Příspěvek: #201

(11.12.2011 22:36)Zdeněk Brentner napsal(a):  A za případné úhyny bude zodpovědný veterinář, případně jeho brigádník.:-D:-D:-D

..vidím Zdenku,že nám to stejně pálí,myslel jsem při psaní na to stejný,akorát si mě s textem předběhl :@:-)

---

(11.12.2011 23:56)KaJi napsal(a):  A marně přemýšlím, kolik bych si naúčtoval i bez titulu za nátěr jednoho včelstva v dobře zatmeleném zadováku.

Můžeme zde udělat dražbu, Holandskou aukci, já pod 500 nejdu i bez diplomu.

Takže začínáme, kdo se toho ujme pod 2000. :-D

" ..no v dobře zatmeleném budečáku by to šlo brát i od hodiny když už jsme u toho..
vysekávání medníku sekýrkou jedna hodinka...vysekávání plodiště majzlíkem druhá hodinka...potom kafíčko a trdelník 3 hodinka..vyčištění kolejniček 4 hodinka, naskládání plástů do úlu pátá hodinka...aje čas na oběd.
cca..1250,- kč ovšem bez DPH :-D "

Příspěvek: #202

Za úhyn bude zodpovědný včelař, protože má kontrolovat intenzitu napadení a Formidol není na veterinární předpis pro nižší intenzitu napadení a v případě většího napadení bude volat veterináře a ten rozhodne. Takže místo KM nasadí jinou chemii a ukončí vytáčení donesené snůšky. Tak jak veterina odebírá např. koně za nedostatečnou péči od majitele a podává žalobu za týrání. Tak tyto úhyny můžou mít podobný průběh, jsem si jistý, že veterina nenechá na sobě nic a bude to zákonem dobře ošetřeno, např za šíření nebezpečné nákazy. Veterináři budou dělat pouze aerosol. A proč by ho dělat nemohly, když bude mít SVS na to argument, že to včelaři nezvládají. Např. KaJi si myslí, že u nich není aerosol povinný.
Všechno je o znalosti vyhlášky a píšu to už po několikáté, ale je to marné, je to marné a je to marné. Proto to už nechám tak.

Příspěvek: #203

Gulivere, Gulivere, ty opravdu nezklameš. Ale, když chceš tady perlit, co kdyby jsi především odhalil svou totožnost. V tomto vláknu, ti co s tebou vedou diskuzi, jsou podepsaní svými jmény případně mají vyplněn profil, nebo zveřejní své jméno na soukromé adrese. Jen Guliver je stále nepoznaný a chce ostatní školit. Tak co, jsi chlap nebo srab?

Příspěvek: #204

(11.12.2011 23:56)KaJi napsal(a):  A marně přemýšlím, kolik bych si naúčtoval i bez titulu za nátěr jednoho včelstva v dobře zatmeleném zadováku.
Můžeme zde udělat dražbu, Holandskou aukci, já pod 500 nejdu i bez diplomu.
Takže začínáme, kdo se toho ujme pod 2000.

Myslím Karle, že to můžeme udělat i bez té Holandské dražby za kolik chceme. A ty další řádky nejsou určeny jenom Tobě, ale všem zúčasněným.

Hororový scénář pro včelaře:
Určený zástupce SVS oznámí včelaři termín kdy u něho provede ošetření. Včelař bude zároveň poučen o tom, že včelstva budou připravena a jak. Bude poučen též o tom jaké úkony budou po něm požadovány aby ošetření (léčebné úkony) měly bezproblémový průběh. Čili, vše odmaká včelař, případně příslušný počet včelařem sjednaných pomocníků. To vše v určeném pevně daném termínu, ať se to včelaři hodí či ne. Včelař tedy provede i to vysekání zatmelených rámků ze zadováků, to již předem. Veterinář (zástupce) provede poze vlastní aplikaci léčebného prostředku. Musí to jít ráz na ráz. Když on ten veterinář, když přijde k chovateli hovězího žíru nebo chovateli slepic, také nehoní jednotlivé kusy po pastvě, ale chovatel musí zabezpečit bezproblémový průběh provedené akce.

