Příspěvek: #181

To už se pomalu dostáváme do vlákna Aplikace KM, ale myslím bude jarní ošetření příští jaro pro mnohé z nás nutná i velmi cenná zkušenost. Aspoň najedeme na logický model. Dost se už o něm dá najít v tuzemsku i u sousedů, i tu na Foru. Nebo i na stránkách Ing. Dvorského. Etc. Ty zkušenosti budou fakt cenné, kdy, kam, koncentrace, délka ... Hlavní bude chytit správnou teplotu. Protože to je období, kdy se počasí venku hodně střídá. Uvnitř úlu snad moc ne ... . Takže už aby ty meruňky rozkvetly ... Slunovrate, hoď sebou ...
Jiří

Příspěvek: #182

(08.12.2011 13:59)Guliver napsal(a):  Kde konkrétně nedodržuji metodiku, že si z ní vytahuji co se mi hodí?

Zde:

(08.12.2011 13:59)Guliver napsal(a):  4.Za mě nikdo ze shora nerozhoduje, Já si počet ošetření a čím ošetřuji určuji sám. jediné povinné je Varidol. Kdybych to uznal jako pro mě nedostatečné, budu žádat o změnu na jiný režim ošetření.

Komise? Také máme v metodice komisionálně a já jsem ten kdo má na to komisionální ošetřování "lejstro", ale nevím o žádném sestavování komisí. Za 200kč a jedno sobotní dopoledne může být každý komisionální ošetřovatel. S tou komisí, to jsou pozůstatky myšlení z dob socialismu, kdy se sestavovaly komise i na to, jestli je možné hlásit východní větry. Takže tisknout můžete co chcete a běžet kam chcete. Jen prokážete vlastní neznalost.

Počet ošetření je taky určován vyhláškou.
Komise jsou ve vyhlášce - ta určuje metodiku.
Vyhláška - to je pro mě metodika.


Osobně by mě v metodice stačila věta:
Včelař je odpovědný za své včely a nesmí dopustit jejich špatnýmzdravotním stavem ohrožení sousedních včelstev.

K tomu může použít zejména:
xxx,
yyy,
zzz. - v souladu návodem!


Jentak mimochodem, slyšel jsem přednášku ředitele Dolu, kde tvrdil, že jediná legální forma použití KM je Formidol.

Pak by mě zajímalo, jak někdo, třeba na jižní Moravě, udrží jen podle metodiky stav svých včelstev na 100%.

Příspěvek: #183

Kaji, snažíte se převracet co jsem napsal. Vyhláška nařizuje Varidol 3x, to jsem napsal, že je povinné, takže to dodržuji. Třetí ošetření mě teprve čeká, čekal jsem s druhým až budou včely 100% bez plodu.
Jinak si ošetřuji čím chci a kolikrát chci. Chci ošetřovat Formidolem a tolikrát kolikrát je potřeba podle spadu. Takže nechci Gabon, tak nenechám dojít spad na 5 roztočů/den. To už by byla ovšem krize.
Komise ve vyhlášce/metodice nejsou, kdyby byly tak by bylo napsáno a upřesněno z kolika lidí je komise složena, kdo jsou členové komise apod. Bylo by to podobně napsáno, jako u komisí při likvidaci stanoviště moru. Je něco takového ve vyhlášce k varroáze? Pletete si pojmy a navíc v letošní vyhlášce už ani to slůvko komisionální není.
Kaji a jak jste se s tou větou, co by Vám stačila ve vyhlášce letos popral. Pokud vím tak jste měl nějaký úhyn s loupeží? Ne, že by mě ta věta nestačila také , já s úhyny a loupežemi problém nemám, abych ohrožoval sousedy. Jeden soused letos ohrožoval tímto moje včely.
Tvrzení Dr. Kamlera, že Formidol je jediný povolený a registrovaný přípravek s KM je pravda. Nebo snad není? A proto je také ve vyhlášce. Ono není věcí Dolu, že žádný jiný výrobce nemá u nás nebo pro celou EU registrovaný nosič s KM. Kdyby byl např. MG registrovaný pro celou EU, platila by legálnost použití i pro ČR a všichni o kterých si myslíte, že hážou klacky pod nohy by se mohly stavět na hlavu. A to platí pro všechny přípravky.
Podle metodiky můžou udržet stav na 100% i na jižní Moravě. Znám včelaře kteří to dokážou i s rezistencí. Neznáte metodiku.
Jižní Morava je oblast s prvním výskytem roztoče v ČR a s prvním výskytem rezistentních roztočů. Myslíte si někdo, že tahle dvě prvenství jsou náhoda? Ono tohle území má jednu přírodní zvláštnost, která se pravidelně opakuje a to co mají v sousedním Rakousku se velice brzy dostane i na Moravu. Je proto možné, že první roztoči a první rezistentní roztoči jsou z Rakouska.

