Příspěvek: #241

Příspěvek č. 240: Tak to mě podrž. Ten Kocourkov je všude kde se povíváme. Zlatí kom.......!

Příspěvek: #242

(16.12.2011 11:38)JKL napsal(a):  Proč vlastně nefunguje VMS - vše je nařízeno, vše je uzákoněno - dat by mělo být přehršel ?

Jiří, on VMS funguje ... a data poskytuje ... Mimochodem: zadáváte je tam?
Jinak souhlas, je to Asurdistán, ale můžeme si za něj částečně sami. Svědčí o tom i tato debata. Je to běh s těžkým kletrem na zádech. A bude to asi běh na sakra dlouhou trať. Nikoli však zbytečný. Jde o včely. O NAŠE včely. Mé, Vaše, Madrovy, Karlovy, Bobrovy, Guliverovy, venkoncem i Peroutkovy ... eh ... mám pokračovat?
Jiří

Příspěvek: #243

(16.12.2011 12:10)Jiří Matl napsal(a):  Jiří, on VMS funguje ... a data poskytuje ... Mimochodem: zadáváte je tam?

Poté co jsem letos od tchána převzal plně starost o včelky, tak jsem provedl kroky k tomu abych mohl monitorovat. Ještě musím pořešit mravence a pak se zapojím. Zatím intenzivně nasávám informace zde a jinde po netu.

To by mohl být, ale dobrý návrh na anketu pro uživatele VF - kdo zadává do VMS, kdo jen sleduje VMS, kdo by se chtěl zapojit v budoucnu, kdo monitoruje ale jen pro sebe, kdo nedělá a nebude dělat nic.
Pokud souhlasíte tak ať to třeba admin přesune do nového tématu "VMS a uživatelé VF" nebo tak nějak.

Mimochodem netvrdím, že VMS nefunguje - díky za něj. Jen mě napadlo, že vzhledem k platným nařízením VS a veterinárním zákonům by těch dat měl mít rádově více (pokud by dle těch nařízení včelaři monitorovali a "nebezpečnou nákazu" 100%-tně hlásili a veterináři to pak zadávali do VMS).

Příspěvek: #244

Chov včel lze provozovat alternativním způsobem ,jen včelař musí být odpovědný a tuto náročnější metodu si osvojit..
Přebujelý aparát svazu,který se pečovatelsky stará o každého člena tomu ale moc nenahrává.

Pár slov k toxicitě :

..již z výskumu VÚV Dol je vydno, že stoupající toxicitu zaznamenali u Thymolu ,KŠ v cukerném roztoku ,KŠ ve vodě a KŠ posypem.
Naopak dle výzkumu nebyla skrácena déka života včel u KŠ sublimací, u sublimace amitrazu a sublimace fluv.

Toxicita pro obratlovce.. vyberu jen pár namátkou : toxicita jednoho ošetření včelstva

Amitraz/Varidol.....400 mg (krysa- orálně) .....................0,0015
KŠ sublimace........375 mg (krysa orálně) ......................6,00
Formidol...............700 mg (myš orálně) ......................60,71

Opravdu tady jde o toxicitu KŠ na včely, jak se v kuolárech svazu povídá ?
Protože výzkum jasně potvrdil ,že toxicita KŠ je o polovinu menší než toxicita letos schváleného Thymolu.
Kde je tedy zakopaný pes ptám se? ..... nebo jde v tomto případě spíše o to naučit 97 % včelařů zacházet z maskou a sublimátorem KŠ ??

Příspěvek: #245

(16.12.2011 11:54)František Němec napsal(a):  Příspěvek č. 240: Tak to mě podrž. Ten Kocourkov je všude kde se povíváme. Zlatí kom.......!

Máš pravdu Františku. Zlatí, zlatí, to byl pro náš národ poklad. Jen je vykopat.
JK

Příspěvek: #246

(17.12.2011 16:13)Brtník napsal(a):  ...... Protože výzkum jasně potvrdil ,že toxicita KŠ je o polovinu menší než toxicita pět minut po dvanácté ,letos SVS schváleného Thymolu.
Kde je tedy zakopaný pes ptám se? ..... nebo jde v tomto případě spíše, pečovatelsky naučit 97 % včelařů zacházet z maskou a sublimátorem KŠ ??

Ak si dobre pamätám, tak kyselina šťavelová pri nesprávnej aplikácii (nedodržanie teploty) sa rozkladá a jedna časť je opäť len kyselina mravčia.