To, že by SVS nebyla schopna tyto akce zajistit, tomu nikdo nevěřte. Zde by byly náhle peníze k vybrání od včelařů za poskytnitu službu. V tomto případě by SVS mohla uzavřít smlouvy o provedení práce či dokonce o pracovní činnosti například s prohlížiteli včelstev, kteří mají na provádění léčebných úkonů kvalifikaci. Nebo vyškolit např. své příbuzné a známé. Tedy zde máme zástupce. O tom, že by včelař mohl prohlížitele vyhnat, bych také nikterak neuvažoval. To by dále již bylo věcí správního řízení. Jak říká MVDr. Dvořák kterého mnozí známe. On říká, "domluvíte se s každým včelařem. Když to nejde jinak, tak přez peníze. Na to slyší každý". MVDr. Dvořákovi se omlouvám, pokud jsem jej citoval poněkud nepřesně. No a my již víme, že ty peníze včelař ...

Nechce se mi spekulovat dále, že pro včelaře by to znamenalo i závazné sledování zdravotního stavu včelstev včetně monitoringu včetně plnění souvisejících administrativních povinností - hlášení. Nechci spekulovat ... ale, dosaďte každý sám. Až se mi z toho orosilo čelo.

Jak tedy vidíte, šlo by to i jinak, bez ČSV jak o tom někteří sní a odpadly by i spekulace o smysluplnosti současné metodiky. Nebyla by třeba. Byla by vypracována nová prováděcí vyhláška k zákonu o veterinární péči. A jen bychom nostalgicky vzpomínali na dobu kdy to vše stálo za h....
Tak co vy na to?
JK

Příspěvek: #205

Už vidím veterináře jak mi chodí léčit včely. Kolik z nich je včelařů,kteří by se uměli "pohrabat" ve včelách....? To by bylo žihadel! Kdyby to bylo tak výhodné,tak by se o to ta veterinární komora,nebo co to je, asi už dávno uháněla.

Příspěvek: #206

Myslím, že nic podobného se nechystá. Prozatím je na papíře odpověnost dána včelaři, v praxi důvěrníkům a nákazovým referentům. Chovatel může i to, co v jiných oblastech veterinární péče je nemožné např. v současně platném znění metodiky: "V základních organizacích s vyšším podílem vzorků bez nálezu než 25 % se ošetří pouze včelstva stanovišť s nálezem více než tři samičky Varroa destructor v průměru na včelstvo. Orgány veterinární správy však povolí i ošetření stanovišť s podlimitním nálezem, pokud o to projeví sami včelaři zájem". Jinak řečeno, i když tam včelař nemá ani prd, tak v rámci preciznosti tam může na jaře naplácat fluvalinát a přefumigovat dle libosti .
Když však něco selže, je to tak, že za úhyny přece nenese odpovědnost včelař, pak by asi těžko mohl žádat o dotaci za uhynulá včelstva ne?

Příspěvek: #207

Mno přátelé, jsem rád, že sem to rozproudil, mezi námi, tato myšlenka nebyla ode mne, ale právě ve 3 ročníku, nám ji vnuknul Mvdr. Dvořák z nasa, takže veřte, že už to někoho napadlo. A přesně by to probíhalo tak jak je tu napsano, my by jsme to odřely, veterinař skasiroval a estli nekoho utěšuje, že v případě uhynu včel by škodu hradil veterinář, tak tomu bych moc nevěřil... Určite by to byl uhyn hlady, loupeží a jinym a pokud by varoazou, tak jste to včas nehlasily a nepovolaly povolanou osobu- veterináře, aneb ruka ruku myje. Aneb kolikrát jste slyšely, že veterinář platil škodu na drahem pejsku, či plemeném byku???? ja ještw nw...

