků. Takže se někteří asi rozhodli, že snadnější než oslovovat potencionální zájemce o členství v jiném spolku je snažit se destruovat ČSV a potom až se rozpadne tak teprve začnu lovit ty včelaře, kteří se prostě chtějí sdružovat.
Je to prostě o vlivu. Ať si to tu někdo maluje jak chce. Jak jsem psal v úvodu. Malá organizace i s ušlechtilými cíli prostě nemá takový vliv na obor jako velká organizace byť z důvodu velikosti trochu těžkopádná a někdy zbytečně konzervativní.

Takže pro mne jasný závěr. Jsem proti rozbíjení ČSV. Kdo tam nechce být tak nemusí. Pro mne poslední vývoj a volba nového vedení je jasný signál, že v ČSV je nějaké zdravé jádro na kterém se dá stavět. Signál vstřícnosti pro ostatní včelařské spolky může být i to, že předseda Brückler je sám členem hnutí "Šance pro včely" tedy jsou mu blízké a dovede naslouchat i jiným názorům.

Takže bych doporučil všem těm rozbíječům, zkuste místo destruktivních řečí se pokusit spíše v rámci svých spolků o znovunavázání a diskusi s novým vedení ČSV a v rámci rovné odborné debaty se snažit vyargumentovat positivní směry ve včelařství, které se potom budou presentovat vůči orgánům státní správy a které potom budou opravdu většinovým názorem včelařských sdružení zastupující včelaře v ČR.

Příspěvek: #75

Jelikož jde povětšinou o starší lidi tak ti se tam hlásili ještě v dobách národní fronty, kdy nesměli vybočovat aby nebyli označeny za rebely - bylo to tedy dobrovolné? Po revoluci ještě tento pocit muset být organizován přetrvával. Pak ale aby si ČSV udržela ty % tak se zavedla 1D a to tak aby se z ní mohl hned strhávat členský příspěvek a další výhody jako je dodávka léčiv. Navíc pro nové včelaře bylo doporučováno striktně vstoupit do místně příslušné ZO kvůli tomu a tomu a tomu ... a tím se jaksi zaháčkoval - takže vlastně nuceně dobrovolné. Dejte členovi otázku - Už nebudeme zajišťovat dotace a léčiva a měl se nebude vybírat - chcete být i přesto členem a podílet se na jeho činnosti? Pak uvidíte jaké je to %.

Příspěvek: #76

Nejde o rozbíjení ČSV, to se říká vždycky, když dojdou argumenty. Jde o vytvoření demokraticky fungujícího živého subjektu, který se pro ostatní stane svéprávným, respektovaným a čitelným partneren k další diskusi o prospěchu oboru. Nikoli drábem, který buď mlátí do stolu a ohání se výhradními pravomocemi, nebo jedná za zády v systému léta poctivě a po bolševicku leštěných klik .... To jistě chápete, že může někomu vadit ...
Neodklánějme debatu na ty, co se vezou. Ti jsou vždy a všude. Třeba jen tím, že jsou členy a přispějí, vyjadřují jistou míru podpory.
Podstatný je vznik demokratického subjektu, který respektuje ostatní, nevynucuje si trucováním či podrazy a výhrůžkami hegemonii a pracuje ve prospěch oboru, nikoli ve prospěch jen několika skupin či jakési podivné vize, která s obecnou vizí oboru není kompatibilní, protože jsou na ni i jiné názory. Respekt je to slovo. Takže ještě jednou: nejde o rozvracení, ale o nastavení něčeho, co by konečně fungovalo ve obecně demokratickém rámci. Metodě založené na modelu proč rozvracíte? a Ztroskotanci a samozvanci snad už odzvonilo. Nebo ještě ne?
Jiří

Příspěvek: #77

Jkl, máme 25 let po revoluci. To že tu byla před revolucí jen jedna včelařská organizace víme všichni. Ovšem 25 let je dost dlouhá doba na to aby tu vznikly jiné včelařské organizace. Ony tedy vzikly, ovšem zatím stále nedokázaly svůj vliv a povědomí o sobě nějak výrozněji rozšířit což je chyba jen a jen těchto sdružení a ne ČSV.
Narážíš tu na dotaci 1.D. To není dotace pro členy ČSV. Na tuto dotaci má nárok každý včelař. To, že ČSV v době výplaty dotace vybírá i příspěvky do ČSV je její interní záležitost a nemá to s dotací nic společného. Mimochodem dotace 1.D tu nebyla a ČSV tu bylo.
Pokud ČSV přispělo svým jednáním k tomu aby i včelaři mohli dostat dotace tak to bylo ku prospěchu všech včelařů nejen členů ČSV.
Prostě ty důvody co popisuješ nejsou skutečné důvody. To jsou jen fráze, které mají vypadat vznešně, ale stačí být trochu v obraze a jasně vidím, že to hodně kulhá.

