Příspěvek: #61

(21.02.2011 14:01)Jan Pavlů napsal(a):  Co se mi na současné metodice ošetřování líbí je docela dobrá organizovanost a povědomost o léčení (viz. chůze ZO + přednášky), léčení schváleným léčivem. Co se Vám nezdá na formidolu? Nebo Vadí Vám léčivo na fumigaci s amitrazem? Jsem také zastáncem komisionálního léčení (bohužel jsem se nedávno dozvěděl, že některých ZO to nefunguje).

Zde na fóru si nikdo neuvědomuje, že pokud léčení nebude státem nařízeno, tak spousta včelařů léčit nebude.

Co když to bude včelař ve vašem okolí, kterému nemocné včely uhynou, a vaše v podletí silné zdravé včelstvo ho vyloupí a jako třešničku na dortu si přinese s sebou, v lepším případě varroázu. Jara se včelstvo následně vůbec nedožije. Proč včelař s nemocným včelstvem neléčil? Proč? PROTOŽE TO NEMÁ PŘECI NAŘÍZENÉ!
Jak na toto budete koukat třeba Vy, kteří se chovem včel živíte?

Současná metodika chovu včel není určitě dokonalá, proto bych se jí snažil vylepšit ale určitě ne zrušit.
Honza

S něčím by se dalo souhlasit. Ale...přes dobrou organizovanost není zaručeno, že všichni léčí. Jsou i případy, kdy se provede aerosol díky ZO a je to také jedinné léčení. A to už si do té doby včelstva naloupí. Efekt tedy žádný, tedy pro má včelstva.
To, že Dol při návodu na použití Varidolu, pro každý případ a s ohledem na "inteligenci" včelařů raději nadsadil dávkování, je už také zřejmé.
Vše je dáno jenom přístupem nás včelařů. Kdo neléčí dokonale i když je to nařízeno, nebude léčit ani, když to bude doporučované.
Tím, že se doporučí, uvolní se ruce těm, kteří chtějí nést zodpovědnost za své včely sami.

Příspěvek: #62

Položme se na otázku zda léčit naším způsobem, tj. dle mého názoru preventivně je ta jediná cesta? Jsou všechna včelstva nemocná?

Dále cítím z příspěvků hrozné obavy z toho co když někdo kolem mě neléčí.

No co se stane? Zvíší se infekční tlak, pokud monitoruju tak si toho asi všimnu, budu muset dřív zasáhnout. Pokud monitoruju tak asi s jistou pravděpodobností dokážu zjistit i přínos roztočů z venku. To včelstvo to chvíli vydrží, co mi ho brání ho oléčit. Léčit cíleně ty včelstva co to z nějakého důvodu potřebují?
Jediné čeho se bojím v souvislosti s tím, že by kolem mě někdo neléčil jsou viry, domino efekt.

A jak už bylo psáno, ti co neléčí, nešlechtí roztoče a pro nás ostatní by neměl být takový problém tyto roztoče dostat.
Začněme každý na svém dvorku, mějme přehled co máme v úlech a až pak koukejme k sousedovi...

T.H.

Příspěvek: #63

(21.02.2011 14:01)Jan Pavlů napsal(a):  

(21.02.2011 12:30)Zdeněk Brentner napsal(a):  ....zrušení dotací za úhyny....

Přesně tak. Přímý argument nesmysluplnosti metodiky. Svaz podporuje včelaře, kteří flákají léčení. => Paradoxně touto dotací znevýhodňují včelaře, kteří léčí podstivě (snaží se proti nemoci soustavně bojovat).

Podle mě dotace za uhynulá včelstva není v metodice, takže tento argument proti metodice nejde použít.

(21.02.2011 14:01)Jan Pavlů napsal(a):  Co se mi na současné metodice ošetřování líbí je docela dobrá organizovanost a povědomost o léčení (viz. chůze ZO + přednášky), léčení schváleným léčivem. Co se Vám nezdá na formidolu? Nebo Vadí Vám léčivo na fumigaci s amitrazem?

To co je v metodice v prvním příspěvku označeváno jako negativum nejsou léčiva, ale nařízenost na základě zprůměrovaných hodnot, a to nařízenost plošná bez oficiání možnosti individuálního přístupu. Z toho vyplývající důsledky jsem se pokusil zformulovat do 8 bodů. Nejde tu o léčiva a už vůbec ne o výrobce léčiv. Když někdo chce používat vhodná léčiva, ať je používá.