Příspěvek: #208

No, s tím pejskem (a byl to tehdy tuším velký champion), to myslím, Honzo, tak před 3 lety médii proběhlo. Ale to je nepodstatné. Už tu bylo konstatováno, že většina veterinářů (omlouvám jim i (a zejména) se té zbývající menšině), včely v praxi moc neviděla (na tom nic moc zatím v principu nemění současná snaha svazu pořádat pro veterináře weekendová praktická cvičení v NASA, i když i to je pokrok, možná se to změní, až do praxe přijdou žáci těch osvícených podagogů, kteří je to systematicky učí a kteří se s žáky zabývají včelami nikoli v zimě dle učebního plánu, nýbrž v době, kdy se do včel dá jít) ). Ale i tak to vidím nereálně. Děsí mě ta nehybnost systému, kdy sice bych měl podle vyhlášky VS cosi hlásit - a s tím ve chvíli krize nemám problém -, ale její aktuální, rychlá a relevantní reakce je pouze ve sféře sci-fi, jak v praxi teď vidím. Vše je pak v našich rukou ... A my nejsme zase až tak odborníci ... Takže bych za odborné zhodnocení byl principiálně vděčný! Moc si vážím těch veterinářů, kteří se v problematice orientují a dovedou rychle zareagovat (a takoví jsou ...). Protože situace, v níž jsme se nyní ocitli, takové veterináře bude potřebovat. Pak bych neměl problém s konsultací i s honorářem ...
Jiří

Příspěvek: #209

To by se ale muselo solit při každém léčení,které lze zvládnout sám a pokud by to mělo být s tou odbornou konsultací,tak by podle mne musel ten veterinář včelařit a včelami se opravdu zabývat. Jinak mám tisíckrát lepší konzultaci u nějakého zkušeného včelaře,nebo třeba na nějakém tom setkání jako je třeba ten zde inzerovaný "potlach", než u veterináře včelaře teoretika. Já si to fakt nedovedu představit.Vždyť to není jako jednou za rok napíchat králíky. Rozhodně by to zdražilo med,protože by to zvýšilo pořádně náklady.Nevím jestli by se někteří na to včelaření nevykašlali či to nějak neomezili. Chlapi vy mě děsíte....

Příspěvek: #210

Nechci se povyšovat....,že tuto myšlenku vnuknul sám Pan Doktor ?...udělá " bububu " a polovina včelařů mu to s papká i s omáčkou...
Podobného zastrašování jsem od veter. slyšel během let spoustu a dokonce i v nasa..
To je totiž jejich klasická metoda....Rozděl práci - Preventivně zastrašuj a Panuj.
Já se Vám divím ,že někteří z Vás ze sebou nechají takto manipulovat.
A věřte mě ,že kdyby jste včelařinu dělali na živnost , tak by jste si kálet na hlavu od veter. nenechali..

Příspěvek: #211

Brtniku: to nebylo bububu, to jen bylo, aby jsme si uvědomily jakou máme výhodu oproti jiným chovatelum hospodařských zvířat.
Popravdě by mne ta myšlenka taky moc desila, protože pak by člověk choval včely spiše na černo a lečil čim se dalo a bylo dostupne...

Strašna představa že???? tohle všechno

Příspěvek: #212

Já si takové tvrzení ověřuji logickým testem. Vezmu to jako že jo.

Takhle si pohrajte s myšlenkou, že dotace na včelstvo bude 1800 Kč ročně a zjistíte, že to by teprve byla tragegie. Čímž si snadno odvodíte vliv dotací, desetkrát menší - desetkrát menší absurdita.

A teď ktomu strašáku.

Veterinářská loby se toho chopí. Sám pan veterinář to dělat nebude. Takže na to vznikne jen štempl s IČem od veterinární ordinace a papír pro lidi co to budou dělat. Po nějakém zaškolení.

