Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Nástavky s falcem či bez falce
Autor Zpráva
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #141
RE: Nástavky s falcem či bez falce
No, zrovna tebe jsem vytočit nechtěl, vždy to bereš se stoickým klidem, ale i tak dobře. Pro dnešek mám splněno a můžu jít blaženě spát. Wink

P.S.: Příště ze mě protidotazem udělej blbce. To ti jde opravdu dost dobře. Já se pak vždycky válím smíchy a jistě to zvedne náladu nám oběma. Takový lechtivý, inteligentní dvojsmyslný humor, to ti fakt jde. Můj konspirační mozek se domnívá, že jsi zřejmě obdařen nějakým akademickým titulem, dokonce možná i nejedním.... Tomu říkám soupeř na úrovni. Big Grin

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
24.09.2014 20:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Doktor Offline
Member
***

Příspěvků: 187
Připojen(a): 23.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #142
RE: Nástavky s falcem či bez falce
Grof: To se chce podívat mimo jiné na nástavky eurodadantu přítele Cimaly a zjistíš, žes opět objevil ameriku.
P.S. On to má vyřešené ještě lépe Smile

7x Optimal (42x17)Hřebeč (Kladno)
26.09.2014 14:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.409
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #143
RE: Nástavky s falcem či bez falce
Ted už vím od koho jsem to okopíroval a stydím se BlushBlush
26.09.2014 17:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #144
RE: Nástavky s falcem či bez falce
(26.09.2014 14:59)Doktor napsal(a):  Grof: To se chce podívat mimo jiné na nástavky eurodadantu přítele Cimaly a zjistíš, žes opět objevil ameriku.
P.S. On to má vyřešené ještě lépe Smile

Přítel Cimala používá normální nakupovaná kování která se jinde běžně prodávají.

Asi nejblíž na Slovensku a v Maďarsku.
26.09.2014 18:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #145
RE: Nástavky s falcem či bez falce
(26.09.2014 14:59)Doktor napsal(a):  Grof: To se chce podívat mimo jiné na nástavky eurodadantu přítele Cimaly a zjistíš, žes opět objevil ameriku.
P.S. On to má vyřešené ještě lépe Smile

Myslíš ty plechové úhelníky v rozích? Promiň, ale zřejmě si nerozumíme. Já toto řešení nepovažuji za nejšťastnější. Spíše mi to přijde jako krok zpět, ale jistě je to věc názoru.

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
26.09.2014 19:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #146
RE: Nástavky s falcem či bez falce
Co se týká falců, tak pak je velmi dobrý Erlagenský úl. Ani ten "Libigův" to nemá špatné, pokud se zkombinuje s erlagenským. Smile
Hlasování: Albert Gross (+1)
26.09.2014 19:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Doktor Offline
Member
***

Příspěvků: 187
Připojen(a): 23.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #147
RE: Nástavky s falcem či bez falce
KaJi: Já také netvrdím, že je vymyslel Smile
Grof: Kdyby ty palubky byly vysunuté na dvou stranách, tak to bych chápal, i když by to mělo i svá negativa, ale zvednout 3 a potom laborovat, jak zahnat včely, aby je člověk nemačkal...no myslím, že tohle Cimala ani další uživatelé neřeší...

P.S. Mám nástavky bez falců a nevím, co by s nimi mělo být za problém... Nebo to někdo nasazuje po více než jednom nástavku najednou a neumí to srovnat rukama?Vždyť to ani nedá tolik práce, když jsou úhly pravé...

7x Optimal (42x17)Hřebeč (Kladno)
Hlasování: J. Šebest (+1)
26.09.2014 19:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #148
RE: Nástavky s falcem či bez falce
Má to asi význam jen pro kočování, a to ještě v kopcích.
26.09.2014 22:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.242
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #149
RE: Nástavky s falcem či bez falce
ja mám bez falcov a včely pomačkám aj tak ..
Hlasování: Radek Bílý (+1), Perun (+1), Rasťo 71 (+1), Vítězslav Richtr (+1), Albert Gross (+1)
26.09.2014 23:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.442
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #150
RE: Nástavky s falcem či bez falce
Tieto falce sú kompromis: http://www.pvzubri.cz/praktik/praktik.htm
Hlasování: Jozef 333 (+1), Doktor (+1), Rasťo 71 (+1), Josef Křapka (+1)
26.09.2014 23:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 257
Připojen(a): 18.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #151
RE: Nástavky s falcem či bez falce
Kompromis mezi čím? Odstraňuje to mačkání včel, ano, ale jakou to má výhodu? Není to spolehlivé řešení stability při přesunu, což vidím jako jedinou výhodu falců. V jednom směru se to stále může pohybovat.
Jako nejlepší zatím vidím řešení pana Machoně (zde), které je pohodlnější než pracné kurtování úlů vertikálně.

