Příspěvek: #641

Lukáši, sice máme zavedenou jednotnou a povinnou metodiku, ale jaký procento včelařů to bere važně? Už jen ošetřením s plodem " posíláme " celou metodiku do háje. Pokud budu mít izolovaný stanoviště, kde bude hrozit přenos VD pouze trubcema ( ), tak jsem bez problémů, včely si ošetřeřím na podzim a jsem v poho. Ale stačí mi jeden "flákač" "za rohem" a trávím s VD 100 hodin měsíčně.....Takže by nemělo jít o netoleranci k VD ale o netoleranci k těm "flákačům".

A teď to trošku odlehčím:

Nejhorší je, že část včelařů(a je to nezanedbatelné procento) je organizována v ČSOVD,....což by měla být jedna z odnoží SOZ (svaz ochránců zvířat)....a tam už z titulu organizace není možné vyhubit jeden druh (VD) do nuly. Jako oficiální hymnu mají:

A pak s tím něco dělejme.

Příspěvek: #642

Zajímavý příspěvek do debaty. Trochu to patří i sem, ale paralelu dám i do debaty o zimní měli:
http://www.majabee.cz/prave-ted
dolů na článek č. 2 shora
Jiří

Příspěvek: #643

myslíš to o zkrácení foreticé fáze??

Příspěvek: #644

To je vcelku věc známá a velmi se během roku mění, třeba v podletí je fakt asi jenom pár dní a na podletních ošetřeních je krásně vidět, jak je to u každého včelstva rozdílné v závislosti na plodovém chyklu, ale je tam pár dalších zajímavých věcí.
Jiří

Příspěvek: #645

(28.01.2015 16:20)MartinP napsal(a):  

(28.01.2015 16:07)maci01 napsal(a):  Lidé co chtějí, tak se postarají, ty co nechtějí už nebudou mít o co se starat. Oddechne se všem, jak včelařům, tak činovníkům. Všem ubude starosti, ale má to velkou vadu. Sníží se odběr měli a léčiv a tím klesne zisk. (sorry já musel)

Maci toto co píšeš je právě ten obrovský omyl.

a to co si napsal ty a nazval utopií je zase jak věštění z koule! Teoretizuješ o něčem co se u nás nepraktikovalo! (ale zapomínáš, že jinde je to běžná praxe) Utopické bylo to co se tu dělo donedávna a už nefunguje!

---

(28.01.2015 19:58)MartinP napsal(a):  Nebudu reagovat na každého zvlášť - shrnu to.
Prostě je vidět jak píše Jirka Matl jsou dva pohledy na to co jsem pojmenoval.
První zastává většina oponentů zde a to, že do dvou tří let vymřou včely těm co by neléčili - můžu říci, že s tím kategoricky nesouhlasím, protože jedny jim uhynou, chytnou roj a mají ho další dobu a vesele zásobují okolí kvalitními roztoči a já budu léčit jak mourovatej a stejně neustálá reinvaze bude moji snahu kalit. Tedy nezbude mi než čekat né až uhynou ty neléčené včely, ale bohužel až vymřou tito nepoučitelní včelaři a to může sakra trvat.

Druhý pohled a ten zastávám já, je raději se snažit přesvědčovat o nutnosti léčení vřčelaře a to i za pomoci povinného ošetřování a klást důraz na to kdy léčit a proč. Jirka správně podotknul, že obrovské množství včelařů zná víceméně jen gabon a varidol. Pokud není gabon tak jen varidol, což je hrozně špatně a tady před námi stojí ještě mnoho práce na poli vzdělávání. Ovšem největší průser je to, že tito "nesvéprávní včelaři" na přednášky nechodí. Fakt je ten, že zejména starší lidé mají trochu obavu z používání kyselin.Nemají v ně důvěru, je to pro ně náročnější a rizikovější při používání atd.
Píšete tu mně nikdo nemusí říkat kdy mám léčit, ano mně také ne, ale spousta lidí to říci potřebuje. A to je právě ten problém. Bohužel máme mnoho včelařů, kteří v tomto nejsou tak samostatní nebo zodpovědní.

Plaší se tu, že CSV je jen zkostnatělý orgán, který šíří jen tradované mýty bez dalšího pokroku. To je prostě jen ideologická nálepka. Jistě jsou i tací, ale je velká řada těch, co sledují moderní trendy a i o nich na přednáškách mluví.
Jinak se tu mluvilo o tom, že PSNV již v květnu varovalo před zvýšeným výskytem varroa, ale Komise pro zdraví včel při CSV o tomto informovala a varovala již v březnu, kdy bylo jasné jaký průběh zima má.