---

(17.12.2011 17:27)Josef Křapka napsal(a):  Máš pravdu Františku. Zlatí, zlatí, to byl pro náš národ poklad. Jen je vykopat.
JK

Ja sa držím hesla: "Aj zlá skúsenosť môže byť dobrá." A súčasnosť a aj blízka budúcnosť mi asi dá za pravdu.

99% problémov sú problémy s peniazmi (a špekulantmi).

Příspěvek: #247

Brtniku: ono toxicita techto latek a jejich umrti na 50% je bohužel kapanek sporná. Někdy před rokem vydal dol toxicitu amitrafu, flavulinatu na krysach a porovnávali to s NaCl (kuchynskou solí) a vyšlo jim že "jejich" latky jsou "bezpečnejší" než sůl (400g je smrtelná davka pro člověka).

Pak jsme měli přednášku od ing. Přidala, kde nám vysvětlil jaká je to blbost, protože sul třeba vyloučíme, kdežto flavulinát je nervový jed rozpustný v tucích a akumuluje se v těle, až do smrtelné dávky.

zase pak převadeni na savce je podle mne i trošku zavadejicí, nemelo by to být udelano na včelach, přeci jenom mezi krysou a včelou je kapku rozdil.

Třeba kys. štavelová je toxická pokud je rozpuštená ve vode s cukrem pro plod a v zimě by to nemělo vadit....

Příspěvek: #248

(15.12.2011 14:01)Madra napsal(a):  Promin Kaji,ale ja to beru tak, že se tim system lečeni nezmení, vyšetření meli v zime pro mne neni priorita, pro mne je priorita jak dát včelí blešce za ouška.

Pořád tu kecáme, kys. mravenči, kys. štavelová, ale víme o ni opravdu všechno??? Kdy a jak by se měla použít, jak s ní docílit snížení populace roztoče???
Thymol, jake ma specifika, plusy a mínusy použití???

Sorry, ale z tebe největšího pisatele na všech forech vypadne jen: " zrušime zimní vyšetření měly" Sorry, ale to je věta za všechny prachy, to bych od tebe čekal více.

Jo kdyby jsi napsal,

přatele to kys. mravenčí dávám již v dubnu, abych přezimujiciho roztoče dostal pod kontrolu, pak dam pro jistotu po vytočeni medu v kvetnu, dokud je teplota pod 20°C. Pote sleduji na podložnách spad a dám jim dávku před krmenim a pak hned v puli srpna po nakrmeni... v bezplodem období to pojistim varidolem (nebo jiny lek s amitrazem) a v prosinci přelečim kys štavelovou...

Tak byxch to pochopil, ale sorry z tebe co reaguje s chutí na všechno vypadne dvojstrankovy elaborat na tema.... vyšetřeni zimní měli...

No vždycky je třeba ze zdi vylomit první cihlu. A tady ta s vyšetřením je pořádně shnilá.
A pak až ta zeď nebude tak dogmatická, tak ....
Pak už si budeš moc svobodně léčit kyselinama. Pokud se ti nebude eklovat, že se zapojíš do programu PSNV nebo MSVV
A nebo si budeš muset experimentovat nelegálně.

A nějaká představa, že ti někdo řekne jak máš zasahovat?

Podle mě to nepůjde. Když vidím jak rozdílné napadení jsou mezi stanovišti a možná i rozdíly v kondici včelstev na stanovištích. Na to ti nikdo žádnou metodiku nedá. Tedy takovou na jakou jsme po 30 let zvyklí - musíš, dej, nalej,..

Maximálně způsoby aplikace. A podle mě je toho v literatuře dost.

Tady je zatím jediný problém - metodika ti to nepovolovala. Proto se taky dozvídáš jen od pár lidí jak to dělat. Nikdo sek tomu moc nepřiznává. Je to totiž NELEGÁLNÍ.!!!!
Ale jinak je to dobrý, není třeba nic měnit. Z nikoho nic nevypadlo.

Já si myslím, že by stačilo metodiku změnit ze zakazující a nařizující na metodiku doporučující.
Taky nic nového. Co vím, tak se o tom žvaní přes pět let.
Ale tomu v podstatě brání ekonomicko-zájmová loby ČSV-VUD.
To jak jsi psal, že je nemám rád. Instituci nemůžeš milovat. To je stejné jako láska k SSSR či k EÚ.
Prostě buď jsou v nějakém kontextu užitečné, nebo škodí, nebo neutrální. To ale většinou záleží na osobních názorech. Já si myslím, že kdyby z vyhlášky zmizela zkratka ČSV, tak se přiblížíme normální občanské společnosti. A nebráním ČSV ani nikomu jinému aby svým členům pomáhal, nebo doporučoval atd.