Příspěvek: #184

No dobrá, netuším z profilu kde včelříš. Tak to tam mátre dobrý.
Ale nech nám ostatním právo nesouhlasit s touto metodikou:

http://www.svscr.cz/download.php?idx=4830

Citace:7. Léčebné ošetřování včelstev chemickými přípravky podle oddílu I, článku 4, odst. 4 se provádí vždy komisionelně a pod dohledem důvěrníků základních organizací Českého svazu včelařů, o. s. (dále jen ZO ČSV) ve stejném termínu a na celém katastrálním území obce včetně jejích místních částí, případně i na celém území působnosti příslušné ZO ČSV.

6. Krajská veterinární správa pro Královéhradecký kraj, na základě písemné a odůvodněné žádosti chovatelů včel podané prostřednictvím místně příslušné ZO ČSV, povolí provést léčebné ošetření včelstev postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 3 tohoto nařízení (=GABON) plošně na celém katastrálním území obce, anebo celém území působnosti ZO ČSV, bude-li žádost podána místně NAŘÍZENÍ KVSH č.02.2011_ICSVS_VARROA.docx Strana 3 (celkem 4) příslušnou ZO ČSV, případně na území celého okresu, bude-li žádost podána ze všech ZO ČSV v okrese nebo prostřednictvím okresního výboru ČSV.

8. Všem chovatelům včel v katastrálních územích Královéhradeckého kraje se nařizuje provést komisionelním způsobem, počínaje datem nejpozději 15. 10. 2011, léčebné ošetření svých včelstev postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 4. Po každém léčebném ošetření a po ukončení spadu roztočů se vložené podložky vyjmou, ometou, řádně očistí a vrátí zpět do úlů.

Nepřipadá ti například stupidní nemít přístup ke Gabonu? Čekat jestli si /ti/ někdo odhlasuje Gabon? Když si jej objednáš, tak ti řeknou, že se rozhodli jej nedávat a nebudou jej objednávat nikomu?
Čekat na komisi a důvěrníka? Být závisilý na rozhodnutí velmi málo kvalifikovaných lidí?
O vymetání podložek po každém ošetření - pokud by to psal někdo kdo tuší o čem píše, napsal by tam pět slov navíc - "a sledovat spad po ošetření".

A co se týká aplikace KM. Znám dost lidí co dávají odvar z jehličí do krmení, foukají nať z rajčat do úlu, v kuřáku pálí ořechové listí /ten má dokonce nízký spad VD/, do krmení dávají kysleinu citronovou atd. Porušují nějaký zákon? Je to nelegální? Když budu dávat do včel ocet? je to nelegální? Tak proč by bylo nelegální dávat do včel libovolně KM, když to nebude včely poškozovat? Nebo někdo schvaloval troud do kuřáku? Kouř ve spreji? Pokud je KM volně dostupná - co je na tom nelegálního? Jo kdybych dával do kuřáku marjánku, tak to by pak možná

Příspěvek: #185

Karel, tieto posledné vety sa mi páčili, vychádzajú z Tvojho vnútra, jednoducho je v nich sila. Anton