A začne boj. Tak jako koně i krávy může léčit každý , nejen místní, veterinář, takže je zde mírný konkurenční boj, tak by i tady mohl ošetřovat každý. Bylo by to jen otázkou, s kým by si to včelař, Zo atd. dohodli. Nikde není psáno, že to musí být ten místní.

Začal by mírný boj o provizi pro doktora co na to dá štempl. Ti by potřebovali "včelařské komisaře" - někde by je museli nechat vzdělat - v NASA a jiných včelařských středních školách. Blatná, Hranice,...
A co, nakonec by nastala praxe, kdy by ošetření dělal skutečně "důvěrník" (ale proškolený - změna k lepšímu), dostal by za to zaplaceno od včelaře (dle mě změna k lepšímu) , ten by si pohlídal, aby mu "důvěrník" skutečně odléčil (a opět změna k lepšímu) , ne jen strčil lahvičku a knoty pod dveře, protože by mu za to zaplatil, tak by si pohlídal kvalitu (opět změna k lepšímu) a nechal vystavit doklad, protože ten by sloužil pro proplacení dotace. A prokázání před SVS. A smaozřejmě, ku..va konkurence by dohlížela taky, hlavně na ty lacinější.

Nějaká velká tragédie? Tohle by snad mělo být snem všech vyznavačů současné metodiky. Skutečně všechna včelstva by byla v zimě přeléčena a vidělo by se.

Opravdu - vidíte nějaký velký problém? Kromě obavy, že se prokáže, že i když se to bude dělat na 100% tak to nemusí fungovat.

Příspěvek: #213

A ešte Karla doplním:

Včelár má včely na lazoch, kde sa počas zimy autom nedostane a je to 3.5 km z dediny, snehu tak 60 až 80cm....

(Dva krát za zimu ich chodievam takto kontrolovať... )

Příspěvek: #214

(12.12.2011 8:24)Guliver napsal(a):  Za úhyn bude zodpovědný včelař, protože má kontrolovat intenzitu napadení a A proč by ho dělat nemohly, když bude mít SVS na to argument, že to včelaři nezvládají. Např. KaJi si myslí, že u nich není aerosol povinný.
Všechno je o znalosti vyhlášky a píšu to už po několikáté, ale je to marné, je to marné a je to marné. Proto to už nechám tak.

Pokud se domnívám, že povinnnosti ukládá zákona a vyhláška, tak já to v naší vyhlášce nevidím. Odkaz jsem zde dával, najdi to tam. Třeba s mýlím.

ANo, mám takový dojem, že by zde zastánci metodiky měli sdělit, kterou metodiku vlastně hájí.

---

(10.12.2011 23:51)Guliver napsal(a):  V posledních několika málo letech dochází ke kastování včelařů na ty co jsou s ČSV a Dolem a ty co jsou s PSNV. A tohle kastování se projevuje i na této debatě.

Vidíš a zase nesouhlasím.

Já například si myslím, že prostředky které jsou z Dolu jsou zde u nás dostačující a KM jsem naštěstí nemusel použít. (A z PSNV mi za to vyloučení nehrozí )

ALe to že se nepoužívají tak jak mají mi právě na současné metodice a vyhláškách vadí. A neefektivní využívání a následně nadužívání způsobuje dlouhodobé problémy.

To jsou paradoxy, pane Vaněk

Příspěvek: #215

Guliver napsal(a):Např. KaJi si myslí, že u nich není aerosol povinný.

A myslí si to dobře, viz citace z platné metodiky:

Citace:V období od 10. října do 31. prosince 2011 se nařídí trojí ošetření všech včelstev přípravkem VARIDOL 125 mg/ml. Ošetření se provede fumigací nebo [aerosolem.