Vím, že se tu se shodou nesetkám a ani to nečekám. Prostě je vidět, že můj pohled na celou tuto situaci je výrazně odlišný. Mně záleží a přemýšlím o tom, co je momentálně výhodnější pro včelaře jako celek, většinu oponentů zajímá jen ten jejich dvorek, některé jejich politikum a absolutně neberou v úvahu to, že včelu nejde zavřít na svém dvoře, ale že včely každého z nás ovlivňují i široké okolí ať chceme či ne.
P.S.
Výroky jako předvedl Kaji o tom, že máme obavu z poklesu špatně vychované členské základny nemá ani cenu komentovat. Kajimu doporučím spíše to, aby si nastudoval jaké jsou povinnosti chovatele včelstev a neplácal tu blbosti jako tady.

Doporuč to nastudování povinností chovatele včelstev těm co budou mít všechna svá včelstva každoročně uhynulá a budou používat roje neznámého původu! KAJI včely má i bez nastudování povinností, protože na ně nespolíhá, ale reaguje svéprávně se svobodnou tedy nepovinnou a druhým za něj vykonávanou odpovědností!

Víc takových včelařů jako je KAJI!

Příspěvek: #646

(28.01.2015 19:58)MartinP napsal(a):  Pokud není gabon tak jen varidol, což je hrozně špatně a tady před námi stojí ještě mnoho práce na poli vzdělávání.

Martin a čo je na varidole také zlé?
Sám si 12.12.2014 napísal"
"Tak dnes kontrola podložek po provedení aerosolu. U většiny z 37 včelstev bez nálezu, jen asi u 5 nález 1 až 3 roztoči.
V době mezi 10-30.10 jsem dělal dvě fumigace Varidolem. Spady byly, ale jak je vidět, tak se podařilo varroáky úspěšně eliminovat."

Liečil si aj nejakou kyselinou?

Příspěvek: #647

Na varidolu nic, psal jsem to v kontextu toho, že pokud mnozí včelaři nemají k disposici k letnímu léčení gabon, tak na letní léčení rezignují a léčí až na podzim varidolem. Tedy špatně je to, že neprovádí letní léčení což je pro zimní populaci včel zásadní. Podzimnímu léčení já říkám vymetání chléva, tedy jakýsi úklid na jaro, ale to nám již silným promořením poškozenou zimní generaci nezachrání.
Jinak já na letní léčení používám kyselinu mravenčí - odpařovače Yannick, podzimní potom 2x fumigace a v prosinci 1x aerosol. Včely mám zatím všechny (37)

Příspěvek: #648

Ono hodně starších včelařů má ke kyselinám výhrady. Použíjí ho spíš na zvápenatění a jinak čekají na gabon. Navíc objednávání přes svaz není moc pružné. Je vhodné se dopředu předzásobit - a na to je lepší flašková forma než formidol.
Tady je nutno udělat pořádnou osvětu.

Příspěvek: #649

Martine ČSV mám kritizovat já a ne ty.

Toto mi právě na ČSV vadí. Tady v minulách letech bránill pořízení Gabonu OV ( podle sdělení místního jednatele) v roce 2011 a probrali se až po úphynech. letos si odhlasovali Formidol protože byla výborná zimní měl i když bylo samostatným včelařům jasné už na jaře, že jde do tuhého.

Takže je tady odvčelené údolí. Paradoxně jeden z mála s minimálními ztrátami je Zdeněk který má včely těsně vedle. Jak jsi nazýval ty co nedodržují jednotný postup?

Jsem zvědav co se dneska zjistí až dáme kelímky, kolik ich bude chybět.

---

(30.01.2015 15:53)MartinP napsal(a):  Jinak já na letní léčení používám kyselinu mravenčí - odpařovače Yannick, podzimní potom 2x fumigace a v prosinci 1x aerosol. Včely mám zatím všechny (37)

A to ti nevadí že funkcionáři a učitelé včelařství tyto nelegální postupy odsuzují a varují před jejich použitím?