Příspěvek: #186

My máme vyhlášku shodnou s tou co vyjde z SVS. Jestli chcete změnu k tomu, aby jste neměly delegaci na ošetření a Gabon podle uvážení, trvejte na tom, aby tahle Vaše vyhláška byla doslovně dodržena a ti co to mají vykonávat ať se postarají o změnu. Navíc ten co u Vás drží ten vyvíječ, má na to písemné oprávnění, že může takové ošetření provádět? To je to slůvko komisonální. Absurdní vyhláška se vždy mění, je-li přesně dodržována.
KM je volně dostupná pro průmyslové použití, ale pro potřeby ošetření včelstev, musí mít označení veterinární přípravek. A jako veterinární přípravek je označena pouze v přípravku Formidol. To že to není zakázáno, neznamená že to je povoleno. Včelstva spadají pod veterinární dozor a smí se u nich používat pouze schválené veterinární přípravky a jejich seznam je volně dostupný. Žijeme ve státě, kde jsme pod "dohledem" zákonů. Neplatí to jen u včel a jen u nás. Pokud by jste chtěl mít volnost v ošetřování KM nebo výluhu z kopřiv a podporu v zákoně, musela by být schválena pouze KM a v metodice by bylo "ošetření výpary KM ve vhodných nosičích a výluhy z bylin".
Neznám veterináře, který by řešil nosič a nebo listí z ořechu v kuřáku. Nebo to je celý problém, že to tam chcete mít, aby jste měl požehnání od vrchnosti? Mě je to naprosto jedno jestli soused používá schválený nebo neschválený nosič a nebo jestli pěstuje záhon rajčat, aby měl dost listí. Protože takový se stará. V tom jsem mnohem přístupnější, než k nepodloženým a hloupým řečem.

Příspěvek: #187

Už je mi blbý pořád otáčet co říkáš.

(09.12.2011 23:58)Guliver napsal(a):  My máme vyhlášku shodnou s tou co vyjde z SVS. Jestli chcete změnu k tomu, aby jste neměly delegaci na ošetření a Gabon podle uvážení, trvejte na tom, aby tahle Vaše vyhláška byla doslovně dodržena a ti co to mají vykonávat ať se postarají o změnu.

Když tady debatujeme co je na současné metodice /ne/smysluplného, tak se ti to nelíbí, a pak radíš jak ji máme změnit.

Ona nevyhovuje v podstatě jen těm, co přemýšlejí a myslí si, že by měl být ve věcech (i ve včelách) pořádek a jasno. Co a jak se má dělat.

Ta vyhláška je podle všeho vytvřená na objednávku zmiňované organizace, aby měla páku na odpadlíky, které by taky mohlo napadnout, že jim členství nic nepřináší. A mohla vybírat tzv. za léčení.

Ovšem veterina si taky kryje záda a už 3 roly je ve vyhlášce poměrně moderní paragraf:

Citace:4. Chovatelům včel se nařizuje kontrolovat zdravotní stav svých včelstev a intenzitu napadení včelstev roztoči - zejména napadení trubčího plodu a pečlivě sledovat přirozený denní spad roztočů. Při podezření na rostoucí intenzitu varroázy nebo při jejím zjištění v plodovém období oznámit tuto skutečnost místně příslušné ZO ČSV.

a je tam i naprosto ignorovaný paragraf:

Citace:5. Všem místně příslušným ZO ČSV v Královéhradeckém kraji se nařizuje evidovat hlášení včelařů o zhoršené nákazové situaci, zajistit jeho ověření a včas organizovat léčebné ošetření včelstev v obvodu své působnosti postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 2 tohoto nařízení (FORMIDOL destičky a.u.v.) v jarním a letním období, anebo při zjištění přirozeného denního spadu roztočů vyšším než 3 v průměru na jedno včelstvo postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 3 tohoto nařízení (=GABON) co nejdříve po posledním odběru medu (medobraní).

Takže se neboj, že přijde na SVS dotaz, zda a jak bude SVS kontrolovat plnění své vyhlášky.

---

(09.12.2011 23:58)Guliver napsal(a):  Navíc ten co u Vás drží ten vyvíječ, má na to písemné oprávnění, že může takové ošetření provádět? To je to slůvko komisonální

U nás je slůvko komisionální pro jakékoli vnášení léčiva do úlu. Aerosol naštěstí není povinně nařízen.

No a o tom, jestli můžu kouřit včelám listím z ořešáku a strkat nať z rajčat do podmetu, to je akademická debata o ničem - když porušujeme vyhlášku v pěti důležitých bodech. Ale nikde jsem nečetl (od SVS) že bych ksutečně nesměl dávat kyselinu do včel, Třeba proto aby mi nekvasil med. To bych očekával od toho pracovníka pak i vyjádření k dalším "běžným" praktikám. Kyselina do krmení, atd.

