Příspěvek: #1081

Medacku nejsem odborník ale mam kamaráda se kterým si měníme pár sklenic medu, on má pravidelně medovici /krome lonska/a musím ti říct že rozhodně on nic nefalsuje a medovice od nej má vlastnosti co popisujes ty. Med je cerny, bez aroma, krystalizuje po 2 letech velice pomalu odspodu lahve a krystalky jsou bile barvy podobne cukru. Chut ma podobnou takovy melase co jedi obcas zensky aby byly hubeny "cernej zazrak" se to jmenuje. Chut medu a aroma to nema. Lahev vypada jako by si tam nalil vyjety olej, proste cerny. No nekomu to chutna ale vetsinou az po tom co jim řeknu že to je pravej lesní med a nerikam jim radši z čeho prochází - msice.

Příspěvek: #1082

(03.03.2021 10:33)medaacek napsal(a):  Vazeni kolegove, muzete prosim poradit, kde si nechat otestovat med? Mam totiz pocit, ze je falsovany. Manzelka nakoupila pred ca rokem od jednoho mistniho vcelare (nikdy predtim jsme od nej nebrali) ca 10 sklenic, vypada jako medovicovy ale nema skoro zadne aroma, chutna jako sirup bez jakekoliv chuti, naznaku kyselosti apod..., za rok ani nezkrystalizoval, jen na dne je par takovych zvlastnich svetlejsich utvaru.
Dekji moc za rady

jestli se ptate na vlastni med, tak jsem zacal vcelarit teprve lonske jaro a tak ted krome vlastniho dojidame jeste stare zasoby z cizi produkce, ktere jsme nakoupili predtim.

Jirka

Stačí udělat pár fotek z mikroskopu ze sedimentu z rozmíchaného vzorku s vodou. Postup podobně jako pylová analýza z medu. Lesní med má charakteristické příměsy, pokud nejsou a je čistý neb oprost těch "lesních" aditiv, jde o padělek nebo poškozený med. Když někdo prohlásí, že je filtrován, tak to za prvné není o filtru ze sítka, jsou to speciální filtry a za druhé se nemůže jen tak filtrovat med. Po filtraci už není med medem.

Příspěvek: #1083

Díky moc pánové, třeba se tedy pletu. Každopádně zkusím ten mikroskop - mám doma na práci špičkový binokulární přístroj, teď jen abych poznal, co jsou ta "medovicová tělíska", jak o nich píše p. Přichystal... Dám vědět, jak to dopadlo...

Příspěvek: #1084

Pokud si dobře pamatuji jak z pylovkym, určité množství medu (gram?) se rozpustí ve vodě a naleje jako dávky rozmíchaný do zkumavek a vloží do centrifugy. Sediment s pylem a ostatními věcmi se rozetře na mřížkované sklíčko pro možnost stanovení kvality a kvantity pylu z které se určuje druh. U medovicového jsou přítomny pokud se dobře pamatuji ze sklíčka bez mřížky různé málobuněčné organismy jako i houby, spory, různé prašné části, prostě hodně zajímavostí. A nějaký ten pyl samozřejmě, který by měl ale kolerovat s fenologií a časem, jinak jde opět o nějakou smíchaninu s kvěťákem. Prostě medovice sevším všudy nejde jen tak vyrobit, je jasné že ty obarvené šmakulády projdou dlouhodobě v ČR každému velkému a hlavně i tomu největšímu.

Příspěvek: #1085

Díky moc! Zkusím to, Bohužel máme teď v práci zavřeno tak na centrifugu budu moci až za 2 týdny (jestli to zase neprodlouží). Zkouším to doma jen nechat odstát ale bojím se, že to asi fakt bude potřebovat odstředit, je to přeci jen dost drobné (pyl by měl být velikosti 2-300 mikronů).

Příspěvek: #1086

https://ulozto.cz/file/tBT6WGoz/vceli-pr...pridal-pdf

strana 37 je pylovka. I trochu palynologie. Ten medovicový mikroskopický roztěr si pamatuji že byl na cvičení pro ilustraci jako další náhled vedle av souvislosti se stanovením HMF, je to už delší čas. Jakýsi med záměrně a pernamentně na topení jako učební názorná pomůcka.

Příspěvek: #1087

medaacek - Daj si zmerať vodivosť medu niekomu kto to vie a rozumie sa tomu nad 8ms je to čistá medovica ,alebo to odnes na najbližšiu RVPS tam ti spravia rozbor ,ked sa s nimi dohodneš tak sa to da aj zadarmo Podľa toho čo píšeš tak to vyzerá na čistú medovicu ... ale bez merania sa to len takto z popisu nedá určiť ...