(21.02.2011 14:01)Jan Pavlů napsal(a):  Jsem také zastáncem komisionálního léčení (bohužel jsem se nedávno dozvěděl, že některých ZO to nefunguje).

Co řeší komise v problému kleštíka?
Poradí včelaři, které včelstvo si s roztočem dobře radí a nemusí ho ošetřovat, a které by bylo vhodné ošetřit a vyměnit mu matku za vhodnější, aby nepřišel o včely, nešířil kleštíky do okolí a pracoval na zvýšení odolnosti svých včelstev?
Podle mě ne. Komise je pouze výrazem strachu z toho, že si své včely nedokážeme sami ochránit (z různých důvodů).

(21.02.2011 14:01)Jan Pavlů napsal(a):  Zde na fóru si nikdo neuvědomuje, že pokud léčení nebude státem nařízeno, tak spousta včelařů léčit nebude.

Já si naopak myslím, že tu není nikdo, koho by to nenapadlo - nevysadí nějaký šílenec léčení, když nebude nařízeno?
Ale už se rozcházíme v tom, jetli je z toho potřeba mít takový strach.
Vždyť opravdu existují dobrá léčiva, kterými je možné včelám pomoci.
A navíc naše včely při větším náporu kleštíků alespoň prokáží, co v nich a v nás je.
Jaký jsme prováděli výběr chovného materiálu vzhledem k odolnosti, zda umíme včas nasadit léčivo, je li to potřeba...

(21.02.2011 14:01)Jan Pavlů napsal(a):  Co když to bude včelař ve vašem okolí, kterému nemocné včely uhynou, a vaše v podletí silné zdravé včelstvo ho vyloupí a jako třešničku na dortu si přinese s sebou, v lepším případě varroázu. Jara se včelstvo následně vůbec nedožije. Proč včelař s nemocným včelstvem neléčil? Proč? PROTOŽE TO NEMÁ PŘECI NAŘÍZENÉ!

Je to o strachu.
Myslím, že by bylo načase se začít zajímat o to, jaká včelstva chováme a začít je v kritickou dobu víc pozorovat.
Ne to svalovat na přírodu a přátele.

Příspěvek: #64

(21.02.2011 11:40)Madra napsal(a):  Hele Petře a teď si zahraju kapku na advokata....
Pořád tu nadávame, ale napišme co je opravdu na nynejší metodice špatné. Jen tak ze srandy )))

To není sranda, to je vážné. Zatím do problému nemá šanci být implementován odborný včelařský názor a odborný spotřebitelský názor. Zatím tam figuruje 100% postoje distributora ošetřovacích přípravků. Včelařství je asi to poslední, co SVS zajímá, a proto je divné, že vedení SVS kvůli tomuto bezvýznamnému segmentu tak riskuje.

Příspěvek: #65

(21.02.2011 14:01)Jan Pavlů napsal(a):  Zde na fóru si nikdo neuvědomuje, že pokud léčení nebude státem nařízeno, tak spousta včelařů léčit nebude.

Praktický dopad? Bond testy. No super!

Příspěvek: #66

Může se někdo pokusit o kvalifikovaný odhad, kolik je v 1km okruhu kolem jeho stanoviště neléčených včelstev?
Tedy neléčených volně žijících - přežívajících a podle všech zdůvodnění hynoucích na VD.
Neléčených u včelařů?
Z toho maximálně jendou přeléčených komisí s aerosloem?
Špatně léčených?

To za současného stavu.

A pokud by nastal nový stav - tedy třeba jen doporučení, tak co se změní?
Neznám lajdáka, kterého změnil zákon bez sankce. Znáte nějkaou sankci za současného stavu? V minulých 5 letech? Po úhynech 2007/8? O žádné nevím - musela aby se potrestat SVS leckde sama i s ČSV.


Koukněte na slovesnkou metodiku - VD i MVP - josu tam na tom snad hůř jak my?

Odbočím k MVP - někde tady je link. od př. Bencúra - Slovenská metodika tlumení moru rozlišuje podle úrovně chovatele. To je zde něco tak revolučního, nepředstavitelného.