Ale neboj, přečti si pozorně MV, je tam ve vyjádření SVS určitý náznak změny myšlení. Jestli to není tím, že už pár let dostávají všechny SVS zdarma Moderního včelaře, takže přeci jen, informační monopol, který zde dosud panoval byl trochu narušen. Už jsem četl usnesení, že má někdo zajistit plošnou objednávku od SVS na Včelařsví.

Příspěvek: #188

Vyhláška je jedna věc. To je jako vydání zákonné normy. Každému takovému předpisu náleží prováděcí předpis a nařízení, která jej uvádí do praxe, ty jsou nám prakticky utajeny. To znamená, že někde někdo musí stanovit pravidla hry, jak a na co budou rozděleny dotace, co bude a nebude podpořeno a v podstatě rozhodne o tom, co zůstane jen na papíře a co se bude skutečně realizovat. O tom se jistě někde jedná a rozhoduje. A zase skončíme u peněz, o ty jde vždy na prvním místě.
Jak by si představoval takové přetavení do praxe §4? Škrtnul bych peníze na zimní monitoring a přesunul bych je na letní monitoring.

Příspěvek: #189

V posledních několika málo letech dochází ke kastování včelařů na ty co jsou s ČSV a Dolem a ty co jsou s PSNV. A tohle kastování se projevuje i na této debatě. Já se nehodlám kastovat a být demagogický příznivec některé ze dvou stran. O metodice si myslím, že smysl má, protože v základní podstatě je v ní návod/metoda jak ošetřovat. Návrhy na změny, které tu zatím padly, nejsou nijak zásadní co by podstatu metodiky změnily. Ta podstata je v tom, aby ošetření bylo účinné. Takže, jestli se sníží počet ošetření Varidolem ze 3 na 2 s posunem data, od kdy je možné ošetřovat, období bez plodu, jestli na odpar KM nebude jen Formidol, ale i jiný odpařovač a nebo jestli nebude komise, ale včelař si to bude ošetřovat výhradně sám, není podstatné ve smyslu účinosti ošetření. Takže proč bych měl proti těmto návrhům protestovat. Já jsem nikde nenapsal, že by měla být metodika doslovně zachována, ale od začátku se ptám na to jaké změny by si kdo představoval.
Co se mi nelíbí, je rušit něco úplně a začínat s něčím naprosto od základu. Jednak není na čem novém stavět, nic zásadně lepšího to nepřinese a jednak snadnější cesta je obměnit, doplnit, případně rozšířit. Zdokonalit ze zkušeností.
KaJi s tím dotazem na SVS už se trápit nemusíte, veterináři na OVS mají také své poznatky a názory. Ale kdo chce, jak je libo.
Peníze na zimní vyšetření bych zrušil také, ale nedával bych je ani na letní monitoring. Monitoring je v zájmu včelařů, tak ať se starají. Vyšetření zimní měli bych zrušil. Stačilo by, aby si včelař roztoče spočítal sám, nahlásil na ZO do určitého data, do formuláře a ten rovnou odevzdat na OVS. Kdo chce podvádět a spad upravovat, tak je jedno jestli si roztoče spočítá nebo si je z měli odstraní. Selhání lidského faktoru nejde ovlivnit žádným nařízením. Letní monitoring co je ve vyhlášce zachovat a po letošním roce s úhyny má i SVS možnost rázně zasáhnout přímo v ČSV. Doufám, že toho využije.

Příspěvek: #190

Tak se tu tak pánové hezky hádáte a nakonec to dopadne tak, že nebudeme lečit sami, nebudeme léčit komisionelně v ramco ZO, zatím jsme jako včelaři měli vyjimku ze zákona, ale ta může padnout a budeme si muset na lečení zvát veterináře, nejlepe soukromého (peníze nesmrdí) a věřte, že pokud to třeba bude Babíček z Jesenice u Prahy, vysolite par set za včelstvo jak fik...

Strašim ja vim, ale stat se to muže snadno a rychle... Ješte par let uhynů a řeknou, že to včelaři nezvladaji...