Příspěvek: #78

Martine jsem členem (zatím) a vím jak to v ZO chodí. Nemusíš mi opět něco vnucovat a nalhávat. A ta nemožnost prosadit se těm menším sdružením je právě dána tím nechutným monopolem ČSV, bohužel. Kdyby mohl antimonopolní úřad zasáhnout i v tomto případě tak by dozajista tak učinil. Mimochodem mluvím o obrodě a ne destrukci jak nám tu podsouváš.
Ten signál vstřícnosti nového vedení si vnímám a hodnotím kladně, ale také vidím stále spoustu demagogů a podsouvačů lží v zájmu jednoty (monopolu) a proto se nebudu divit, že to samovolné odstěpování členů a ZO bude nadále pokračovat a věř mi na vině budou právě tito podsouvači z řad ČSV.

---

(26.01.2014 15:28)MartinP napsal(a):  Prostě ty důvody co popisuješ nejsou skutečné důvody. To jsou jen fráze, které mají vypadat vznešně, ale stačí být trochu v obraze a jasně vidím, že to hodně kulhá.

Věc názoru. Já si myslím že to jsou skutečné důvody a ne fráze jako ty o tom rozbíjení a jednotě. A o tom kdo je v obraze by se také dalo polemizovat jelikož vrchnost příliš mezi prostý lid nezavítá a pokud ano, tak mlčící většina toho raději moc neřekne.

Příspěvek: #79

Jediné co chci je to ať dáme čas novému vedení ukázat jakým směrem chtějí ČSV vést, jaké názory budou prosazovat a jakým způsobem se postaví k dialogu s ostatními sdruženími v oboru. Ale nikdo nemůže čekat, že ČSV bude dělat ostatním sdružením v oboru jakési PR.
Už to, že se nové vedení uvolilo k debatě tu na VF je první a velmi silný signál pro všechny, že to prostě chtějí dělat jinak.
Takže já prostě stále ještě věřím, že ČSV má šanci a počkám si na činy nového vedení než budu cokoli hodnotit.
Jinak Jirko obroda je dobré slovo, s tím se dokáži ztotožnit, já spíše mluvil o těch dalších, které jsem jmenoval.

Příspěvek: #80

Přátelé, jenom dvě poznámky.

Dotace existovaly před druhou světovou, za komančů i dnes. Já vím, bylo by hezké, kdyby je rozdělovali státní úředníci z nějakého nového orgánu, navázaného na Hradištko, nebo na onom kopečku by založili nový odbor "Včelařské dotace". To by ovšem musel vzniknout další kontrolní úřad, apod apod. Nebo si myslíte, že by to zvládlo MZ? Přiznám se, že jsem hodně skeptický.

Zrušit a znovu obnovit. To v současnosti někteří radí ODS. Přiznám se, že tuto variantu také nevidím jako ideální. Viděli jste někdy pohromadě Republikový výbor? Tedy ty, které si svobodně volí jednotlivé kraje a okresy? Koho si myslíte, když se svaz rozpadne a znovu utvoří, si včelaři opět zvolí? Přiznejme si, že většina z nás je docela pasivní. Řekl bych, že se i v duchu modlí, aby náhodou nedostali v ZO funkci. Vezmu-li v úvahu sobecký gen v každém z nás, dostane se tam jen člověk vypočítavý nebo dobrácký, pilný, ale zmanipulovatelný (už tím, že se nechal zovlit a místo gaučingu se několik dní v roce trávil takticem např. jako člen fumigační komise). Tím se opět vracím k meritu věci. Kdo si myslíte, že bude následně zvolený do nového RV? Ti samí. Časem se historie bude opakovat. Navíc, myslíte si, že jsme poučitelní? Myslíte si, že pán, který si prosadil 50% dotaci na čtyřkolku a všichni kolem o tom vědí, už není funkcionářem? Člověka, kterému pod rukama rozkradli Předboj, ne-li něco horšího, jsme dokonce zvolili jako bývalého předsedu. Ale dovedu si představit asociaci spolků se stejnými právy. Ale to je běh na hodně dlouhou trať a někde se musí začít.