To by byla revoluce - včelař který prokáže (může prokázat SVS, že sleduje zdrav. stav - mimo jiné monitoruje 50% včelstev) - může zvolit formu ošetření v souladu s návody k přípravkům podle svého uvážení a stavu včelstev.
Takovou větu si opravdu v našem totalitním včelařství nedovedu ve vyhlášce představit.

Za totality domovní důvěrník měl leckdy značnou pravomoc i při mizivém vzdělání. A náš současný důvěrník - kdo zkoumá jeho znalosti? Kdo zkoumá znalosti funckionářů, kterým současná vyhláška dává značnou zodpovědnost?

Co na současném stavu je tak dobrého, aby to stálo za za konzervování?

Příspěvek: #67

Zde na fóru si nikdo neuvědomuje, že pokud léčení nebude státem nařízeno, tak spousta včelařů léčit nebude.

No pokud se prida i to, ze lempl-vcelarum se nebude hradit uhyn vcelstev(aneb odmena za neschopnost), tak by to bylo dobre.
Co by se vlastne stalo?! Vcelar, ktery sleduje spad a umi vcas zasahnout ma vcely i nadale.
Vcelar, co by po zruseni statem narizene leceni,prestal lecit by o vcelstva prisel, nedostal by ani korunu a nejspis by prestal vcelarit-zadna skoda...
Pripadna reinvaze roztocu z kolabujicich "sousedovo" vcelstev se da resit treba pokrytim tohoto obdobi dlouhodobym odparovacem. Staci sledovat spad. Pokud i po probehlem zaleceni, kdy najednou vyletnou spady nahoru je varovani ze se neco deje...

---

Reinvaze realita nebo strasak?
Nejspis hodne zalezi na hustote zavceleni a oblasti. Mam zajimavy poznatek. Na dohled od vcel mam hrad Loket. Jeste pred tim, nez v ramci rekonstrukcnich praci doslo k vysparovani zdiva(misty az 2,5m silneho), mnoho roju uletalo vcelarum do dutin zdi hradu. Nekolik let jsem chodival na hrad a jen z vnitrni casti zdi(uvnitr hradu, nadvori a cast hranolove veze) bylo mnoho usazenych vcelstev. Intenzivne letala az do prichodu podzimu. Nektera i prezila zimu a v kvetnu se rojila. V jednom roce jsem napocital dokonce 15 vcelstev. Zdi na vnejsi strane hradu jsem nezkoumal, ale jiste tam take nejake vcelsta byla. Je zajimave, ze v obdobi,nez zasparovali zdivo nebyly problemy s uhynem vcelstev v okoli hradu. I vysetreni ze zimnich vzorku ukazovalo na malo roztocu. Tedy ta reinvaze se nejspis ve vetsi mire nekonala. V hradnich zdech bylo dost vcelstev, nekolik sice zimu prezilo(odhadem 10-15%), ale co zbytek? Kolabovaly na varroazu? A co reinvaze?
Skoda, ze v te dobe jsem monitoring nedelal...

Příspěvek: #68

Taky si myslím, že by se nic špatného nestalo, kdyby určitá část včelařů přišla o včely a už neobnovila chov. Určitá míra Darwina je užitečná pro udržení životaschopnosti systému. Pokud se "včelař" není schopen postarat o své včely, měl by přestat. Teď nemám na mysli dobré včelaře, kterým věk nabo zhoršené zdraví brání náležitě pečovat o své včely. V těchto případech je místo pro altruismus a měl by se najít v rodině nebo mezi přáteli včelaři někdo, kdo se dočasně postará o tuto mnohdy jedinou radost stárnoucího člověka. Mám na mysli "včelaře", kterým chybí čas nebo schopnosti k zajištění elementární péče o včelstva. Jejich včely přežívají jen díky každoroční dobrovolné práci "uvědomělých" funkcionářů ČSV, kteří cítí zodpovědnost za zdravotní stav všech včelstev ve svém rajónu. Vím o tom své, protože jsem také 10 let dělal "uvědomělého" zdravotního referenta ZO. Nyní jsem přesvědčen, že objektivní zhoršení nákazové situace po rozpadu tohoto systému by bylo jen dočasné. Takový přirozený selekční tlak by vedl v průměru ke zvýšení odborné úrovně včelařů. Také se domnívám, že je účelnější věnovat energii metodice, jak úspěšně včelařit v zhoršené nákazové situaci, než plýtvat energií na léčení jiných než vlastních včelstev.
Broněk Gruna

Příspěvek: #69

Jak tu někdo psal, u králíků funguje jednoduchá rovnice ušák bez léčení = mrtvý ušák...z chovatele se buď stane léčící chovatel, nebo s chovem přestane.