Protože podle zákona nemůže státní správa ukládat občanským sdružením povinnost. natož občanovi, aby nějaké sdružení poslouchal a čekal až mu nařídí-povolí léčit. To je takový včelařský absurdistán. Ale dle metodiky - vyhlášky.

Příspěvek: #249

Radek Krušina napsal(a):Jakým mechanismem myslíte, že dojde k poklesu virulence u roztočů, když jak píšete jsou parazité proti tomu dosti odolní při příbuzenském páření?
Praxe nás přece přesvědčuje, že cíl co největšího tlumení v naší republice – tedy jak píšete snížení virulence tím, že by neměl roztoč kde brát dostatek genů pro svůj individuální výběr, nebyl naplněn.
Zřejmě mu to přežívání toho cca 1milionu roztočů v našich včelstvech každou zimu (kdyby přežili průměrně cca 2 roztoči ve včelstvu, ve skutečnosti je jich možná 10 x víc, protože ne všechny mapky jsou bílé) zcela stačí, aby jeho virulence nejen neklesala, ale postupně pomalu stoupala.

Myslím si , že ve vztahu k virulenci je nesmyslné sčítat počty přežívajících roztočů za celou republiku. V aktuálním roce i v tom následujícím pro mne nejsou důležití roztoči přežívající zimu třeba v Olomouci. Zajímá mne, jak jsou na tom moje včelstva a včelstva v doletu. Ze zkušenost vím, že pokud při podzimním ošetření a ošetření v bezplodovém období nic vědomě či podvědomě nezanedbám, tak populaci roztočů zcela zdecimuji. Od ing. Veselého jsem pak již také slyšel, že stanice bez roztočů na pokusy je ústavu k ničemu. Pokud jsem se pak s roztoči potýkal, vždy jsem věděl, že ta příčina byla v mojí osobě, protože jsem to s regulací počtu roztočů potřebných na pokusy nezvládnul.
Je mi jasné, že důslednou eliminací roztočů nijak neovlivním virulenci populace roztočů ve zmíněné Olomouci. Své okolí však jistě ovlivním pozitivně. Odtud bych vždy začal při úvahách, kde se stala chyba.

---

Radek Krušina napsal(a):Na přednášce v Brně o varroatoleranci u AM ve světě jsem to pochopil tak, že bylo pozorováno zvýšení počtu nereprodukujících se roztočů – ve varroatolerantních včelstvech (tedy pravděpodobně ne vlivem poklesu virulence roztočů, ale vlivem obranných mechanismů odolných včelstev), a také vlivem podnebí či počasí v letech roztočům nepříznivých.
Ale jak říkám, informací je tu tak málo, budu vděčný za jakýkoliv konkrétní zdroj.

To jste myslím špatně pochopil, protože nikdo z přednášejících by neměl vývoj k varroatoleranci takto jednoduše prezentovat. Vztah parazit - hostitel je charakterizován vzájemným ovlivňováním (koevoluce). Tak složitý znak jako je vitalita roztoče (rychlost množení) bude mít svou dědičnou stránku založenu na vhodné kombinaci alel mnoha genů.V izolovaném prostředí dochází nejprve k přemnožení roztoče a rychlé selekci sobeckých kombinací se stupňující se rychlostí množení. Naprostá většina populace hostitele uhyne a s ní i většina nejagresivnějších klonů roztoče. Teprve po eliminaci těchto nejsobečtějších variant se může začít uplatňovat již dříve stavěná obrana hostitele a síly se mohou postupně vyrovnat, protože je parazit méně virulentní. Izolovaná populace včelstev a roztočů prochází stavem zvaným "zúžené hrdlo lahve" (bottleneck) se ztrátou mnoha alel genů i výrazným posunem v jejich frekvencích. Genetickým driftem pak v takto uniformní a malé populaci dochází k dalším ztrátam alel jednotlivých genů. To však neznamená, že mimo izolaci na vnímavém hostiteli zůstane roztoč bezbranný. Pokud se včelstvo nebrání, dojde opět k jeho přemnožení a nepříbuzenským křížením se mohou tvořit nové kombinace. Proces se urychlí, pokud je v okolí dostatek "čerstvé krve".

Projevil jste zájem znát procesy, ke kterým dochází v populacích náhle početně redukovaných. Prostudujte si tedy třeba na wikipedii význam populačně genetických pojmů "bottleneck" a genetický drift. Zde nemá smysl se více rozepisovat. Pak třeba pochopíte lépe podstatu mojí argumentace a také jak je to vlastně se ztrátou variability a virulence.