Příspěvek: #191

:-D nemyslím si,že to bude tak žhavé...krajští jsou zavaleni administrativou, soukromý pudlama apod.
Navíc ,kdyby k tomu došlo ,český včelař by si našel "nějakou tu okliku" jak by celou proceduru obešel.

Na co by Honzo veterináři vzpomínali v důchodě: na hrdinské činy ,jak se celoročně tahali s "30kg" 4 takt-kompresorem s rukama vytahanýma až po zem nebo na pohodu v kanceláři.. :)
Myslím, že by se jim tato medecína hodně rychle přejedla.
Vesměs u neorgan. včelařů to podle veter.má fungovat tak jak popisuješ již několik let,jenže funguje to tak, jak popisuji já :-)

Systém je nedokonalý,jen ty včely jsou vyjímkou... jak tu veškerou činost mají dokonale zařízenou..

Příspěvek: #192

My tu máme veterinára s celkom pekným a výkonným tereňiakom.... Ktovie, koľko by si účtoval prevádzku a príjazdné?

Keď budú prepokladané zisky, technika sa nájde.

Už našim lekárom platíme za všetko a na h....

Ale súhlasím s tým, že ešte to tak horúce nie je. No nikto nie je prorokom!

Příspěvek: #193

Brtniku: a s koňma, kravama, prasatama a všim okolo se asi matlá chovatel sám??? Sám tomu nesmí nic udelat, takže neboj oni by si s tim radi a rychle poradily...

Vždyt jde jen o penize...

Jednoduchá matika, kdyby si vzali 50 za 1 lečení včelstva, máš to 150 jen na fumigaci, preventivně by ti udelaly rozbor mikroskopem za 70,- jestli nemaš nosemu, pak by ti vzali vzorky na mor a jsi v tom minimalne za 300,- kč/rok/včelstvo to už stoji za to ))) za ty prachy si ten kompresor s chutí pořídí....

A pokud si budeš myslet, že k tobe nemužou, tak te napraší a dostaneš od statnich mazanec, že se na prdel nesedneš....

Příspěvek: #194

(11.12.2011 17:54)Madra napsal(a):  A pokud si budeš myslet, že k tobe nemužou, tak te napraší a dostaneš od statnich mazanec, že se na prdel nesedneš....

Kolego nemohu s tebou souhlasit, určitě znáš čl. 5) 1/2/3/4/5 (tolik k tvému citátu).
Kdyby všechno fungovalo ,tak jak má ,nebyla by vyhláška zbraní na umlčení protistrany, ale bodem k zahájení odborné diskuze o tom kde je vlastně chyba..
..provedení rozboru návrhů a nařízení a připravení potřebných legislativních změn pokud by to bylo potřeba.
To není citát z mé hlavy, ale plně s ní souhlasím..

Příspěvek: #195

Brtnik: nechci slovičkařit, ale včela je vedená jako hospodářské zvíře a tušim, že nikde neni dané, že je muže ošetřovat jen včelař...

Ale to je šumak, hlavne kdo nechcete se matlat s kyselinou, tak nezapomente na jaře objednat aspon 3 - 4 desky formidolu na včelstvo s tim, že nas asi bude všechny čekat patlani včel naterem...
A sami si zodpovidat za kontrolu spadu, nikdo to za nas neudělá a pokud ano, tak za draho, (proto to zde pišu).

Kurnik, je to zajimavy, že ten hajzlik roztoč, pořad nad nami vyhrava a je o krok napřed...

Příspěvek: #196

Madra má pravdu. Roztoč je varroa je legislativně zařazen do nebezpečných nákaz a aplikaci léčiva proti nebezpečným nákazám může jen veterinář. Včelaři mají vyjímku ve vyhlášce a ta je v komisionálním ošetření. To je požadavek SVS, aby ten kdo ošetřuje měl základy aplikace. Pokud ovšem tohle nefunguje a jsou úhyny na nebezpečnou nákazu, je velmi pravděpodobné, že o tuhle vyjímku příjdeme. Nespoléhal bych na to, že veterináři mají hodně práce, přiberou si na ošetření vlastního vyškoleného brigádníka. A to potom určitě nějakých 50Kč na včelstvo stačit nebude.

Příspěvek: #197

Mám obavu, že ak bude takýto priebeh zimy, ako je teraz, asi bude na jar jedno, čím liečime. Možno tí, čo používajú aerosol alebo liečenie "ala Furetto" budú na tom podstatne lepšie.