Příspěvek: #650

Kaji, já se řídím vlastním rozumem a snažím se dělat pro své včely to nejlepší co dovedu. To, že nezatracuji metodiku , která se pomalu leč přesto pomalu otevírá a zakomponovává alternativní léčebné postupy sválenými prostředky (Yannick mezi ně nepatří, ale třeba časem bude), protože ta metodika pomůže při léčbě těm včelařům, kteří třeba nemají takové povědomí o jiných možnostech léčby, nebo se neodvažují. Ono ať raději uddělají pořádně co znají, než aby dělali špatně co neznají a pak tedy bud špatně a nebo by ještě ublížili sobě či včelám.
Takže je to stejné jak jsem říkal v případě toho stanoviště na hranici katastru. Prosím používejme rozum.
Co se týká Gabonu, on se omezil z relevantních důvodů a to je zvyšující se rezistence. Bohužel, jsou včelaři, kteří neznají nebo nedodržují metodiku a Gabon tam měli až do jara

Příspěvek: #651

(28.01.2015 19:58)MartinP napsal(a):  Prostě je vidět jak píše Jirka Matl jsou dva pohledy na to co jsem pojmenoval.
První zastává většina oponentů zde a to, že do dvou tří let vymřou včely těm co by neléčili - můžu říci, že s tím kategoricky nesouhlasím, protože jedny jim uhynou, chytnou roj a mají ho další dobu a vesele zásobují okolí kvalitními roztoči a já budu léčit jak mourovatej a stejně neustálá reinvaze bude moji snahu kalit. Tedy nezbude mi než čekat né až uhynou ty neléčené včely, ale bohužel až vymřou tito nepoučitelní včelaři a to může sakra trvat.

Druhý pohled a ten zastávám já, je raději se snažit přesvědčovat o nutnosti léčení vřčelaře a to i za pomoci povinného ošetřování a klást důraz na to kdy léčit a proč. Jirka správně podotknul, že obrovské množství včelařů zná víceméně jen gabon a varidol. Pokud není gabon tak jen varidol, což je hrozně špatně a tady před námi stojí ještě mnoho práce na poli vzdělávání. Ovšem největší průser je to, že tito "nesvéprávní včelaři" na přednášky nechodí. Fakt je ten, že zejména starší lidé mají trochu obavu z používání kyselin.Nemají v ně důvěru, je to pro ně náročnější a rizikovější při používání atd.
Píšete tu mně nikdo nemusí říkat kdy mám léčit, ano mně také ne, ale spousta lidí to říci potřebuje. A to je právě ten problém. Bohužel máme mnoho včelařů, kteří v tomto nejsou tak samostatní nebo zodpovědní.

Plaší se tu, že CSV je jen zkostnatělý orgán, který šíří jen tradované mýty bez dalšího pokroku. To je prostě jen ideologická nálepka. Jistě jsou i tací, ale je velká řada těch, co sledují moderní trendy a i o nich na přednáškách mluví.
Jinak se tu mluvilo o tom, že PSNV již v květnu varovalo před zvýšeným výskytem varroa, ale Komise pro zdraví včel při CSV o tomto informovala a varovala již v březnu, kdy bylo jasné jaký průběh zima má.

Vím, že se tu se shodou nesetkám a ani to nečekám. Prostě je vidět, že můj pohled na celou tuto situaci je výrazně odlišný. Mně záleží a přemýšlím o tom, co je momentálně výhodnější pro včelaře jako celek, většinu oponentů zajímá jen ten jejich dvorek, některé jejich politikum a absolutně neberou v úvahu to, že včelu nejde zavřít na svém dvoře, ale že včely každého z nás ovlivňují i široké okolí ať chceme či ne.

Máme tu jako každý rok zimu, tedy teoretizujeme.

Ano, vypadá to, že jsou tu opravdu dvě skupiny včelařů, jedna tvrdí, že problémem jsou roztoči, u toho se zastaví, a snaží se je vybíjet, a je snaha kriminalizovat ty, co to nedělají k nule, protože těm co by to chtěli dělat k 0 a včelařit jak se to vždy dělávalo, to komplikuje jejich cíl - tedy žádný roztoč, žádné úhyny.

A potom tu máme druhou skupinu včelařů, kteří se nezastavili u toho, že zjistili že tu máme roztoče, ale také si uvědomili, že roztočů se zřejmě nezbavíme, a potom pochopili, že problémem přestali být roztoči kteří tu stejně zůstanou, ale jsou to neodolné včely.

Jak víme ze zkušeností se vznikem varroatolerance u afrických plemen a z pokusu na Gotlandu a určitě i zjiných zdrojů, včely disponují vlastnostmi, které mohou vést k varroatoleranci. Ovšem u Evropských plemen by nepřežilo cca 95% včelstev, kdyby se to nechalo na přírodním výběru (viz pokus na Gotlandu), také víme že na Gotladu dokázaly včely zamoření zredukovat z původních cca 50% na zatím pouze 20%, což znamená včely, které nemohou dávat užitek. Také víme, že včely se zamořením cca 2 až 5%(viz africké včely) už užitek normálně dávají.