---

Radek Krušina napsal(a):.... potom i prostí včelaři, kteří o to budou stát, se mohou učit rozpoznávat včelstva nejvzdálenější na obě strany od průměru a provádět negativní výběr včelstev na odolnost spolu s rozchováváním matek těch nejméně ošetřovaných včelstev.

Myšlenku individuálního ošetřování včelstev zaměřeného na selekci odolných včelstev považuji za neproveditelnou v širší praxi a za teoreticky nesprávnou. To však neznamená, že o varroatoleranci nepřemýšlím.

Příspěvek: #250

Kaji: Ano ted se ukazuje, že vyšetření měli nemá 100% hodnotu, možná nemá ani 50% to má ted, beru, že před nějakými 30 lety kdy tim zjištovali kam roztoč postoupil, jak je lečení učinné to smysl mělo. Samozřejmě nesmíme ani zapomenout na lidský faktor na obouch stranách, tj brejle lupa a pinzeta zapomenuté od včelaře ve vzorku a lajdáctví a odflaknutá prace na straně druhé... Že to je korytko je jasné jakmile se o to hadaji Dol s SVS... Nelze si delat iluze...

Ad vyhláška, bohužel povolujicí ze zakazujicí, myslím, že je to tím, že Varroaza je zařazena mezi nebezpečné nákazy, tim se zařadila mezi například mor a myslím, že jakmile by napsali MŮŽETE, tak vidím, že hned by se křičilo, že u včelstev kde by byl mor by se mohlo páleit a nebo ne, nebudeme si nalhávat, jsme lidé a snažime se včely chránit. Zadruhé, to bude asi i naší milovanou €U, která nám k naší radosti nařizuje, co musíme a .... (škoda, že tu neni blijici smajlik). Samozřejmě že srovnani s morem pokulhává,a le zase ne o tolik, v důsledku je to podobný hajzlik co se množí mezi včelami a vede k jejich uplné destrukci.

Pak je mi jedno jestli je ve vyhlášce čsv, nebo psnv, podle mne je to leností uředníků, protože v tu chvíly by to museli dát vedet jednotlivým chovatelům, kdežto takhle daji na ustředí pokyn a centrala to rozešle na Zo a ty důvěrníkům. Nebo myslíš, že pokud by PSNV bylo tak veliké, by se to nedelo obdobným zpusobem???
Maximalne by to daly na úřední desku a člověče starej se.

Dneska jsem objiždel včelaře a lečil aerosolem, popravde jsem načichlej acetonem jak houbička, nejvíc mne za celý den pobavilo, že si mne objednali sami staří včelaři, kteří chtejí mít sve včeličky v rychtiku, ale řeba veterinář Mvdr...csc už má 4 fumigaci a při tom minimalně 3 tydny na to zde nebylo počasí...

Nejsem zastánce toho být zlí a sekýrovat kdy jak či co, ale obávám se , že lidé v tu chvilý udelaji, že to lečení odbydou, nebo nedej bože to skombinují do neskutečných chemických orgii...

Co se týká mne osobně, tak se mi zdá, že přes to všechno, je nejduležitější tlumit roztoče i od jara, a to stejnak mužeme použít jen kys. mravenčí, ta se dá použít opakovaně až do řijna, jde pak o doražení a snížení stavu na podzim a to pak mame paletu látek...

Ale to je omačka, popravdě nej pruser je to, že to vše jde jen jedným kanálem, povoluje jedna firma, je videt, že tržní hospodářství tu jaksi nefunguje, protože si myslím, že jestli se letos povolyl thymol, pujde opět jen přes...

---

Dodatek : v roce kdy včelaři nečekaly uhyn včelstev jsem videl pomoc ve forme dotace na mistě, letos nee.
Pokud mluvim s duvěrníky, ani oni nedokažou řici, zda to byla varoaza, když přijdou je ul vyčišteny a vydenzifikovaný...

Asi jsem hloupý u souseda vymlatily vosi tři včelstva v univerzalech, mel jsem to nahlasit na varoazu....

Příspěvek: #251

KaJi napsal(a):Já si myslím, že by stačilo metodiku změnit ze zakazující a nařizující na metodiku doporučující.