U včel však toto moc neplatí...včelstvo přinese med, pak se nevyléčí, je z něj mrtvé včelstvo, to je v pořádku, problém nastává na jaře ... stačí nechat úl otevřený a v červnu/červenci tento "chovatel" bude zase vytáčet med, načež na podzim, v horším případě až na jaře zase o včely přijde...a hádejme kdo z toho bude mít úrodu na podložce?

Příspěvek: #70

Na jedné straně se tu hodně píše že léčení jaké se provádí je takříkajíc na kočku a hned následně že pokud se neléčí tak jsou dopady katastrofické, na čemž jak se zdá se shodne většina.Má snad někdo zkušenost s tím aby se léčilo šetrněji ze stejným výsledkem který dosáhnu po léčení dnešní metodikou?Hlavně mi neříkejte že si včelstvo poradí viděl jsm nejedno včelstvo zdecimované po neláčení a taky dost včelařů kteří si kvůli tomu vjeli do vlasů.
Také bych chtěl upozornit že léčení včelstev probíhalo i před objevením varoa pamatuji si na Bef,kyselinu mravenčí a do skříní se pod souše sypal tuším armitrazin.To jen pro ty kteří si myslejí že se chemie dříve nepoužívala.
Jistě bych jako včelař a odběratel včelího produktu ocenil jiný fungující šetrnější způsob ale kladu důraz na fungující .Prozatím mne žádný jiný způsob neoslovil.
Nakonec i příspěvky k tématu se ke konci odklánějí od metodiky a především poukazujjí na to kdo léčí a kdo né s jakýmy následky, o tom jak se léčí už se skoro nepíše.
A ta smysluplnost poku léčím tak včelaří pokud né tak je ze mne včelař bez včel.Nebo sezoní včelař jak zde bylo již napsáno.

Příspěvek: #71

(22.02.2011 0:31)Nery napsal(a):  Jak tu někdo psal, u králíků funguje jednoduchá rovnice ušák bez léčení = mrtvý ušák...z chovatele se buď stane léčící chovatel, nebo s chovem přestane.

Zrovna tohle vůbec není pravda v mém chovu. Běžně mám 50 králíků. Proč bych se měl učit píchat jim uši, proč bych měl někde schánět léčivo. Jde to i s minimem namáhy Docházím postupně k tomu, že opravdu nejhorší jsou aktivní blbci, byl jsem hodně velký, v lecčems stále ještě jsem

Celé je to o strachu a o tom umět přijmout a vyrovnat se se ztrátou. Zkrátka u těch králíků podstupuju každoročně riziko že budu kopat hodně hrobečků. Ale za ty roky si to prostě sedlo a funguje to, možná jen klika kdo ví.

Až se smíříme se úhynem zvířete jako přirozeným přírodním procesem tak se zase o kousek posunem. Osobně s tím mám problém, ale už se na to alespoň snažím dívat z jiného úhlu.

Nyní je situace taková, že když nám uhyne včelstvo tak jsme z toho na větvi a všemocně se snažíme, aby se tak nedělo. Snažíme se držet roztoče na nule i když to třeba ani není nutné. Bojíme se vyzkoušet si kam až je možné roztoče pustit. Ono kdyby si to člověk vyzkoušel tak by taky mohl přijít na to, že byl roky aktivní blbec

T.H.

Příspěvek: #72

Já naprosto souhlasím s příspěvkem Jana Pavlů. Určitě současná metodika není úplně stoprocentní ale má smysl.
To že pokud by došlo ke zrušení nařízení plošného léčení si řada včelařů vysvětlí že už nebudou léčit je dle mého jisté a to že to povede k enormnímu množení kleštíka mi nikdo nevymluví. To, že někde na jednotlivých místech včelstva přežívají i bez léčiv nelze brát jako převeditelné do plošné praxe. To, že včelstva přežijí ještě neznamená, že jsou zdravá a silná ku prospěchu včelaře.
Děsím se, že se někde v mém okolí vyskytne nějaký "ekologický" včelař nebo rádoby výzkumník který mě a má včelstva bude tímto "zásobovat" kleštíkem.
Pak bude často docházet k situacím hromadných úhynů včelstev jako před třemi lety, kdy bylo špatně zhodnoceno a použito plošné léčení (mě a mému regionu se naštěstí vyhnulo).