Když jsme v tématu o stávající metodice, kdy přes včechny úpravy je cíl stále stejný - vybíjet co nejúčinněji roztoče. Potom je jasné, že naše metodika nemůže vést k nalezení a rozchování těch nejodolnějších včelstev, tedy nemůže vyřešit ani úhyny. Pokud nebudeme hledat a rozchovávat ta nejodolnější včelstva, potom se vždy najde nějaký rizikový rok, kdy ta nejméně odolná včelstva odejdou, jen je otázka v jaké míře.

Ovšem kdo je tu viníkem - nejsou to všichni, kteří znemožňojí problém varroázy vyřešit, tedy umožnit ve včelařské praxi postupy, které by pomohly najít a rozchovávat ta nejodolnější včelstva?

ČSV tvrdí, že při jednáních se SVS a MZe zastupuje ve věci mimořádných veterinárních opatření a stanovení nebezpečných nákaz 97% včelařů. Ale to není pravda, zástupci ČSV při jednáních sice reprezentují svaz, ale určitě ne názory 97% nás členů ČSV. Nevím o tom, že by se ti kdo nás zastupují při jednáních zeptali včelařů v ZO, zda si přejí, aby byla povinná zimní měl pod sankcí, aby bylo povinné léčení pod sankcí, nebo zda by si včelaři raději nepřáli vyjmout varroázu v nebezpečných nákaz (se všemi důsledky) a postup si v zámci ZO stanovit indivuduálně podle potřeb místních včelařů.
Zatím podle zápisů zástupci ČSV reprezentují pouze tu část včelařů, kteří nechtějí řešit problém neodolných včelstev, chtějí co nejúčinněji vybíjet roztoče, a ty ostatní členy svazu s jiným názorem dostat pod tlak státu. Stát tu má tedy dělat celkem hloupou roli toho, kdo bude honit včelaře, kteří jediní by šli do rizika oslabených včel a třeba i úhynů, aby se postupně učili včelařit tak, jak nás to stejně v budoucnu čeká.

Veterina tedy paradoxně plní a zřejmě stále hodlá plnit roli policajta a brzdy oboru, který bude nařizovat postupy a při jejich nesplnění sakcionovat včelaře, kteří jediní můžou pomoci objevit odolnější včely, popřípadě nechat si uhynout včely nejméně odolné (ti nejméně šikovní, kteří si nevšimnou průšvihu a do budoucna se nepoučí).

Na závěr mého příspěvku citaci už notně starou, ale u nás stále ještě nepochopenou:
"Pokud nejste částí genetického řešení chovu tolerantních včel, pak jste část problému."
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0711/boj-p...ami-cast-1
http://ovcsvpardubice.blog.cz/rubrika/varoaza/5
http://ovcsvpardubice.blog.cz/

Příspěvek: #652

(viz pokus na Gotlandu), také víme že na Gotladu dokázaly včely zamoření zredukovat z původních cca 50% na zatím pouze 20%, což znamená včely, které nemohou dávat užitek. Také víme, že včely se zamořením cca 2 až 5%(viz africké včely) už užitek normálně dávají.

A dovedou při těch 20% i bez "užitku" pro včelaře, který neni asi původním posláním včel, přežít zimu? Pokud ano, bylo by asi dobré v pokusu pokračovat i bez užitku pro včelařa a čekat dále zda se nakonec nedostaví i ta 2-5% zamořenost.

Příspěvek: #653

Lidskej život je krátkej na to, aby se čekalo sto let na eventuelně negativní výsledek.....

Příspěvek: #654

(30.01.2015 23:03)MartinP napsal(a):  Kaji, já se řídím vlastním rozumem a snažím se dělat pro své včely to nejlepší co dovedu. To, že nezatracuji metodiku , která se pomalu leč přesto pomalu otevírá a zakomponovává alternativní léčebné postupy sválenými prostředky (Yannick mezi ně nepatří, ale třeba časem bude), protože ta metodika pomůže při léčbě těm včelařům, kteří třeba nemají takové povědomí o jiných možnostech léčby, nebo se neodvažují. Ono ať raději uddělají pořádně co znají, než aby dělali špatně co neznají a pak tedy bud špatně a nebo by ještě ublížili sobě či včelám.
Takže je to stejné jak jsem říkal v případě toho stanoviště na hranici katastru. Prosím používejme rozum.
Co se týká Gabonu, on se omezil z relevantních důvodů a to je zvyšující se rezistence. Bohužel, jsou včelaři, kteří neznají nebo nedodržují metodiku a Gabon tam měli až do jara

Už s tím zdravím rozumem jsi jak kafemlejnek
Kontrolující orgán jedná podle toho co je psáno a né podle zdravého rozumu aby nebyl popotahován, že někomu nadržuje a vzniká korupční prostředí.
Třeba v mém případě si veterinářka myslí něco jiného než je v MVO, ale kontrolu musí provádět podle toho co je napsané!