Metodika nemůže nic zakazovat, ani nařizovat. To může jen zákon, vyhláška a opatření Veterinární správy. Háček je v tom, že ta Veterinární správa vychází ve svých opatřeních z té metodiky.
Změnu zákona očekávat nelze - nakonec už jsem viděl zákony kvalitou horší.
Ve vyhlášce je velmi diskutabilní pasáž o moru. Obávám se, že i s její úpravou to nebude snadné.
Jediné, co je variabilní a co je nutno neustále přizpůsobovat novým objevům v léčení, je metodika. Tam je Dol rozhodující institucí a možná, že by něco zmohly i včelařské instituce, jako ČSV, PSNV, profi včelaři atd.
Na nedokonalost současné metodiky neustále poukazujeme, ale zatím jsem v tématu
Návrh nové metodiky moc námětů ke zlepšení nenašel

Příspěvek: #252

(17.12.2011 20:08)Madra napsal(a):  Brtniku: ono toxicita techto latek a jejich umrti na 50% je bohužel kapanek sporná.

..ty jako člen svazu snad zpochybnuješ výzkum naších předních výzkumníků z Dolu ?
.. z předešlých příspěvků vlákna ,jsem měl za to....i to tak na mě působylo ,že jsi tvrdým zastáncem stávající metodiky naších výzkumných kapacit..

Kde tedy podle tebe ,udělali svazový funkcionáři Dolu v tabulce toxicity chybu ?

http://www.bioinstitut.cz/documents/TITERA.pdf

Příspěvek: #253

)) je škoda, že to takhle vyznívá, popravdě já sám se nebráním ničemu novému, možná varidol funguje, ale vim, že některé gabony jsou v loji. Nechce se mi do včel strkat další chemie a jsem celkem pohodlný tvor.))

Metodika a současná léčba by možná fungovala ještě několik let bez problému, kdyby si to zas včelaři neupravily k obrazu svému.
O co mi jde???

jde mi o to, že včelařím tak 6 - 7 let, léčeni včel jsem pochopil jednoduše a snadno, dodržuju ji a nemám problém, pokud mi kdysi při fumigaci radily, že když je zima, stačí zabouchat do ulu, tak jsem radši koupil vlastní vyvyječ a mám klid, bez ohledu na počasí, dám formidol, abych snížíl počet roztočů ve včelstvě.
Ale jak vždy píšu potkám hromadu včelařů, kteří včelaří desítky let a delaji si a upravuji podle sveho a nebojim se říct, že to pak pomrvej vlastně všem okolo...protože to co fungovalo, už jaksi nefunguje a pak čučime jak telata na vrata.
A popravdě zda se mi nejjednoduší kapnout na pasek a dát dozadu do ulu....
Jen to delá včelařům hromadu problému...

kolik kapek??? Radši víc než mín...

Kam to umistnit?? udělam trojuhelniček a cvrnknu to do podmetu...

kolikrát??? čim vic tim lip

jak rychle opakovat lečení???? nejlepe za měsíc 4x...

co to kapnu do dejmaku a fouknu to tam...

a a a a

Formidol??? ten smrdí, mne po nem v budečaku odešly matky, mne po něm padlo cele včelstvo, mne.....

Gabon??

ech ten tam do jara vydrží....

Mne jde o to, že musí někdo stejnak lidem říct, jak používat thymol, jak používat kyselinu štavelovou, jak používat...
Třeba v kyselině štavelové mám docela zmatek... její aplikace a použití, jsou dva protichůdné názory.

Požer: toxické pro včelí plod, nedoporučuje se používat pokud je plod ve včelstvu, ale snadná a nenáročná aplikace (osobně jsem zkoušel)
Odpar: jeden přístroj varrox v německu stojí 50€, včelař potřebuje pro plynule lečení 2 - 3 přístroje, ješte tahat autobaterii (jeji životnost), toxické pro obsluhu, take použivat ve včelstvu bez plodu, při teplotě nad 4°C... Velice toxické a nebezpečné pro člověka, nutnost používat doslova plynovou masku...

Tak a ted babo rad, já chci vědet když tohle používat (nezmiňuji thymol, nemám zatím dostatek znalostí), jak to i říci včelařům v okolí, co a jak používat co bude nejlepší a vlastně vrátime se k tématu a tou je metodika lečení.

Neni to nějak stejné???

Popravdě tu jen slyším, zrušime vyšetření na měl (podle mne bezvýznamné), povolíme všechno, kdykoliv a jakkoliv...
Ale to nejde, bohužel zase musíme tyto látky používat v určitý čas, v určitou dobu a v určitém množství, nebo to zase skončí, tak, že i ty nové léky hodíme do koše a za 20 let budeme vymýšlet jak chytíme roztoče pinzetou a kladivkem ho klepnem do hlavičky...