Příspěvek: #73

(22.02.2011 10:33)TomasH napsal(a):  Zrovna tohle vůbec není pravda v mém chovu. Běžně mám 50 králíků. Proč bych se měl učit píchat jim uši, proč bych měl někde schánět léčivo. Jde to i s minimem namáhy Docházím postupně k tomu, že opravdu nejhorší jsou aktivní blbci, byl jsem hodně velký, v lecčems stále ještě jsem

Ahoj, tak buď chováš 50 králíků v desinfikované laboratoři, anebo si začal chovat 50 králíků letos. Jinak si to vysvětlit nedovedu . Petr a Jirka asi vyděli králíky buď z rychlíku nebo v televize...

Prátelé, v současné době jsem zde na fóru (bohudík, že pouze v tomto bezpředmětném tématu) svědkem vzniku nového nešvaru v podobě zoufalého střílení plusových bodů, úzké skupiny net-včelařů navzájem. Přesvědčených, že tímto malicherným přitakáváním něčeho dosáhnou. Přijde mi jako by jste se navzájem uklidňovali a přesvědčovali o tom, co je špatné na současné metodice. Ale neslyšel jsem jediný kloudný návrh na to jak to změnit! Předložit něco hmatatelného (kvalitní podloženou studii atp.) a ne jen bezvýsledně "klafat".
Také koukám, že v tomto tématu jsem byl zvolen do fc. ombucmana současného stavu.
Opak je však pravdou. Nejsem přesvědčen o jeho dokonalosti (metodika zamrzla ve stejnou chvíli jako svaz a velice pozvolna rozmrzá). Ale také je pravda, že se se spoustou věcí v souč. metodice a ČSV Radku shoduji.
Znovu opakuji, aby jste měli mandát něco k lepšímu změnit, potřebujete podporu od řadových včelařů, kterou v libereckém kraji, co je mi známo, nemáte. Situaci v jiném kraji neznám.
Aby jste zjistili podporu ze strany (tuším 47000) včelařů, hodilo by se téma "sčítání včelařů" (nebo jak jsem ho nazval), které Petr z mě nejasných příčin uzamkl. Anketa zde na fóru na toto téma je o ničem a nic nevypoví o objektivním názoru většiny.

Prosím na můj příspěvek dále neragovat. Jen jsem chtěl, aby jste věděli co si o tom myslím já. Jsem mladej, blbej a zúčastnovat se tohot tématu nadále nebudu.

Příspěvek: #74

(22.02.2011 12:37)Jan Pavlů napsal(a):  Přijde mi jako by jste se navzájem uklidňovali a přesvědčovali o tom, co je špatné na současné metodice. Ale neslyšel jsem jediný kloudný návrh na to jak to změnit! Předložit něco hmatatelného (kvalitní podloženou studii atp.) a ne jen bezvýsledně "klafat".

Aby jste zjistili podporu ze strany (tuším 47000) včelařů, hodilo by se téma "sčítání včelařů" (nebo jak jsem ho nazval), které Petr z mě nejasných příčin uzamkl. Anketa zde na fóru na toto téma je o ničem a nic nevypoví o objektivním názoru většiny.

Prosím na můj příspěvek dále neragovat. Jen jsem chtěl, aby jste věděli co si o tom myslím já. Jsem mladej, blbej a zúčastnovat se tohot tématu nadále nebudu.

Pokud se účastním diskuse, tak musím počítat s reakcí, není možný jednostranný výklad pravdy.

Na jedné straně vyžadujete kvalitní studii a na straně druhé hlasování laickou většinou. To vypadá jak úporná snaha o obhájení něčeho, co nebylo ani pořádně argumentováno. Dol ani SVS už dlouho nic neobhajovali, jen nařizují. Právě toto fórum nabádá k diskusi nad konkrétními fakty (viz např. Radek Krušina). Ze strany těch, co obhajují současný stav by bylo velmi přínosné, kdyby se ke konkrétním jednotlivostem vyjádřili . Diskuze vždy, a to ke škodě věci, vyústí v obecné fráze vyřčené s pocitem 50 tisícového davu za sebou.