Langstroth 2/3, Středočeský kraj, 370 m.n.m.
27.09.2014 10:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #152
RE: Nástavky s falcem či bez falce
(26.09.2014 19:25)Doktor napsal(a):  Grof: Kdyby ty palubky byly vysunuté na dvou stranách, tak to bych chápal, i když by to mělo i svá negativa, ale zvednout 3 a potom laborovat, jak zahnat včely, aby je člověk nemačkal...no myslím, že tohle Cimala ani další uživatelé neřeší...

P.S. Mám nástavky bez falců a nevím, co by s nimi mělo být za problém... Nebo to někdo nasazuje po více než jednom nástavku najednou a neumí to srovnat rukama?Vždyť to ani nedá tolik práce, když jsou úhly pravé...

Nechápu, proč někteří nechápou. Falc má význam v tom, že styčná plocha nástavků bez falcu není nikdy dokonale rovná a díky tomu vznikají tepelné mosty, což pak souvisí s kondenzací vody. Nerozumím, proč bych měl zvedat 3 nástavky o výšce rámku 30 cm. U běžných produkčních včelstev mám nástavky 2 a u těch supersilných 3.

Při nasazování nástavku bez falců se musí člověk trefovat, aby mu to sedělo na bocích a také s přední a zadní strany, což u nástavků s falcama odpadá, jelikož je stačí nacvaknout, ale současně s tím, dochází i k mačkání včel.

Také nechápu tento systém http://www.pvzubri.cz/praktik/praktik.htm , který je obdobou Cimaly. Nešťastník musí nástavek nazvednout, a pak spustit, takže si nepomůže, to už mi přijdou lepší nástavky s falcem. Navíc to vypadá, dle mého názoru, dost drsně.

Takže, pokud si to někdo nedokáže představit, zopakuji to ještě jednou. U solárních úlů mi tvoří falc tři boční stěny, a to levá, pravá a zadní. Přední je logicky bez dřevěného obití. Toto obití je cca. o 1 mm, nižší, než je výška nástavku - to proto, aby byla nějaká dilatace a aby bylo kam vrazit rozpěrák při rozebírání. Toto boční obití je pak vysunuto pod nástavek cca. 1 cm +- , takže tvoří zámek ze tří stran nástavku. Podmet je vybaven osazením (deskami) které vymezují správné nasazení nástavku, takže jej stačí pouze položit, nasunout a dorazit, bez toho, aby se muselo laborovat nad tím, zda dobře sedí. Další nástavek se na ten první položí s kraje zadní části (nebo i odjinud) a pak se postupně nasune vpřed, směrem k solární desce. Boční stěny tvoří vodící lišty, zadní stěna tvoří doraz.

Co je na tom složitého a k nepochopení? Při tomto systému může samozřejmě také dojít k mačkání včel, tomu se nedá vyhnout nikdy, ale pro ohleduplné včelaře je tento systém (stejně jako nástavky bez falcu) ke včelám milostivější.

Ono, se stoupajícím počtem včelstev nemá člověk čas si s tím tak hrát, a musí to valit na kusy/tuny. Takže ze stávajících 2 aktuálně používaných systémů tj. falc/bezfalc mi vyhovuje právě ten můj, polofalc, polozámek?

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
Hlasování: Albert Gross (+1)
27.09.2014 12:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.442
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #153
RE: Nástavky s falcem či bez falce
Pán Doktor, falcované nástavky musia cvaknúť a nefalcované môžete posunúť na príslušné miesto bez cvaknutia. "Cvaknutie" je okamih, kedy dochádza k pripučeniu včiel. Ja kladiem NN na zostavu v uhlopriečke a spolu je styčná plocha cca 20 cm2 a potom včely na hrane odhrňam pootočením NN na miesto. Včely sú ohrozené len posuvom a strihom. Pri falcovaných úľoch musíte vždy urobiť CVAK na ploche cca 180 cm2, a tým pritlačíte všetky včely na hrane. Ja ich odhrniem. Takže pomer nebezpečnej plochy pre včely je cca 1:10 .
Hlasování: Grof (+1), irisman (+1)
27.09.2014 19:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miooo Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 542
Připojen(a): 08.04.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #154
RE: Nástavky s falcem či bez falce
Mam aj také aj také ale pri falcovych je umenie nepripucit včely... Aj keď ich odhrniem z falca ale kým chytím ďalší nadstavok do ruky sú tam zas... Co mam bez falcov robím tak ze položím nadstavok tak na polovicu a posuniem dopredu... Pri posuvani včely odletia...

nástavkový BVD 11r. 39x24+39x17 , Malá Hradná 290 m.n.m
27.09.2014 19:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #155
RE: Nástavky s falcem či bez falce
To Grof.
Nevím proč by tam měla být kondenzace vody menší , jen se bude držet voda v rozích a bude púro včel nedostupná.