Příspěvek: #216

Jojo, ja se s malou vratil z lazni 11.11.2011 a hle předseda mistni ZO mi řekl, že už má 3x přelečeno a pujde na 4....
Jen od te doby nebylo nad 10°C.... (maji vyvyječ a kompresor, novy z roku 2006 a ješte ho nepoužily)

a pak chcem 100% učinnost a zazraky...

Příspěvek: #217

(12.12.2011 18:03)Madra napsal(a):  Brtniku: to nebylo bububu, to jen bylo, aby jsme si uvědomily jakou máme výhodu oproti jiným chovatelum hospodařských zvířat.

..nemyslím si ,že bych měl být vděčný veterinářům za to,že máme vyjímku v léčbě oproti jiným chovatelům hospodářských zvířat.
Nejsem "masochista" ,abych potřeboval,nařizování SVS/KVS a svazu co mám dělat a kdy a to do důsledku dodržovat. I když vím ,že většina včelařů na toto "dohlížení" nedá dopustit....
..to je ta metodika ,kterou nám celý svět závidí- nesamostatnost včelaře postarat se o své hospodářství-,ale jaksi to vždycky v čas. včelařství zapomenou dopsat.

Totiž většina včelařů zapomíná na to ,že včelstva které chovají jsou včelařovým majetkem na které tento včelař při budování farmy potil krev.!!
- Ne majetkem státu
- Ne majetkem svazu
- Ne majetkem SVS / KVS
Ale majetkem Včelaře !!

To je potřeba ,aby si včelaři uvědomili..
A podle toho by se měli při jednáních s SVS chovat-
..Ne tak, že od SVS něco žádáme "nějakou milosrdnost" ,ale jako dominantní partner,který bude v tomto směru udávat tempo..
At SVS funguje jako moudrý poradce
proč?
..metodiku si nechají spracovat jedním subjektem- už to je zarážející
..dělají všechno od zvířectva a nic pořádně
.. prostě odborníci na všechno.

= SVS práce všecho druhu =

Příspěvek: #218

Brtníku,doufám jen,že to čte nějaký veterinář či nějaký agilní funkcionář. Ne,já s tebou naprosto souhlasím.Když jsem začal včelařit a tím se vetřel mezi včelaře,tak mě udivilo,a teď doufám,že se nikdo neurazí jsou to jen mé dojmy,jaká je snaha od některých včelařů mít kontrolu na včelstvy těch včelařů ostatních.Jakoby dotyční neměli na ty své včely plné právo.Když to přeženu,tak mám skoro občas pocit,že mám ty své včely půjčené. Je pro mne udivující,že se najdou včelaři,kteří by hned něco nařizovali a za nedodržení by hned dávali nějaké postihy a odjímali výhody a já nevím co ještě...Pořád by někoho stavěli "do latě" a vymýšleli co všichni musí jinak bude konec světa......Já myslím,že není potřeba aby nás někdo pořád vodil za ručičku.

Příspěvek: #219

(09.12.2011 21:53)Guliver napsal(a):  Kaji, snažíte se převracet co jsem napsal. ...

Tvrzení Dr. Kamlera, že Formidol je jediný povolený a registrovaný přípravek s KM je pravda. Nebo snad není? A proto je také ve vyhlášce.

Ve vyhláškách bývá i PF92 a ten je podle tohoto dokumentu bez registrace.

internetový odkaz: http://www.hma.eu/uploads/media/136_Ques...8-2009.pdf (studyarchive)

Příspěvek: #220

Zdravím, už jsme o tom v jiném vlákně tady diskutovali - podle evropské agentury pro vet. léčiva EMEA nesmí být v současnosti v rámci EU použit přípravek, jehož účinná látka nemá stanoveno MRL. Tím je právě Gabon PA92 s acrinathrinem. Jedinou možností je klinická studie - to je ten postup s formuláři, záznam spadů a poskytnutí zpět k vyhodnocení - ještě, že úřady neví, že se tak většinou neděje