Takže ano dolská metodika byla udelana dobře a po počátečních zpusobech lečení (at utraceni včel, postřik taktikem) je jednoduchá a pochopitelná, vždyt koneckonců byla delana za komunistů, kdy asi opravdu bádaly pro včely, ale poslední dobou se stává bohužel dost neučinná.

To že se na ni ted bazíruje je věc jiná, ale zase chci slyšet kdy se mají nové leky používat, aby to neovlivnovalo negativne včely, plod, med, vosk a naše zdraví...

A bohužel není v naší kotlince subjekt který by tyto otázky fundovaně odpověděl... takový který by podal komplexní odpovědi, bez svých postraních umyslů...

---

Plus k te tabulce, myslím, že porovná neporovnatelné, protože vypij lžici octa, nebo 85% kyseliny mravenčí, myslim, že ti to poleptá jicen a žaludek takovým zpusobem, že na to nezapomeneš...

Ale přiklad ze starého říma. Jedena z teorii proč se řím octl v upadku je že používaly na vedení vody trubky z olova, sice neumřeš hned, ale celkem se ti usazuje v těla a pošle te spolehlive papa...

Paealen snižuje horečku, ale davka 8 - 10 gramu ti zlikviduje jatra.

v jakem období se sleduje mortalita krys??? LD50??? Následujicích 24 hodin???

Tenkrat tuto tabulku vydali ve včelařství a porovnávali se soli...

Kolik važí potkan kilo a pul??? potom bych já mohl snist acrinathrinu cca 5g na vahu mno tak necelý třičtvrte kila... nevěřim, že by mi nic neudelal...

jedern známí mi řekl jednu pravdu, chceš li oblbnout lidi, udělej graf a použij tabulku, nikdo tomu nerozumí a vypadá to báječně...

Příspěvek: #254

Pozor na to chlape, máš vlastní názor a to se ani u PSNV neodpouští a proto to některým takhle vyznívá, ikdyž jsi přesně popsal stav lidového včelařství u nás. Jako kdyby tito pánové včelařily někde jinde.

Příspěvek: #255

(18.12.2011 1:08)Madra napsal(a):  )) je škoda, že to takhle vyznívá, popravdě já sám se nebráním ničemu novému, možná varidol funguje, ale vim, že některé gabony jsou v loji. Nechce se mi do včel strkat další chemie a jsem celkem pohodlný tvor.))

Metodika a současná léčba by možná fungovala ještě několik let bez problému, kdyby si to zas včelaři neupravily k obrazu svému.
O co mi jde???

.... pokud mi kdysi při fumigaci radily, že když je zima, stačí zabouchat do ulu, tak jsem radši koupil vlastní vyvyječ a mám klid, bez ohledu na počasí, dám formidol, abych snížíl počet roztočů ve včelstvě.
Ale jak vždy píšu potkám hromadu včelařů, kteří včelaří desítky let a delaji si a upravuji podle sveho a nebojim se říct, že to pak pomrvej vlastně všem okolo...protože to co fungovalo, už jaksi nefunguje a pak čučime jak telata na vrata.
......
kolik kapek??? Radši víc než mín...

Kam to umistnit?? udělam trojuhelniček a cvrnknu to do podmetu...

kolikrát??? čim vic tim lip

jak rychle opakovat lečení???? nejlepe za měsíc 4x...

co to kapnu do dejmaku a fouknu to tam...

a a a a
Takže ano dolská metodika byla udelana dobře a po počátečních zpusobech lečení (at utraceni včel, postřik taktikem) je jednoduchá a pochopitelná, vždyt koneckonců byla delana za komunistů, kdy asi opravdu bádaly pro včely, ale poslední dobou se stává bohužel dost neučinná.

To že se na ni ted bazíruje je věc jiná, ale zase chci slyšet kdy se mají nové leky používat, aby to neovlivnovalo negativne včely, plod, med, vosk a naše zdraví...

Jo, tohle plně chápu,
No ale toto si musíš vyřídit u vás v ČSV. To za vás PSNV nezařídí a nechápu co s tím má co dělat.
Plně tě chápu, tohle byl jeden důvod proč jsem odešel z ČSV. (A hospodaření nahoře - tedy ležérnost jak se k řistupovalo k hopsodaření s vybranými penězi.)
Na tohle nemáš nervy to poslouchat na schůzi.
Ale podle vyhlášky to jsou lidi co u nás mají rozhodovat o léčení.

Příspěvek: #256

Sorry Kaji, ale pleteš hrušky s jabkami, já vůbec nechci aby za mne psnv neco zařizovalo a nejlepe, aby do toho nestrkalo nos.
Tohle je věc která je nad svazy, at je to ČSV, nebo at je to PSNV, trouby co to pomrvej najdeš v obouch táborech.