Příspěvek: #75

(22.02.2011 12:37)Jan Pavlů napsal(a):  Ale neslyšel jsem jediný kloudný návrh na to jak to změnit

Něco měnit s tématem souvisí jen nepřímo.
Ale alternativy se dají snadno domyslet:
- nic neměnit
- nic neměnit s výjimkami (pro individuální ošetřování)
- změnit metodiku z nařízení na doporučení s hlídáním pouze mantinelů pro používání léčiv

(22.02.2011 12:37)Jan Pavlů napsal(a):  Znovu opakuji, aby jste měli mandát něco k lepšímu změnit, potřebujete podporu od řadových včelařů, kterou v libereckém kraji, co je mi známo, nemáte. Situaci v jiném kraji neznám.

Já bych znovu zopakoval, že prvořadé v tomto tématu nemá být někoho přetahovat na něčí stranu nebo měnit, ale hledat argumenty.
Jaké argumenty existují na podporu současné metodiky?
Jaké argumenty proti ní?
Jaké z toho plynou důsledky?
Sám píšeš, že ne se vším v metodice souhlasíš.
Já jsem také před 4 lety ještě o metodice nepochyboval.
Pokud o tom člověk začně přemýšlet, je to postupný proces přípustit i nějaké alternativy a domýšlet důsledky.
Ale pokud se ti zdá metodika zamrzlá, pokud si rozmyslíš to nepřispívání, tak se zkus podělit o svůj názor v čem?
Diskutování tu by nemělo být o tobě a o mě a obecně o někom, ale o metodice. Je jedno, jestli tě někdo někam pasuje. Pokud tě to zajímá, diskutuj, pokud ne, nikdo tě nenutí.

(22.02.2011 12:37)Jan Pavlů napsal(a):  Aby jste zjistili podporu ze strany (tuším 47000) včelařů, hodilo by se téma "sčítání včelařů" (nebo jak jsem ho nazval), které Petr z mě nejasných příčin uzamkl. Anketa zde na fóru na toto téma je o ničem a nic nevypoví o objektivním názoru většiny.

V tomto tématu přece nejde o názor většiny.
Názor většiny nemusí být objektivní.
A názor většiny známe.
Ale mě osobně jde o argumetny, o posouzení jejich rozumnosti, a o perspektivu v dalším včelaření.

Příspěvek: #76

(22.02.2011 12:37)Jan Pavlů napsal(a):  Ahoj, tak buď chováš 50 králíků v desinfikované laboratoři, anebo si začal chovat 50 králíků letos. Jinak si to vysvětlit nedovedu . Petr a Jirka asi vyděli králíky buď z rychlíku nebo v televize...

Je to peklo vid jak to může fungovat když to vlastně není možné. Ale zdá se mi, že celé je to o tom kdo řekl, že to není možné?

Co myslíš, co by mi řekl děda kdyby viděl, že na zimu nezužuju nebo třeba, že krmím kyblem na dvakrát??? No nejde to přeci, nemůže to fungovat.

Obdobné je to s metodikou, jednou někdo řekl, že jinak to nejde a zkrátka to jinak nejde i když už je spousta lidí co se metodikou neřídí a fungujou.

Na ty králíky mi zdřejmě chybí právě nějaká metodika a komisionální dozor Asi bych z toho měl začít dělat větší vědu, něco jak to děláme u včel.

T.H.

Příspěvek: #77

(22.02.2011 12:37)Jan Pavlů napsal(a):  ... Předložit něco hmatatelného (kvalitní podloženou studii atp.) a... aby jste měli mandát něco k lepšímu změnit, potřebujete podporu od řadových včelařů, k

Máme tady ještě petiční právo. Kdyby někdo fundovaný, zformuloval text petice, který by požadoval umožnění léčení podle aktuálního stavu v našich včelstvech alternativními prostředky, každému podle jeho vědomí (znalostí) a svědomí (odpovědnosti), třeba i pod dohledem SVS, tak ji budu šířit a hlásat. To je konkrétní a hmatatelná nabídka.