Příspěvek: #1088

Vodivost je sice parametr, ale není to nepadělatelný parametr. Vizuální podoba roztěru řekne víc. Na jihu tu máme 1/2 - 2/3 medovicového z celkového množství, ač se to zdá neuvěřitelné je většinou jen v podílu s kvěťákem. Je to světlá varianta medovicových zdrojů. Jeden rok kvůli klimatu tento zdroj vypadl a byl jen květový, šlo to velmi poznat. Pro úředníka a lidi tvrdím, že mám jen květové medy abych se vyhnul nějakým nastaveným siemensům co si někdo vymýšlí jako normu. Stejně i HMF, to je největší podvod, protože HMF je přirozenou součástí medu jak např kyselina mravenčí která dokonce k HMF a časem medu přispěje.

Nyní jsem cosi četl o laserové levné variantě chromatografického potvrzení pravosti medu, hlídají se prvky jako draslík, calcium, ... v pravém medu je jich minimum ale v invertech a průmyslových cukrech je ho hodně. Po smíchání ukazuje přítomnost těchto prvků např konkrétně v řepce v přímé úměrnosti s paděláním jeho míru. Je to cosi nového a jako odpověď na asijské šmakulády kterých se hrozí všichni včelaři kterým stojí na východě med ve skladech a prodává se jen levné smíchaniny.

Příspěvek: #1089

gupa - vysvetli mi ako sa dá padělat parameter vodivosti ??? že z kvetového medu z hodnotou cca 3 ms dosiahnem hodnotu 8 ms toto by ma veľmi zaujímalo ...

Příspěvek: #1090

Díky pánové, sice mám náhodou v práci i ten spektrometr a dělám převážně na laseru (analýzy pevných látek) ale obyčejný binokulární mikroskop bude asi nejjednodušší varianta, kterou můžu dělat průběžně i doma. Navíc se můžu naučit i poznávat druhy pylů a koukat na mikrosvět mě vždycky bavilo nejvíc. Díky moc za link na cvičení! Jsou tam i jiné zkoušky, které nejsou zas tak náročné - např. na zjištění přítomnosti cukru a invertů.
gupa - nevíš prosím ještě o nějakém zdroji (např. atlas), kde by byly fotky různých druhů pylu? Toto je fakt zajímavá možnost, jak si ověřovat a zjišťovat složení snůšky.

Příspěvek: #1091

Ten laser se používá v kde jakém šrotu na kovy, tady je práce o které píšu. https://www.mdpi.com/2304-8158/9/3/341/pdf

Pyl

https://www.paldat.org/

http://gdvh.uni-goettingen.de/

https://geoscan.nrcan.gc.ca/starweb/geos...1=R=225704

https://paleobotany.ru/palynodata

víc už nemám sílu vyhledávat, ale našlo by se spousty databází pylu

Příspěvek: #1092

(04.03.2021 23:00)Jaro - Vigor napsal(a):  gupa - vysvetli mi ako sa dá padělat parameter vodivosti ??? že z kvetového medu z hodnotou cca 3 ms dosiahnem hodnotu 8 ms toto by ma veľmi zaujímalo ...

Parametr vodivosti se dá jednoduše zmněnit tím že med osolíš zamícháš a bude mít vodivost jak medovice.

Příspěvek: #1093

Vodivost zvyšují minerální složky a typnu si od boku i uhličitany protože jde o přemetabolizovanou mízu která projde pletivy buněk coby čerpadlo na Sluneční pohon. Což jsou věci okolo vodíku a kyslíku, což v alkalickém organismu rostlin vedle nakonec k alkalickým uhličitanům a v kyselém organismu k acidofilnímu typu výlučku který konzumují producenti medovice. Normální pH rostliny mohou typnu obojí. Producenti mají ještě vlastní symbionty které jsou také určitého pH typu. Živá příroda je v jednotkách něco jako vyrobený chemický elektrický biočlánek přeměňující výživu na složky který ten biochemický článek potřebuje k provozu. To jsou všechno věci které zvyšují vodivost. Buňky jsou na vodivosti kanálů existenčně závislé. Znovu v mezibuněčném prostoru putují elektricky vodivé "elektrolyty" které jsou i vodivější. Kvěťák je relativně čistý produkt výlučků nektárií, medovice je velmi zajímavá a složitá věda a protože nemusím vědět vše a nemám nijaký zájem se zajímat oto jak padělat med

Jak se tedy zvyšuje v padělku vodivost ti Jaro-Vigo neodpovím. Je hodně zajímavých věcí o kterých je neradno se bavit protože vše nakonec může být použito proti tobě. Což nemám zapotřebí se hádat s vychytralými řvoucími blbečky.

Příspěvek: #1094

Gupa - V pohode ja tež neplánujem falšovať med,len som chcel vedieť,že ako to je možné sfalšovať vodivosť ,nikdy som o tom nepočul ,že by to bolo možné ... Na základe vodivosti sa dá dosť presne určiť ,že z čoho presne je daný med aj druh medu ,je to veľmi presný parameter preto sa to použiva .Ja osobne som nikdy nepočul,že by sa to dalo nejako sfalšovať preto ma to zaujímalo ...
Čo hovorí Zdeňek Bernat,že pridať soľ ... to by ma nikdy v živote nenapadlo pridávať soľ do medu,určite by ju tam potom bolo cítiť a pri rozbore by ju tam samozejme hneď našli ... Takže za pokazenie si dobrého mena to určite nestojí ...