A muj osobní názor na spolky, cechy je takový, že se zakladají jen kvuli tomu, aby malý počet lidí, jejichž slovo by zaniklo vystoupilo a provadelo svoje kšeftiky, napřiklad Kolomy v Cechu.
A nenapsal někdo někde, že předseda PSNV si už taky nechává posílat na účet slušnou vyplatu z penez psnv??? A vysledek zatim nikde neni moc videt....

Šup sem s minusy, napsal jsem herezi

Příspěvek: #257

(18.12.2011 9:04)Guliver napsal(a):  Pozor na to chlape, máš vlastní názor a to se ani u PSNV neodpouští a proto to některým takhle vyznívá, ikdyž jsi přesně popsal stav lidového včelařství u nás. Jako kdyby tito pánové včelařily někde jinde.

Kolega asi v PSNV není, ale v ČSV. Takže si bude muset dát opravdu bacha

Jinak bych chtěl slyšet nějaký konkrétní příklad, kdy se v PSNV neodpustil vlastní názor.

Například já dosud používám Dolské přípravky a myslím si že fungují. Dokonce jsem se dostal na asi tak na 4 kapky na včelstvo. Tak to funguje při psrávné aplikaci.

Ba co víc, dokonce jsem pro Ing. Vesleého testoval na podzim rezistenci Varidol - M10. Než se zřejmě OV postarla. Po té co na mě místní člen OV zkoušel vyvíjet nátlak, že když vystoupím, musím si nechat léčit od nich, nebo od veterináře. Tak vyvalil oči, že namá páku a odešel A pak z Dolu už nic nepřišlo. ALepoň ubylo práce.

---

Ke Gulivěrově otázce na úhyny, tak jsem včera byl podruhé a ve většině případů naposledy pofoukat včely. Takže mohu posloužit statistikou.
Zatím mám 90 včelstevm 4 postrádám z podletí. ( Z loňských 70, takže kdybych měl takové ztráty každý rok ) Z toho 1 neznámý důvod, dvakrát vysoký výskyt VD, jednou útoky vos na zřejmě oslabené včelstvo - ale čím? Viroza? Špatná matka? Vyšší výskyt VD na plodu jsem v průběhu útoků ani po tom co zůstal jen plod nezjistil.

Takže dobrý. Díky tomu, že jsem nedodržoval vyhlášku. Kdybych postupoval podle ní, tak to odhaduji na 50 a víc procent.
Podle spadu u oddělků, kde jsem v létě zkoušel, zda se opravdu nemusí zasahovat, když je tam přerušený vývoj VD.
Podle toho odhaduji, že by musel být v normálníá včlestvech spad po prvním foukání - souvislá drážka VD. Pokud by se včelstvo léčení dožilo.

---

(18.12.2011 11:35)Madra napsal(a):  Sorry Kaji, ale pleteš hrušky s jabkami, já vůbec nechci aby za mne psnv neco zařizovalo a nejlepe, aby do toho nestrkalo nos.
A nenapsal někdo někde, že předseda PSNV si už taky nechává posílat na účet slušnou vyplatu z penez psnv??? A vysledek zatim nikde neni moc videt....

Ale za organizaci léčení tam u vás je jistě podle vyhlášky odpovědná ČSV.
A minimálně je organizovano okolo 97% včelařů v ČSV. Tak to otevři na schůzi a uvidíš.

Nevím co kdo napsal, ale předseda PSNV si určitě na účet žádnpu tučnou výplatu neposílá. Je to volená funkce - tudíž neplacená jako jiné volené v PSNV.
Asi si to pleteš. O jiném předsedovi před sjezdem trousili oponenti něco o platu nad xx tisíc.

"A vysledek zatim nikde neni moc videt...."

Po vánocích bude sněm PSNV, otevřená jendání Rady v Brně i v Praze, takže k tomu bude připravena Zpráva o činnosti. Já si myslím, že výsledky v ní budou vidět.

Když jsem po posledním Sněmu v Radě začínal, tak PSNV odpovídlao velikostí jedné ZO ČSV a nyní se to zvedlo asi tak na OO ČSV.