Příspěvek: #78

Mám takový pocit, že vše ukáže čas. Čas ukáže zda měli pravdu ti kteří tvrdili, že tlumení VD "tvrdými léčivy" je nutnost, nebo ti kteří tvrdili, že použití "přírodních" léčivých prostředků je jedinou správnou cestou, nebo ti kteří hledali varroatolerantní včelu. Je nanejvýš pravděpodobné, že my u vyřešeného problému již nebudem. A kdo ví, zda u toho ještě bude i včela. Tvrzení o nesprávnosti použití tzv. "tvrdé chemie" protože si šlechtíme VD na odolnost postrádá konkretizaci. Je správné říci, že nesprávným použitím "tvrdé chemie" šlechtí někteří včelaři VD na odolnost. Nelze tedy problém užití "tvrdé chemie" na tlumení VD plošně zavrhnout. Zastánců "měkké chemie" se můžeme zeptat jak se tyto prostředky (léčiva) získávají? Zda lisováním šťáv příslušných rostlin, nebo v případě kyseliny mravenčí sedí ekologičtí aktivisté u mraveniště na bobečku a mačkají mravencům zadečky? Není snad výchozí surovinou ropa a jiné chemické sloučeniny které jsou použity při průmyslové výrobě těchto prostředků? Nejvíce by se nám líbila varroatolerantní včela. Snad se její vývoj podaří pomocí genetiky urychlit. Víme však co z toho vznikne? Bude to ještě včela nebo nějaká jiná bestie?

Než k tomu dojde, budeme nuceni ještě nějaký čas, pokud budeme chtít zachovat apis melifera při životě, používat k tlumení nákaz prostředky, které nám současná věda dává k dispozici. Doufejme jen, že je budeme používat s rozumem. Použití prostředků k tlumení nákaz je podmíněno i znalostí stavu napadení hostitele-včely. Volání po tom, abychom nedej bože použitím chemických prostředků nevybili veškeré roztoče, protože bez nich by nebylo možno varroatolerantní včelu vyšlechtit připomíná, 1500 roků začleňování určitého etnika do většinové společnosti. Také běh na dlouhou trať.

Takže co máme? Máme včelu. Včela má parazita a v našich podmínkách i včelaře. Současná včela není schopna s parazitem VD přežít??? Včelař se snaží použitím různých prostředků umožnit včele přežití. Co schází? Schází rozum. Proto jej musí nahradit vyhlášky SVS?

Příspěvek: #79

Mám pocit, že tu dochází k nepochopení podstaty sporu.
Jedna věc je šlechtění VT včely a včelaření s VT včelou - na to si zatím můžeme nechat zajít chuť. Aby se pojem "VT" objevil ve vyhlášce, o to opravdu momentálně nejde. Jde tu o jinou věc. Jde tu o to, abych nemusel aplikovat přípravek proti roztoči V.d., když ve včelstvu není, nebo ho tam je jen málo. Nechat tedy zodpovědnost ta tom včelaři, který o to stojí a je toho schopen. Jde tu o to, abych měl možnost volby, jaký přípravek použiji, s jakým přípravkem mám dobrou zkušenost, v jakém termínu mi to vyhovuje. Dav může dál následovat Vůdce.

Příspěvek: #80

(22.02.2011 17:19)Pavel Holub napsal(a):  Nechat tedy zodpovědnost na tom včelaři, který o to stojí a je toho schopen. Jde tu o to, abych měl možnost volby, jaký přípravek použiji, s jakým přípravkem mám dobrou zkušenost, v jakém termínu mi to vyhovuje.

Zcela s Vámi souhlasím a v naší ZO se můžeme i takto chovat, pokud chci používat léčiva schválená a dostupná.Již nyní mám k dispozici MP1 k případně nařízenému nátěru plodu dle výsleddků ze zimní měli.K 1.červenci budu mít k dispozici Formidol,Gabon,MP10,Varidol,papírky a když je mám, je na mém uvážení kdy a jak je použiji.
Neschválené léčivo nebo způsob aplikace je ošidná věc,byla o tom dlouhá a bouřlivá diskuze.Dohodli jsme se ,že je lze použít jen se souhlasem včelaře.
Jde třeba o GRIFINA,není finanční problém ho koupit ale použítí nelze nařídit z úrovně ZO.
Dojde -li k uhynu včeltva-stev i když nesouvisející se způsobem aplikace, může se leckterý včelař domáhat náhrady.A co stím potom.Jen pro zajímavost,Grifinem bychm si nechali ošetřit jen dva včelaři z patnácti.
Takže v naší ZO léčíme klasicky a každý sám jak umí.Jednotně aerosolem před vánoci.