Příspěvek: #241

ale já sem nikde nepsal, že to vidim jinak........naprosto s tebou souhlasim, jen říkám to, že kdyby se na vše veterina vykašlala a nechala to na každym, tak to dopadne špatně...tot vše......proto je to pro mě menší zlo než to kdyby si léčil každej sám podle svého uvážení

Příspěvek: #242

Kdyby se na to SVS vykašlala a jen doporučovala, tak snad by jste se o své členy i nadále starali jako dosud. nebo vám to musí veterina nařizovat? To si říkáte přátelé?

Příspěvek: #243

No výborně... aerosol v prosinci. To ale padá tvůj argument že by se Ti to dostalo do úlu od té spousty včelařů, co toho měli plné úly....
Takže zbývají tři důvody

1. špatně jsi léčil Ty

2. špatně léčil ten hodný pán, který ti to, jakožto progresivnímu včelaři, léčí

3. Je cosi špatně na hodnocení počtu roztočů v zimní měli

Příspěvek: #244

Pravda je, že odpovědný za své včely je chovatel, žádný spolek ani důvěrník. Takže výmluvy jako ZO nám nedodala léky, ZO to či ono, a důvěrník to či ono jsou liché.
Pravda také je, že SVS je tu od toho, aby vydávala MVO pro případ, kdy hrozí nějaký zdravotní či hygienický problém. Ono v tomto případě jen "doporučovat" asi opravdu nestačí.
Já bych se přikláněl k tomu, aby v rámci nařízení bylo možno používat více postupů a schválených VLP, a také aby se bral v potaz aktuální stav na konkrétním stanovišti i když chápu, že toto by mohla být slabá stránka efektu plošného nasazení.
Proč píšu stanoviště a ne včelstva, protože at chceme nebo ne tak včely zalétávají a to, že v jednom včelstvu máme dobré výsledky a v druhém ne ještě neznamená, že nemůže dojít k přenosu. Tedy proto stanoviště. Ovšem tu můžeme zase říci, že já mám stanoviště v pohodě, ale sousední včelař , který má stanoviště nedaleko již ne a tedy to riziko přenosu je i od něj, a potom babo raď.

Příspěvek: #245

Kdyby se na to SVS vykašlala, tak Ti co se o to více zajímají, tak budou léčit tak jak SVS doporučí, nebo si sami určí. A Ti co si to nedokáží zajistit ať už sami nebo ve spolku - a je jedno jakém, tak asi holt o včely přijdou. Pak se v budoucnu zajímat budou, nebo skončí.
Prostě buď se starám a mám - (alespoň něco - někdy i když se snažím, tak mi to nepomůže), nebo na to kašlu a nemám určitě nic.

Příspěvek: #246

Dokud se každý včelař nenaučí zvládat zdravotní problémy sám (nemyslím zrovna jen VD), pak je pro okolí větší riziko než nějaké zalétlé roje či nepříznivý rok. ČSV vykonává prostřednictvím důvěrníků medvědí službu ať se na mne nezlobí funkcionáři, je to tak. Podle posledního Včelařství zdravotní komise jen tápe a drží se zavedeného včetně vyhrožování. Nařizuje se s "křížkem po funuse", místo aby se přiblížila Evropě. Varoózy není třeba se příliš obávat, dokud nepřijde virový rok. Je tu však i NC a ta se nemonitoruje,i když působí ztráty, které se přičítají mylně varoóze.

Příspěvek: #247

(24.03.2015 15:49)jirka.marx napsal(a):  No výborně... aerosol v prosinci. To ale padá tvůj argument že by se Ti to dostalo do úlu od té spousty včelařů, co toho měli plné úly....
Takže zbývají tři důvody

1. špatně jsi léčil Ty

2. špatně léčil ten hodný pán, který ti to, jakožto progresivnímu včelaři, léčí

3. Je cosi špatně na hodnocení počtu roztočů v zimní měli

Jiří asi toho víš víc než já........ale kdy se léči aerosolem?..........podle mě v době, kdy je kolem nuly a neměl by být ve včelstvu už plod......což vidim jako ten největší problém.....v takový zimě jaká u nás poslední dva roky je......je to prakticky nemožný......a i když říkáš, že léčime podle tebe špantě......tak úhyny nemáme.......narozdíl od jinejch, který asi léčí dobře jako ty já můžu říct, že krom tohodle natírání plodu, kde jsem proti, my to vyhovuje a i se mi to osvědčilo, jak a kdy naše organizace léčí......až budem mít úhyny tak se to bude řešit, že se dělá něco špatně.........ale podle mě léčíme dobře......

Příspěvek: #248

Tady je totiž zásadní otázka. Je mezi léčením a neléčením a úhyny nějaká významná souvislost?

Až se prokáže, že špatné léčení způsobí úhyn jakých jsme svědky a až se prokáže že dobré léčení (tak jak je dnes nařizováno jako dobré) zabrání úhynům, tak pak je takový argument co jsi použil možný.

A stálo by skutečně za to aby se to analyzovalo. Jenže na to není vůle.

Příspěvek: #249

(24.03.2015 15:21)Louky napsal(a):  napoledy aerosol někdy v prosinci....proč jsem neměl nulu? na to může bejt několik teorii......ale nebudu se pouštět do úvah......a co se týče Jiřího Matla tak je to blbý, když někdo nařizuje něco pro všechny, ale bouří se proti tomu pár lidi tady na foru.......když jsem byl na schůzi tak většina členů je v důchodovém věku a včelaří po staru, takže o tom toho ani moc neví....takže to je těžké něco prosazovat............jo až se ta generace obmění a bude víc a víc mladších a progresivnějších včelařů, pak to možná pujde.........ale na to si pár let počkáme

I když my, v důchodovém věku, vymřem po meči, jak si želáš, tak s lidmi jako ty se stejně nic nezmění. Ty máš zrovna tak staré myšlení, jak jsou přiblblé, různé metodiky léčení.

Příspěvek: #250

Ono je to takové hezké kolečko. Jak jsem pochopil z toho článku o NC, tak ta třetí fáze - jaro a mohutné plodování (falešné zotavení) je vlastně po podzimním vyhubení VD. NC pak z jiných výzkumů prý způsobuje horší orientaci - tedy zalétávání a menší procento co se vrací do původního včelstva. Ten neustálý úbytek létavek pak celé léto včelstvo kompenzuje vyšším plodováním což má opět za následek nižší medný výnos a málo pylových zásob protože to proploduje. Takto na "suchu" se drží celé léto a je vlastně stále čilé, silné a krásně ploduje. Díky vyššímu plodování dává šanci VD se dostatečně namnožit. Navíc opět jiná studie o vlivu NC na imunitu tvrdí, že NC na rozdíl od NA potlačuje imunitní systém a viry jako DWV pak mají pré.
Pak nastane podzim, kdy je matka neustálým plodováním vyčerpána a přirozeně omezuje plodování. Ta dezorientace způsobená NC, ale nadále působí a způsobuje úbytek létavek. Mladušky jakožto již dlouhodobé včely pak musí předčasně nahrazovat zatoulané létavky. Navíc se toto projevuje i intenzivním letem za nižších teplot (také dle jedné studie o NC). Výsledkem je pak kolaps - vymizení. Samozřejmě podlomená imunita a přemnožení VD jsou vlastně jen a pouze NÁSLEDKY působení NC od jara.
A teď nepřipomíná vám to něco z minulého roku - krásný rozvoj na jaře, hlad, málo pylových zásob, přemnožení VD a viry, nezvyklá aktivita za chladného dne => kolaps.

To jen skládačka z různých studií o NC, která mi tak nějak zapadá do loňského roku.
Až budu mít čas doplním odkazy na ty vědecké články s citací těch inkriminovaných informací.
Ale od toho tu máme přece výzkumné ústavy MZe a SVS, které by měli alespoň tušit, kde je zakopaný pes. Obávám se, že jen ten destruktor už neobstojí. Já jím, ale být nehodlám - od toho jsou tu jiní a zatím se svou metodikou úspěšní.

Příspěvek: #251

KaJi no taková studie by asi něco stála a bylo by to na dýl.........ale z mý zkušenosti, je to tak pět let, co jsem přes zimu přišel o všechna včelstva a moc dobře vim, že to byla jen a jen moje chyba......pozdě jsem léčil, pozdě jsem krmil.....a taky se mi to vrátilo......takže z mýho hlediska si za to každej většinou může sám........ale tim neříkám, že někdo dělá to samý jak jinej a tomu uhynou a tomu ne........to už je pak zase na jinejch faktorech.....a těch faktorů bude asi víc než si kdokoliv myslí.....a člověk si to třeba ani neuvědomuje, že něco dělá tak a příde mu to samozřejmý ale druhý může dělat tu věc uplně jinak.....a neuvědomuje si, že je to třeba to rozdílný a špatný......

Příspěvek: #252

(24.03.2015 14:10)Louky napsal(a):  .....měl sem 5 roztočů na 12 včelstev....

A víš z kterých?

Příspěvek: #253

ne a ty jo?

Příspěvek: #254

(24.03.2015 16:15)Louky napsal(a):  Jiří asi toho víš víc než já........ale kdy se léči aerosolem?..........podle mě v době, kdy je kolem nuly a neměl by být ve včelstvu už plod......což vidim jako ten největší problém.....v takový zimě jaká u nás poslední dva roky je......je to prakticky nemožný......a i když říkáš, že léčime podle tebe špantě......tak úhyny nemáme.......narozdíl od jinejch, který asi léčí dobře jako ty já můžu říct, že krom tohodle natírání plodu, kde jsem proti, my to vyhovuje a i se mi to osvědčilo, jak a kdy naše organizace léčí......až budem mít úhyny tak se to bude řešit, že se dělá něco špatně.........ale podle mě léčíme dobře......

Jsou země, kde včelaří s italskou včelou (vlaškou), která vůbec nemá přestávky v plodování. Jde jim to i s varoózou a bez jarního malířského umění... S teplými zimami bychom se měli naučit žít, protože klima se mění - hezky o tom referuje třeba geolog Václav Cílek (16minuta):
http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3223585

Příspěvek: #255

(24.03.2015 16:39)Louky napsal(a):  ne a ty jo?

U tvých ne, u mě jo. Nám měl nesbírá důvěrník.

Příspěvek: #256

(24.03.2015 16:31)Louky napsal(a):  ......takže z mýho hlediska si za to každej většinou může sám........ale tim neříkám, že někdo dělá to samý jak jinej a tomu uhynou a tomu ne........to už je pak zase na jinejch faktorech.....a těch faktorů bude asi víc než si kdokoliv myslí.....a člověk si to třeba ani neuvědomuje, že něco dělá tak a příde mu to samozřejmý ale druhý může dělat tu věc uplně jinak.....a neuvědomuje si, že je to třeba to rozdílný a špatný......

Toto je můj hlavní argument proti jednotné metodice léčení. Podmínky má každý včelař natolik rozdílné, že se musí každý sám rozhodovat, kdy a čím léčit. I velmi blízké včelnice mají rozdílné mikroklima, genetiku, úl, způsob včelaření, způsob léčení. Snažit se o plošné léčení v jeden termín je utopie a sociální inženýrství, které v demokratické společnosti nemůže fungovat, i když výhody by tu byly. Když se vám přesto podaří dohodnout s kolegy v místě na společném postupu, je to bonus navíc.

---

(24.03.2015 11:18)Louky napsal(a):  Martine jsi moc zahleděný jen do sebe.......ale kdyby to veterina nechala na každym, tak dopadneme hodně špatně......né každej je tak uvědomělej, aby léčil tak jak je potřeba.....neni to sice nejlépe zvolený, ale nejlepší z možných variant.......

Bohužel se tady ke všem včelařům přistupuje jako k malým dětem. V každém systému jsou slabší a silnější články, v tomto případě samostatní včelaři a chovatelé včel, kteří nejsou schopni samostatné péče. Naše česká cesta výrazně preferuje skupinu nesamostatných případně neschopných včelařů na úkor ostatních. Progresivní včelaře zneužívá (bezplatná práce funkcionářů), případně nesmyslnými nařízeními ubíjí a nutí různě švejkovat. Takový systém logicky generuje velkou hustotu včelařů na km2, ale nejsem si jist, jestli je to parametrem vysoké úrovně českého včelařství a zárukou stability do budoucna.

Broněk

Příspěvek: #257

(24.03.2015 16:15)Louky napsal(a):  ......a i když říkáš, že léčime podle tebe špantě......

Louky, tohle já jsem opravdu neřekl, dal jsem ti tam třetí možnost, že celé to hodnocení zimní měli je špatně...a to si myslím já.

Sběr měli nám prakticky znemožňuje udělat ošetření v době, kdy by byla včelstva bez zavřeného plodu. A věštit z měli u vícenástavkového zimování po letošním prokazatelném proletu někdy kolem 13 ledna je nesmyslné.

Příspěvek: #258

já si stejnak myslím ,že ti co to nezvládají , metodiku správného tlumení VD a budou mít úhyny, tak si stejnak nachytají roje nebo si udělají oddělky a budou pokračovat stejným způsobem stejně blbě a těm schopnějším budou, každý rok vychovávat super roztoče.Moc bych na to nespoléhal že je to přestane bavit. A pokud na ně někdo nedohlédne tak ámen s námi všemi

Příspěvek: #259

no a kdy se podle tebe má dělat aerosol?

Příspěvek: #260

(24.03.2015 17:30)Hyju napsal(a):  já si stejnak myslím ,že ti co to nezvládají , metodiku správného tlumení VD a budou mít úhyny, tak si stejnak nachytají roje nebo si udělají oddělky a budou pokračovat stejným způsobem stejně blbě a těm schopnějším budou, každý rok vychovávat super roztoče.Moc bych na to nespoléhal že je to přestane bavit. A pokud na ně někdo nedohlédne tak ámen s námi všemi

Tohle řeknu Milanovi Havelkovi