Příspěvek: #1095

Ono v medovicovým medu jsou draselné soly. Sodík (kuchyňská sůl) by byl okamžitě odhalen. Myslím že v lesním medu se nacházejí stejné soly jako v dřevním popelu. Přírodní soly v dřevinách.

Příspěvek: #1096

Tedy díky pánové, zajímavá debata! Gupa - to jsou teda extra znalosti!

Dnes jsem koukal pod mikroskop a ve vzorku onoho "podivného" medu i ve srovnávacím vzorku květového medu jsem viděl plus mínus dost pylových zrn, v medovici navíc pár "chuchvalců" čehosi takže snad je to opravdu med a odpovídá to tomu, co popisuje výše Jan Voleský - jen ten co máme doma není tak tmavý. Ono by to chtělo na dobrou analýzu opravdu centrifugu a tu doma nemám

off-topic:
Já tedy "včelařím" od loňského roku a předtím jsem vlastně až tak moc neřešil, jaký med jsme kupovali. Loňskou mizernou sezonu jsem točil dvakrát (malinko medu) a byl jsem překvapený tím rozdílem v chuti (i kduž vizuálně se ty dvě várky nelišily) - první med květový+ asi trochu akátu, chuťově výtečný, druhý med lípa, ten už mi tak nešmakuje - asi vzpomínka na lipové čaje, které jsem musel pít jako dítě při nachlazení. V červenci/srpnu ještě krásně voněla z úlů medovice ale to holky hned spotřebovaly.

Příspěvek: #1097

(05.03.2021 22:07)Jaro - Vigor napsal(a):  Ja osobne som nikdy nepočul,že by sa to dalo nejako sfalšovať preto ma to zaujímalo ...
Čo hovorí Zdeňek Bernat,že pridať soľ ... to by ma nikdy v živote nenapadlo pridávať soľ do medu,určite by ju tam potom bolo cítiť a pri rozbore by ju tam samozejme hneď našli ... Takže za pokazenie si dobrého mena to určite nestojí ...

Zfalšovat lze u medu pro běžného konzumenta vše. Takový padělek je potom o pouhý cukrářský výrobek. Na nejvyšší úrovni si typnu nyní Čínu, tak odhalování problému s paděláním medů na mnohem yšší úrovni než před 5 - 10ti lety začíná, protože venkov je přímo závislý na příjmu z medu a "boj proti chudobě" je v Číně velké politické tabu. Tady se v EU na bídu politicky kašle, protože jsme svobodní a obchodníci si mohou v podstatě nabízet jako zboží cokoli když jim na hranicích podepíšou nato papír že je vše OK. Není to med ale je to nabízeno jako med.
Dokonce v ČR se baliči za výrobce medu podle zákona a vyhlášek považují a označují.

Takže ATB, HMF, kyselost, diastatická aktivita, barva, vůně, vodivost, prolin, sacharóza, poměry glukózy a fruktózy, a spousty jiných prametrů, dokonce i pyly a jejich umělá fermentace před smícháním, protože jen tak pyl hodit do šmakulády se lehce pozná, to jsou všechno věci, které lze lehce padělat a pozměnit upravit a vyrobit v "med".

Já jako včelař se cítím jako producent medu v žádném případě výrobce, jak u medovicového medu. Ale jinak, vezmu včelám, odstředím nebo vylisuji, předám konzumujícímu zákazníkovi.

Příspěvek: #1098

Zpráva o novém způsobu kontroly kvality medu rozborem typu proteinů od Výzkumného ústavu rostlinné výroby AVČR

https://program.rozhlas.cz/zaznamy#/plus/19/2022-01-05

(čas 6:20:44)

Příspěvek: #1099

Dobrý deň prajem myslím, že môj problém súvisí kvalitou medu tak by som sa Vás rád opýtal, či ste sa niekto s týmto problémom kvality medu po vytočení stretli. Vytočili sme agátový med a med vonia ako agát, vyzerá ako agát, má konzistenciu ako agát, chutí ako agát, ale jeho farba nie je svetložltá, ale ostal úplne biely. Predtým sme vytočili repku a ostávajú dve možnosti, že do agátu doniesli väčšie množstvo repky, ale zatiaľ nekryštalizuje alebo druhá možnosť som zistil, keďže máme včely umiestnené v agátovom háji, že vedľa bola nasiata ďatelina na poli a či do agátu nezačali nosiť opelenú ďatelinu. Prípadne možno iný problém. Prosím nestretli ste sa s tým niekto v minulosti respektíve čo by sa s tým dalo robiť. Ďakujem za každú cennú radu a prajem pekný deň.

Příspěvek: #1100

Vzal bych mikroskop a podíval se na složení pylových zrn