Voda tam kondenzuje proto že je tam proudění vzduchu mezi teplem a zimou.

Je to na škodu? Pokud ano, proč tam pak zase při zateplených úlech bez kondenzace dělám napáječku, když jsem včelám sebral možnost se napít přirozeně?

A pokud řešíte takový detail tak složitě, doporučuji se zamyslet.

V dobách kdy jsem byl názoru že mi to vadí jsem na spodní plochu nástavku bez falcu nabil hřebíky filc z lisu papírenského stroje - tedy něco jako slabý Jekor. Těsnilo to a drželo to.

Jenže - včelám podle všeho nevadil v těch úlech průvan ale mezera mezi NN rámky.
Takže to odstranily vyšší rámky a pak je včelám jedno ve velkém díle že je někde okolo průvan, ba naopak.
A po odzkoušení plastu si myslím, že jim spíš vadila dělená plodová plocha a po té co jim plast rámek dal možnost to brát jakou souvislou plochu je jim nějaký fuk šumafuk.
I největší velkovčelař se zateplenými úly uvádí jako důvod pro falce mechanickou "pevnost" při kočování.
Hlasování: Kohout (+1), Doktor (+1)
27.09.2014 20:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Doktor Offline
Member
***

Příspěvků: 187
Připojen(a): 23.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #156
RE: Nástavky s falcem či bez falce
Grof:
Citace:Při nasazování nástavku bez falců se musí člověk trefovat, aby mu to sedělo na bocích a také s přední a zadní strany

Nasadím na zadní kraj, posunu téměř do konce, podívám se dopředu na hranu, v případě přítomnosti včel fouknu u přední strany kuřákem, pomalu dotlačím a srovnám chycením za levý zadní roh a pravý přední roh. Nic složitého.
A.Gross: Žádný cvak. Nekočuji, takže žádný falc. Viděl jsem to v praxi a kamarádi, kteří falcy kdysi měli, je už také nemají.
KaJi: Hezký názor Smile Pod to se klidně podepíšu.

7x Optimal (42x17)Hřebeč (Kladno)
27.09.2014 23:06
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #157
RE: Nástavky s falcem či bez falce
Voda nekondenzuje proto, že tam je proudění vzduchu mezi teplem a zimou. Voda tam kondenzuje proto, že se tam vytvoří rosný bod. http://cs.wikipedia.org/wiki/Rosný_bod To také souvisí s tepelnými mosty. Pokud je v konstrukci spára, či jiný tepelný vodič, je do příčinou následné kondenzace vody. Když není prostor obsazen včelami, které by tuto vlhkost odpařily svým teplem, jako např. v zimě, dochází díky vlhkosti k rozvoji různých plísní. Já jsem ve svých úlech kondenzaci nezaregistroval v úlovém prostoru. Je pravdou, že mi na jaře voda kondenzuje přímo na česnech a když včela hodí záda, má problém se odlepit. Mohl bych to vyřešit plastovými zasíťovanými česny, ale obávám se, že bych byl s touto vychytávkou na nejbližší schůzi upálen.

Kondenzace vody je jistě na škodu, protože dělá včelám z úlu akvárko, v lepším případě deštný prales.

Ještě jsem nikde nezaregistroval fotografii/video včel, odebírajících kondenzát v úle. Kondenzát je destilovaná voda, bez minerálů, takže pro včely asi nic moc. Předpokládám, že pokud si včely budou moci vybrat mezi destilkou, dešťovkou, napáječkou, nebo močůvkou, nejvíc jich bude na močůvce. Proč asi? Jsou tam minerály, které ony potřebují. Také jim děsně chutná moč, vím to od kamaráda, který učinil toto pozorování u stromu, který pravidelně ochcává mužská část jejich dílny. Ten strom už díky tomu uschl, jaké překvapení. Takže já raději včelám poskytnu napáječku, ze které se nejenom napijí, ale získají i nějaké minerály. Někteří přidávají i sůl a propolis. Se solí je třeba opatrně!