Jestli znáš nějakou Organizaci ČSV, co vydává časopis (asi ne, MV je jediný volně prodejný), pořádá letní školy pro asi 100 začínajicich včelařů ročně, Kurzy varroamonitoringu, otevřela - pomohla, zajištuje vyučování odb.předmětů - po letech první denní vyučování včelařství v ČR (už byly v učilišti dvě kontroly ze zhora, druhé učiliště na Moravě zatím jen nedělní studium, vytvořila, sice málo používaný, ale přeci jen je k dipsozici, program VMS, ktomu každoroční setkní v Brně (kde se právě hledají odpovědi na tvoje otázky jak a čím ) a co je myslím největší úspěch - iniciovala založení Mendlovy společnosti pro včelařský výzkum - tedy platformu kde by se měla organizovat univerzitní "věda" a PSNV si bude moci opět jen včelařit.

Normální jednání Rady jsou elektronické bez cesťáků - a placený aparát tvoří jediny zaměstnanec. Tak si porovnej prosím příště vysledky, co podle tebe nejsou moc vidět, než něco takového řekneš. A nejen výsledky, ale i efektivnost vynaložených prostředků.
A je možné naznačit, že na dalších "výsledcích" se pracuje, ale to už necháme příští Radě. :_-)

A teď u vás, jak je?

Příspěvek: #258

Pánové, já bych se držel tématu, což je smysluplnost metodiky ošetřování. Šťouchance a ataky na (ne)jmenovaná občanská sdružení nedávají takové (jinak moc zajímavé a cenné) debatě pražádný příspěvek a návod, jak dál. Jakkoli chápu, že tam jisté a zjevné souvislosti jsou (a už jsme je v jiných vláknech probírali ...), dají se tedy využít propagandisticky či pro prosazení něčeho (čeho vlastně? věcné argumentace asi ne ... ), jsou vlastně jen jakousi lichou a viklavou berličkou tam, kde se nedostává argumentů. KaJi tu tuším dosti pregnantně a přesně vyjádřil svůj názor na nesmyslnost a problematičnost povinného zimního vyšetření měli. Moc konkrétního k tomu nepřibylo, zato slov všelikých obecných a úhybných přehršel ... Držme téma, pokud možno ... a toto (svazácko - nesvazácké) "spoření" převeďme do relevantního vlákna ...
A mimochodem, Honzo: Tvé hodnocení smyslu spolkování by asi docela dosti nadzdvihlo ty tisíce poctivých tahounů spolkových kár; o těch, co už tuhle debatu sledují "odjinud" nemluvě ... Ale to už je fakt do jiného tématu a nebylo by vůbec od věci v něm té debatě pokračovat.

---

Nějak to rychle teď kmitá, napsal jsem to dřív, než Karel přidal svůj dodatek, takže naprostý souhlas s Karlem a asi to fakt nejde oddělit. Ty souvislosti jsou velmi těsné. Ale je to záležitost informací a začátkem ledna se v Brně bude vést debata o spoustě zajímavých věcí. Honzo, tvrdíš, že výsledky nejsou moc vidět. Já je vidím. Nemůžu si pomoct ... A není to, myslím, tím, že bych je jen chtěl vidět, na to si dávám setsakra bacha ...
Jiří

Příspěvek: #259

Bohužel, ČSV zde ve vlákně bude muset zůstat. Dle mě nejméně tak dlouho, dokud bude ve vyhláškách SVS.
Tady dávám Guliverovi zapravdu - kdyby se dodržovalo to zdravé v těch vyhláškách a ti co jim vyhlášky ukládají povinnosti by je plnili v duchu vyhlášky, ne jen podle selektivního a účelového výběru, tak by to fungovalo možná lépe.

Ale bohužel, neplní, takže se domnívám, že jediná rozumná cesta je ukládat povinnosti přímo včelaři bez nějakého filtračního mezičlánku. Co navíc rozhoduje anonymně, bez zápisu a bez zodpovědnosti.
A k tomu i práva - určovat si kdy a jak v souladu s "návody" k léčivu zasáhne. Ať ten návod nazveme metodikou, nebo jen návodem. Já tady neradím aby si lidi fumigovali v květnu (což bohužel dělají), ale proboha, proč mi brání - termínem odběru měli - foukat o vánocích?

Příspěvek: #260

Kaji: jenže problém, je menší věc...

(18.12.2011 11:20)KaJi napsal(a):  Jo, tohle plně chápu,
No ale toto si musíš vyřídit u vás v ČSV. To za vás PSNV nezařídí a nechápu co s tím má co dělat.

Ja ale nikde o PSNV nepsal a neřikal at to zařídí, jen si je zase našrouboval tam kde jsem se o nich nezminoval... Proto opravdu nevim, proč si je do tematu o metodice na lečeni Varoazy zatahnul????

Dokonce jsem tušim i napsal, že si nedelam iluze o čsv spolu s dolem, mám dojem, že jsem se do nich i strefoval???