Ukázalo se tedy jediné: jak v tichosti ČSV (a další co tam seděli a souhlasili) vytáhne ze svých členů (a nejen z nich) peníze aby se vyšetřilo velké množství evidovaných včelstev v ČR na mor a svede se to na státní nařízení!

Příspěvek: #655

(31.01.2015 11:49)František Němec napsal(a):  ... A dovedou při těch 20% i bez "užitku" pro včelaře, který neni asi původním posláním včel, přežít zimu? Pokud ano, bylo by asi dobré v pokusu pokračovat i bez užitku pro včelařa a čekat dále zda se nakonec nedostaví i ta 2-5% zamořenost.

Františku, na Gotlandu ten pokus už běží řadu let ... Ale de facto nejde jen o Gotland ...
http://www.bee-hexagon.net/files/file/fi...e_2006.pdf
https://www.wageningenur.nl/en/newsartic...lonies.htm
http://www.uco.es/dptos/zoologia/Apicult...20Bees.pdf
etc. ...
Jiří

Příspěvek: #656

Na Gottlandu jsou ty včely úplně v režimu Bond testu po mnoho let.

Takže takový poloviční "test" se dvěma zásahy ročně by mohl být už do produkčního provozu.

Ale pokud se nemýlím tak "komerční včely" v Jižní Americe i jižní Africe vykazují odolnost.

Jinde je prokázáno že ošetřovaná včelstva přežívala z 80% a neoštřovaná ze 70%.

Jsem zvědav na konečná čísla kolik % včelstev přežilo v ČR. Není víc léčených včelstev. Myslím tedy v tom množství půl milionu. Takže bude letos díky Collossu základna pro srovnání. Možná proto se dosud ČR nezůčastnila.

Příspěvek: #657

RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor

NB1 Offline

Ukázalo se tedy jediné: jak v tichosti ČSV (a další co tam seděli a souhlasili) vytáhne ze svých členů (a nejen z nich) peníze aby se vyšetřilo velké množství evidovaných včelstev v ČR na mor a svede se to na státní nařízení!

---

Podcenil jste veterinu a nadcenil ČSV.
Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #658

(31.01.2015 23:26)Medak napsal(a):  RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor

Podcenil jste veterinu a nadcenil ČSV.
Ať se daří Zdeněk

Ale tak jistě já na jednáních nebyl, ale mnohé nasvědčovalo už za VŠ, že se ČSV nebrání navrhnutí povinného vyšetření všech včelařů na jejich náklady.

Ty ano? Poreferuj a vyvrať mýty, které kolují, že ČSV má velký ovlivňovací vliv a SVS zas až tak ten mor neřeší - prostě ho na stanovišti prohlídnou, až mají čas a to může být za měsíc,dva!

Příspěvek: #659

Pane NB1, je vaší formou diskuse, pokud s někým nesouhlasíte, napíšete "vyvraťte mýty" a podobně. Je to fakt velice snadné takto udělat druhého neználka.
Ale co to udělat naopak? Naneste Vy důkazy, které potvrdí to, že "ČSV má velký ovlivňovaci vliv a SV zas až tak mor neřeší".
Udělejte z vašich konspiracnich teorii fakta. Zde, i v jiných vláknech.

Příspěvek: #660

SVS zas až tak ten mor neřeší - prostě ho na stanovišti prohlídnou, až mají čas a to může být za měsíc,dva!
A co, když tam byl mor 5-10 let předtím a včelaři byli happy, tak na měsíci už snad nezáleží.

Co všichni střečkujete?

---

(01.02.2015 10:10)Jose68 napsal(a):  Pane NB1, je vaší formou diskuse, pokud s někým nesouhlasíte, napíšete "vyvraťte mýty" a podobně. Je to fakt velice snadné takto udělat druhého neználka.
Ale co to udělat naopak? Naneste Vy důkazy, které potvrdí to, že "ČSV má velký ovlivňovaci vliv a SV zas až tak mor neřeší".
Udělejte z vašich konspiracnich teorii fakta. Zde, i v jiných vláknech.

Velký vliv má, sama to tvrdí, a když jej jednou neměla a MZe rozhodlo o moru jinak, tak se to řeší dodnes a je stále snaha prosadit 100% pálení.