Průvan včelám vadí, jelikož jim nejméně narušuje tepelnou pohodu v úle. Pokud je úl samá mezera/prasklina, o to hůř pro včely.

Co se týče plodiště, tak pokud si mohou vybrat (zvláště matka) je raději na vyšším plástu, protože klade vajíčka v kruhu. Proto mají své opodstatnění rámky vysoké 30 cm. Možná je plastový rámek schopen toto také simulovat, díky šířce horní a spodní „loučky“ otázkou je, nakolik toto omezí včelí mezera, jejíž šíře se v některých publikacích uvádí 6-8 mm, někde dokonce 10 mm. Má zkušenost je taková, že 10 mm je už moc, jelikož ji prostavují. Proč asi?

A co se týče toho, zda jsem něco nového vymyslel, nebo nevymyslel, je mi úplně jedno, zda jsem něco vymyslel, nebo nevymyslel. Pokud někdo tvrdí, že už někdo něco takového vymyslel (s radostně škodolibým podtextem týkající se mého IQ), bylo by vhodné, dát odkaz i na nějaké foto/video, které by bylo pádným důkazem mého plagiátorství. Je velice příjemné podělit se s přáteli o nové poznatky, a pak číst inteligentní kritiku stavějící na tom, že jsem mentálně retardovaný obšlehávač, chlubící se cizím peřím.

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
Hlasování: misan (+1)
28.09.2014 21:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Doktor Offline
Member
***

Příspěvků: 187
Připojen(a): 23.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #158
RE: Nástavky s falcem či bez falce
Citace:Průvan včelám vadí, jelikož jim nejméně narušuje tepelnou pohodu v úle. Pokud je úl samá mezera/prasklina, o to hůř pro včely.

Tak vadí, nebo nejméně narušuje? Teď jsem z toho jelen...Zatím spoléhám na to, že včely to ví lépe a prostor si včas upraví na míru svým potřebám - například očka nastavená na větrání si všechna včelstva ve vrchních nástavcích zatmelila propolisem.



Citace:s radostně škodolibým podtextem týkající se mého IQ

Ale kuš. Nic takového. Netřeba být hned napružený. Je to koneckonců jen diskuse. Nevím, jak jiní, já nemám potřebu někoho urážet, jen konstatuji, že se tu opět objevuje Amerika, protože řešení s posunutými palubkami mi nepřijde natolik objevné právě ve srovnání s jinými "hybridně bezfalcovými" úpravami. Ovšem je třeba to (mě) brát (s rezervou) tak, že nejsem obecně příznivcem jakéhokoliv falcu, neboť mi přijdou podstatně významnější jeho nevýhody, ve srovnání s výhodami, které přináší.

7x Optimal (42x17)Hřebeč (Kladno)
29.09.2014 13:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PavelN Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 558
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #159
RE: Nástavky s falcem či bez falce
Já si myslím, že představa větších škvír a průvanu mezi nástavky bez falce oproti falcovým nástavkům plyne z toho, že u bezfalcových jsou ty škvíry prostě vidět. Respektive je vidět skrz. Aby bylo vidět skrz falc, musela by tam být mezera jak vrata. Doporučuji ověřit pokusným měření formelou - několik tenkých (o málo tlustších než je očekávaná mezera) nudliček položte na po celém profilu falcu na různých místech nástavku, položte na něj libovolný jiný a silou domáčkněte. Po oddělení nástavků je profil škvíry jasně viditelný a měřitelný.

Včela dělá med a med dělá včely. Otakar Brenner
29.09.2014 13:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #160
RE: Nástavky s falcem či bez falce
Lenže aj samotný falc bráni prúdeniu vzduchu... Pri bezfalcovom úli je diera vidieť, pri falci je krytá falcom a vzduch neprúdi naskrz...

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: Perun (+1), gusto (+1)
29.09.2014 13:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Nástavky pavelno 80 72.509 29.05.2017 12:26
Poslední příspěvek: indrah
  Jak ošetřit starší nástavky RedDwarf 17 13.443 26.08.2013 9:04
Poslední příspěvek: Vojtech Langer
  Nástavky z překližky ANO či NE charllie 14 13.349 28.07.2013 9:30
Poslední příspěvek: Anton Turčáni
  Nástavky z kartonu Honza K 0 3.961 17.09.2011 14:06
Poslední příspěvek: Honza K
  Nástavkový úl - dno, 3 stejné vysoké nástavky, víko Jan Pavlů 10 17.700 11.03.2011 19:10
Poslední příspěvek: KaJi

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies