Příspěvek: #41

Obal plast pri zahrievaní uvolňuje škodlivé látky či je potravinársky alebo nie. A tie oblblé reči že je to určené na potravinu je len vtedy v poriadku pokial sa to nezačne zohrievať a je to zakázané zohrievať podľa hyg. predpisov. Ony akože čo vykúpili med v plaste údajne potom prelejú med do sudov. rád by som videl toho blba ako vyleje repku a podobne stuhlé medy do suda ...

Příspěvek: #42

Můžeš uvést o jakých hygienických předpisech konkrétně mluvíš? Ale opravdu konkrétně. Žádné "jedna paní povídala".

Obaly na med se dělají z PEHD (Polyethylen s vysokou hustotou). Označuje s dvojkou v takovém tom recyklačním trojúhelníku. Dělá se z toho mimochodem dnes už prakticky všechno, co má přijít do styku s potravinami.

Třeba kojenecké láhve, vodovodní potrubí, varné sáčky. Je to bezpečné. Omezení je prakticky jenom na obsah barev, který se do toho přidá. A zahřívat to můžeš taky vcelku bezpečně. Vydrží přes 100 stupňů a i u těchto teplot se z toho nic neuvolňuje.

Tohle není PET, nebo PVC.

Příspěvek: #43

Ak ti to ešte nedošlo tak pitná voda alebo nápoje nesmia biť vystavené v plaste na slnku alebo zvíšenéj teplote lebo z plastu sa uvolnujú škodlivé látky. Otvor si predajnu potravín a daj do výkladu minerálku, víno v plastovéj flaše atď a uvidíš tú pokutu čo ti veterinári uštedria. Máš to aj v otázkach na skúškach v zdravotnéj spôsobilosti na epidemiologicky závažné činnosti.
Tu sa nejedná o to že koľko plast znesie teplotu ale že je to škodlivé a takí ako ti to zrejme nechápu lebo ich myslenie funguje len z bodu A do bodu B ...

Příspěvek: #44

Jeden kamarát ma nakúpene taketo 20 l sudy...(https://www.google.sk/search?q=20+l+sud&...54737902). Na manipuláciu lepšie ako plastové 40 kg nádoby. Bez problémov vie naskladat 4-5 nad seba.

Příspěvek: #45

(20.07.2018 22:51)Milan König napsal(a):  Obaly na med se dělají z PEHD (Polyethylen s vysokou hustotou).
A zahřívat to můžeš taky vcelku bezpečně. Vydrží přes 100 stupňů a i u těchto teplot se z toho nic neuvolňuje.

Můžeš uvést, kde je konkrétně napsáno, že právě obaly na med se dělají z PE-HD? Dále, kde je uvedeno, že PE-HD vydrží více než 100°C a nic se přitom neuvolňuje?

Příspěvek: #46

Chápeš, že je trošku rozdíl mezi PET (a znovu opakuji PET) a PEHD? To není to stejné. Znovu ti zopakuju. Z PEHD se dělají třeba kojenecké láhve. On je jaksi víc než jeden druh plastů.

A teď bych poprosil. Místo mínusek by ses třeba mohl pochlapit a napsat konkrétní hygienické normy o kterých si mluvil a třeba trošku rozvést myšlenku, co se z PEHD (z kterého se dělají nádoby na med) vlastně uvolňuje. Nebo si zase jenom tak plácal?

Takže Merkuri. Buď chlap a napiš konkrétní normu, která zakazuje vystavit PEHD teplu. Jen hledej. Rád se nechám poučit.

---

(21.07.2018 8:41)Kamik napsal(a):  [Můžeš uvést, kde je konkrétně napsáno, že právě obaly na med se dělají z PE-HD? Dále, kde je uvedeno, že PE-HD vydrží více než 100°C a nic se přitom neuvolňuje?

Reaguješ na příspěvek, ve kterým píšu, že se PEHD označuje recyklační značkou s dvojkou uprostřed. A chceš po mně, abych ti dokazoval, že se ty obaly na med dělají z PEHD? To si děláš legraci že?

A fakt ti nestačí, že se z toho dělají kojenecké láhve, které se zahřívají víc než med? Mimochodem.. Ty med zahříváš na 100 stupnů? Je tak těžké si dohledat na wiki (nebo na jiném zdroji, kterému důvěřuješ) něco o PEHD a jiných druzích plastu?

Co přesně po mě vlastně chceš, co bys nedokázal i sám?

---

(21.07.2018 8:34)Tomáš Petro napsal(a):  Jeden kamarát ma nakúpene taketo 20 l sudy...(https://www.google.sk/search?q=20+l+sud&...54737902). Na manipuláciu lepšie ako plastové 40 kg nádoby. Bez problémov vie naskladat 4-5 nad seba.

No.. namátkově jsem si pár těch sudů prohlédl. Jsou většinou vyrobeny z polypropylenu (PP), který by se zahřívat moc neměl.

Příspěvek: #47

Žádné hygienické normy na to že je PEHD závadné když se ohřeje nejsou. To ovšem neznamená že to tak není... Nesmíme všemu věřit

Příspěvek: #48

Milane nasels nekde ty sudy na med z PEHD ??
Ja at koukam jak koukam vsude jen z pp-5 a jiny nenachazim vsechny co mam jsou taky z pp a na tech je psana max.teplota 35°C a nekde dokonce jen 25°C..takze tak...vodovodni je snad ppr ne??jinak je hezky ze se drzis norem a vubec vseho co je cerne na bilem ale uvedomujes si vubec ze o tom svet neni??treba o mikroplastech se zacalo mluvit uz pred vice jak 10 lety a rada vyrobcu argumentovala jako ty a dnes jsou mikroplasty jeden dalsi velkej problem..neber to ve zlem neni to osobni na tebe ale svet nejsou jen pismenka...me se ten plast taky nezamlouva ani hlinikove konve ani plechove sudy..vse mam a ptam se v cem teda mam med skladovat krom sklenenych sklenic ale tam vse nedam..

Příspěvek: #49

A nakoniec do všetkého vstupuje cena !!!

(21.07.2018 8:41)Milan König napsal(a):  Chápeš, že je trošku rozdíl mezi PET (a znovu opakuji PET) a PEHD? To není to stejné. Znovu ti zopakuju. Z PEHD se dělají třeba kojenecké láhve. On je jaksi víc než jeden druh plastů. ...

Aj ty (Milan König) keď niečo kupuješ sa rozhoduješ podľa ceny, okrem iného. A tu je problém. Prečo ti niekto dokáže ponúknuť nižšiu cenu? Lebo to získal lacnejšie. A tam padá všetka záruka kvality.

"Kvalitný" plast možno vyrobiť iba pri prvovýrobe. A aj tam musí byť človek opatrný.

"Kojenecké láhve"? Keď bude každá séria výroby (šarža) podliehať kontrole, a keď bude výrobcovi kontrolovaný aj zdroj surovín, tak môžeš začať trochu veriť. Ale nesmieš kupovať z obchodu, ale od výrobcu, lebo obchodník tam môže zamontovať podvrh.


(Kúpil som skleníček z polykarbonátu. Pri montáži som dbal aby som správne namontoval pravu stranu von proti UV žiareniu... Po šiestich rokoch sa úplne rozpadol. Keď som hľadal typ a firmu na zakúpenie náhradných dosiek, nebolo možné nájsť ani firmu ani typ. Keby sa takto nejakému mafiánovi rozpadol kryt na bazéne na záhrade, vystrieľa dodávateľa ... Skleníček bol lacný. Už je oplášťovaný sklom z vyradených okien. )

No, a "nezávadnosť plastov" bude znova prehodnocovaná v závislosti od opätovného návratu k výrobe z prírodných a k prírode tolerantných materiálov. Plasty boli a sú iba krátkodobý biznis hit. Už sa začalo s jednorázovými trubičkami, tyčinkami príbormi a to pôjde ďalej. Teraz sa začnú "objavovať" škodlivé účinky plastov nielen v nezničiteľnosti v prírode. No, tak nejako.

Příspěvek: #50

(21.07.2018 8:41)Milan König napsal(a):  Takže Merkuri. Buď chlap a napiš konkrétní normu, která zakazuje vystavit PEHD teplu. Jen hledej. Rád se nechám poučit.

A načo bi som ti hladal normu? Tam je 50 strán zdravotnej spôsobilosti a tak si to tam pohladaj.

Příspěvek: #51

Milane, ty po druhých chceš, aby ti něco dohledávali a dokazovali a sám nejsi schopen udělat to samé. Jasně si napsal "Obaly na med se dělají z PEHD (Polyethylen s vysokou hustotou). A zahřívat to můžeš taky vcelku bezpečně. Vydrží přes 100 stupňů a i u těchto teplot se z toho nic neuvolňuje." A mě by jen zajímalo, kde ty máš důkaz pro svá tvrzení. Takže buď chlap a dokaž to!

Příspěvek: #52

Příteli.. Napsal jsem ti to dvakrát, ale zjevně jsi nepochopil.. Nevadí. Napíšu potřetí..

PEHD má značku dvojky v recyklačním kolečku. Tedy výrobek z PEHD má na sobě tuto značku vyraženou. Stačí se na ten sud/konev podívat.
Třeba taková konev na med

A najít něco na wiki je pro tebe problém? Dobře.. Tak já ti to nalinkuju. Co třeba tohle.

Osobně mi stačí, že z toho vyrábí kojenecké láhve. Co chceš víc? To mi jako důkaz neškodnosti a tepelné odolnosti postačuje.

---

(21.07.2018 11:47)Merkuri napsal(a):  

(21.07.2018 8:41)Milan König napsal(a):  Takže Merkuri. Buď chlap a napiš konkrétní normu, která zakazuje vystavit PEHD teplu. Jen hledej. Rád se nechám poučit.

A načo bi som ti hladal normu? Tam je 50 strán zdravotnej spôsobilosti a tak si to tam pohladaj.

Takže nic? Zase jenom takové plácání a ničím nepodložené hospodské kecy že....

Příspěvek: #53

Zas té Wikipedii tak slepě nevěř , třeba tadydle píšou 80°C https://cs.wikipedia.org/wiki/Polyethylen. Takže by ta kojenecká flaška při vyvařování trošku trpěla. Možná trpí, možná ne, wikipedii nežeru. A teď by mě ještě zajímalo, kdo právě tohle na med používá, jestli třeba právě ty a nebo všichni používají něco praktičtějšího, avšak vyrobeného z polypropylenu - ovšem taky určené pro med

Příspěvek: #54

Milane mas jen polovicni pravdu..asi hodne ctes ale budes tu tvrdit ze tenhle sud na ktery jsi dal odkaz (ne zrovna moc praktickej podle obrazku) ma 0 % BPA ??? pak by se dal beze strachu ohrivat a klidne vyvarit.vis asi si dlouho koj.lahev nekupoval protoze troufam si tvrdit ze ten sud bisfenol uvolnuje..veci co maj 0 stojej krapet jiny penize nez tenhle soudek.tim nerikam ze se z jinych plastu nic neuvolnuje ale uvedl jsi nejlepsi moznou volbu ale rozhodne se neco uvolnovat muze....

Příspěvek: #55

Každému snad musí být jasné, že každý plast je škodlivý. Hlavně když se zahřeje. To že splňuje normu pro styk s potravinami, neznamená že nic neuvolňuje... Ale je to jedno, denně se do nás dostane tolik ,,jedů"...

Jenom mě udivuje, jak někteří lidé věří všemu co si prectou na internetu.

Příspěvek: #56

To bych asi tvrdit i mohl. Bisfenol A obsahují polykarbonáty a epoxidové pryskyřice. Ale většina plastů (včetně třeba i PET) tohle neobsahuje, takže se z nemůže uvolňovat. I když třeba z těch PET flašek se samozřejmě může uvolňovat něco jiného.

Mimochodem. Plasty obsahující bisfenol se označují sedmičkou v recyklační značce. Plus je může obsahovat PVC (trojka). A je přítomný třeba v epoxidovém nátěru uvnitř plechovek a dalších kovových nádob na potraviny. Z tohoto úhlu pohledu jsou bezpečnější i obyčejné PETky.

Tohle je taky zajímavé: "Nejvyšší evropskou autoritou v oblasti chemických látek v souvislosti s potravinami je Evropská agentura pro bezpečnosti potravin (EFSA), která se bisfenolem A zabývala už několikrát. EFSA ve svých stanoviscích uznává skutečnost, že bisfenol A je chemická látka se schopností narušovat funkci hormonů, ale stávající vystavení lidí (včetně malých dětí) bisfenolu A považuje za přijatelné."


Mimochodem. Nedalo mi to a dohledával jsem rozdíl z hygienického hlediska mezi PEHD a PP. Překvapivě není skoro žádný. Myslel jsem si, že je větší.

"Od vysokohustotního polyethylenu se liší zejména nižší hustotou a menší odolností mrazu (teplota zeskelnění je totiž jen ca. -15 °C). Jeho hustota je nejnižší ze všech nelehčených plastů. Na druhé straně má vyšší pevnost, tuhost, tvrdost a odolnost proti oděru. Vzhledem k vyšší teplotě tání má lepší tvarovou stálost za zvýšených teplot (dlouhodobě až 100 °C). Lépe odolává vzniku napěťových trhlinek než polyethylen."

Z PP se dělá vodovodní potrubí na teplou vodu, nebo součástí stříkaček pro lékařské použití (tím myslím stříkačky pro sterilizaci). Takže vcelku bezpečná je jak dvojka, tak pětka a i nádoby z PP jsou IMHO v pořádku.

---

(21.07.2018 15:43)Slavík napsal(a):  Každému snad musí být jasné, že každý plast je škodlivý. Hlavně když se zahřeje. To že splňuje normu pro styk s potravinami, neznamená že nic neuvolňuje... Ale je to jedno, denně se do nás dostane tolik ,,jedů"...

Jenom mě udivuje, jak někteří lidé věří všemu co si prectou na internetu.

Tak mě to jasné není. Můžeš svá tvrzení nějak doložit? Nebo to máš jenom načteno z internetu bez toho, abys chápal jak to funguje?

Příspěvek: #57

Milan už konečne pochop že keď sa plast zohrieva buď vplyvom slnečného žiarenia alebo inak ho zohreješ trebarz v termokomore sa z neho uvolnujú škodlivé látky. Som zvedavý keby napisal vyrobca že pri zohriati plastu môže škodiť tak kto by to kúpil?
Keď hygiena zakazuje nechať vystavené mineralky na slnku a zakazuje pri skladovaní vytápať skladové priestory kde je uložené minerálka tak to má svoje opodstatnenie a vznikajú pritom aj pachute potraviny od plastu. Dokonca v plaste je zakázané skladovať mlieko ktoré sa čerstvo podojilo od kráv a ide do potravinového obehu na spracovanie.

Příspěvek: #58

(21.07.2018 15:02)Kamik napsal(a):  Zas té Wikipedii tak slepě nevěř , třeba tadydle píšou 80°C https://cs.wikipedia.org/wiki/Polyethylen. Takže by ta kojenecká flaška při vyvařování trošku trpěla. Možná trpí, možná ne, wikipedii nežeru. A teď by mě ještě zajímalo, kdo právě tohle na med používá, jestli třeba právě ty a nebo všichni používají něco praktičtějšího, avšak vyrobeného z polypropylenu - ovšem taky určené pro med

Dával jsem sem několik odkazů na wiki a další zdroje. Celou dobu mluvím o PEHD (High density polyethylene). Co je na tom tak strašně složitého?

A ty najednou začneš o PELD (Low density polyethylene), který opravdu vydrží jenom těch 80 stupňů. Ale z toho se příteli kojenecké láhve nevyrábí. To jsi si jenom vymyslel. Já jsem nikdy nic takového nenapsal. Dokonce se takový plast i jinak označuje.

Proč to do toho motáš?

---

(21.07.2018 16:17)Merkuri napsal(a):  Milan už konečne pochop že keď sa plast zohrieva buď vplyvom slnečného žiarenia alebo inak ho zohreješ trebarz v termokomore sa z neho uvolnujú škodlivé látky. Som zvedavý keby napisal vyrobca že pri zohriati plastu môže škodiť tak kto by to kúpil?
Keď hygiena zakazuje nechať vystavené mineralky na slnku a zakazuje pri skladovaní vytápať skladové priestory kde je uložené minerálka tak to má svoje opodstatnenie a vznikajú pritom aj pachute potraviny od plastu. Dokonca v plaste je zakázané skladovať mlieko ktoré sa čerstvo podojilo od kráv a ide do potravinového obehu na spracovanie.

Ale prosimtě.. Zase jedna paní povídala. Bláboly. Hospodské kecy. Dolož své tvrzení. Dolož, že se v potravinářství nesmí používat PEHD, nebo PP. Že se z toho při teplotách okolo 50 stupňů (bavíme se pořád o medu že?) uvolňuje něco škodlivého.

Která aktuální norma to zakazuje.

Chápeš, že je rozdíl mezi PET (to je druh plastu, ne jiný název pro flašku), PEHD, PVC, PP a mnoha dalšími plasty? chápeš, že flašky z PET jsou vyráběny na jednorázové použití? A proto jsou trošku z jiného materiálu.

Že se mléko běžně prodává v plastu? Prakticky ho v ničem jiném, než je plast ani nekoupíš? A nezkoušej mi tvrdit, že je nějaký zásadní rozdíl mezi skladováním čerstvě nadojeného a zpracovaného mléka. Není. Já jsem čerstvě nadojeného vypil dost na to, abych o tom něco věděl.

Doba pokročila příteli.

Příspěvek: #59

Milane kouknul jsem se na tvůj profil, jestli tam neuvadis svůj věk... Neber to jako urážku, jen mě to napadlo. Taky jsem věřil na čerty

Příspěvek: #60

Hoši vám vadí, že by potravinářskej plast mohl něco pouštět do medu a přitom lejete do včel tolika chemie viz Merkuri ten do nich dává snad vše co je na trhu. To jsou podle mě dalekoho horší jedy pro člověka než to co se dostane z plastu do medu.