Ešte k včelám. Manželka je absolvenka Vysokej školy poľnohospodárskej v Nitre, odbor zootechnik a tá sa učila, že včely sú hospodársky využiteľný hmyz, ako napr. priadka morušová.

Příspěvek: #198

(11.12.2011 21:51)Guliver napsal(a):  Nespoléhal bych na to, že veterináři mají hodně práce, přiberou si na ošetření vlastního vyškoleného brigádníka.

A za případné úhyny bude zodpovědný veterinář, případně jeho brigádník.

Příspěvek: #199

Jak už jsem se zminoval, je možné přejít na ekologický chov a legálně to obejít ,aniž by SVSka včelaře penalizovala za nepoužívání syntetických p.

Hypoteticky:
=kdyby=veterináři včelstva léčily a brali za to mzdu,tak by i automaticky zodpovýdali za včastné zaléčení 1)...že včelstva roztoč nezeslabý 2). nedojde ke kolapsům včelstev.
To je zodpovědnost ,kterou by na sebe museli převzít a za kterou by museli zodpovídat !!
V opačném případě by jim včelař mohl vyfakturoval za zeslabení včelstev "1000,- kč /kus+ ušlý medný výnos" a za kolaps "2000,-kč/kus + ušlý medný výnos". Popř.takové stráty vymáhat soudní cestou a veter. vláčet po soudech..
Totiž uvědomte si ,že většina veterinářů,aniž bych je chtěl nějak urazit o včelaření ví jen co si přečtou z vyhlášky SVS, kterou odrecitují , ale vlastní názor na metodiku nemají....až na aktivní včelaře-veterináře,které bych v ČR na ruce spočítal..
Bavíme se tady v hypotézách o hloupostech...přemýšlejte
Pravděpodobnost ,že veterináři budou jezdit s kompresorem a léčit půl milionu včelstev 6x za rok je asi taková ,že Jakeš bude znovu tajemníkem a já s Kajim vstoupíme znovu do ČSV
Takže pravděpodobnost 0,00

Příspěvek: #200

(11.12.2011 21:51)Guliver napsal(a):  Madra má pravdu. Roztoč je varroa je legislativně zařazen do nebezpečných nákaz a aplikaci léčiva proti nebezpečným nákazám může jen veterinář. Včelaři mají vyjímku ve vyhlášce a ta je v komisionálním ošetření. To je požadavek SVS, aby ten kdo ošetřuje měl základy aplikace. Pokud ovšem tohle nefunguje a jsou úhyny na nebezpečnou nákazu, je velmi pravděpodobné, že o tuhle vyjímku příjdeme. Nespoléhal bych na to, že veterináři mají hodně práce, přiberou si na ošetření vlastního vyškoleného brigádníka. A to potom určitě nějakých 50Kč na včelstvo stačit nebude.

Zajímavé, my v ČR dokážeme všechno. I solární elektrárny, které nikdo z EU nenařizuje uděláme tak, že nás z toho bude bolet hlava ještě dvacet let. Takže tady nelze vyloučit nic. Ani daň z roztoče.

Ještě víc zajímavé je, že stejná legislativa platí v celé EU, a nějak jsem neslyšel, že by tam byly povinné komise, nebo že by včely ošetřovali jen veterináři.

A představa veterinářů, kteří se hrnou do kšeftu - třeba při ošetřování skotu, kde po třech letech klidu přichází na dva tři roky úhyny v desítkách procent. No kdyby si měl veterinář spočítat kolik bude platit za pojistku z profesní odpovědnosti, rád se tohoto kšeftu vzdá i kdyby byli včely bez žihadel. Kráva se dá pitvat, takže má veterinář šanci se uhájit v případě nařčení, že ji uřknul, ale včelstvo co odejde pěšky z úlu, co s tím? Jak dokáže že neutíká před jeho veterinární péčí.

A marně přemýšlím, kolik bych si naúčtoval i bez titulu za nátěr jednoho včelstva v dobře zatmeleném zadováku.

Můžeme zde udělat dražbu, Holandskou aukci, já pod 500 nejdu i bez diplomu.

Takže začínáme, kdo se toho ujme pod 2000.