Příspěvek: #601

Tak moment: Zdendo, je to sranda, nebo to myslíš vážně? Kde se dostane běžný včelař k informacím? A jak by se mohl začlenit do klinické studie? Něco jsem i já, ctitel konspirací , prošvihl?
http://www.genetickezdroje.cz/sites/File...Z_2013.pdf (od s. 80)
http://uskvbl.cz/attachments/762_kter%20...HOTOVO.pdf
Jiří

Příspěvek: #602

zkus p.Titěru z Dolu. Já se k tomu dostal na kurzu léčení, co byl v Dole. Kdyžtak snad to nebude nějaké protichůdné, mohu oskenovat papír co jsme dostal z pokynama.

---

Jirko je to v rámci klin. testování, jako byl Formidol 80ml. Na stránkách k tomu asi moc nebude ještě.

Příspěvek: #603

Díky moc, Zdeňku.
Předpokládal jsem, že pokud jde o nějaké testování, bude oslovena jen jistá množina. Pak bych stejně ale předpokládal, že v zájmu co nejobjektivnějšího otestování se zveřejní informace a pak se to nějak za určitých podmínek nabídne veřejnosti. Jestli to tutlají tímto způsobem, je to minimálně zvláštní, protože zprávy o tom jsou už delší dobu a různí informovaní přednašeči se o tom zmiňují v mlhách a kličkách náznaků a info nedají a nedají. Inu, tohle je zase odraz naší reality ...
Všem nám přece jde o ty naše včely, jak praví s. předseda, a taky vo ten prospěch toho našeho oboru ..., ne?
U F 80 to bylo veřejné a byly jasně dané podmínky, za nichž se včelaři mohli testování zúčastnit. Řada kolegů, kteří jsou na tomto foru, to také dělala, takže to mohou potvrdit.
Jiří

Příspěvek: #604

To je teprve alfa testování. Beta testy později. Jinak chápu utajení. Každý výrobce si tají chystané novinky.

Příspěvek: #605

Alfa, jo? No já že o tom slyšel už před 2 roky ...
Hlavně to neuspěchat ...
Určitou, byť samozřejmě jen rámcovou a omezenou míru informací bych za současné situace očekával. Tedy pokud by mi šlo o ty naše včely a o ten náš obor ...
Ale jejich volba, už jsou to velký kluci ...
Jiří

Příspěvek: #606

Znáš to J.M. -Zatloukat ,zatloukat a ještě jednou zatloukat.V tomhle oboru dosti běžná praktika/nejen v tomhle oboru/.Ale musím říci,že by mě to též velice zajímalo.
Tak že ječtě k tomu jeden citát - Kdo si počká ten se dočká. - Ale když se dívám na ten svůj věk tak nevim,
nevim jestli to platí i na MĚ. F.V.

Příspěvek: #607

Perlička z konference:

Citace:Jinak třeba u nás v ZO komplexně padly včely už v listopadu dlouholetému nákazovému referentu. Co se 30 let staral o léčení včelstev celé ZO a docela určitě se držel oficiálních postupů, přes léto léčil kyselinou mravenčí, kupoval kvalitní matky a odchovával z nich dcery.....

Příspěvek: #608

Dotaz na zkušenější:
Společně se mnou začali včelařit i dva moji známí (2013), shlédli se v metodice Vaška Smolíka, protože se občas pracovně potkáváme, přijde řeč i na včely. Na moje dotazy o počtu kleštíků byla vždy odpověď - nemáme, podložky prohlížíme lupou, nevím jak kleštík vypadá...osobní pocit jsem z toho měl v létě - trošku něco jako bohorovnost. Co úhyny? Tak to přiznali na podzim, cca 20% - vytracená včelstva, někde zůstaly zásoby, někde ani to ne. V létě prý dali formidolové desky. Podzimní ošetření předpokládám žádné. Včelstva jsem neviděl, asi jako skoro všude - slabší. Teď najednou - v měli jsou napadaní kleštíci, co s tím ? "Organizovaní" nejsou, "Samostatní" jak vidět nedostatečně. Na povinnosti vyplývající z veterinárního zákona je upozorňuji opakovaně, jak se s tím vyrovnávají nevím. V jejich očích jsem četl oproti létu jistou pokoru, takže zatím nelámu hůl.
--------------------------------------------------------------------------------------
Takže co s tím k datu 28.1.2015 ?
a) naroubovat je na oficiální metodiku - spad v lednu - nátěr plodu na jaře ?
b) zahnat je k veterináři pro Varidol a v nejbližším teplejším dnu zakouřit a na jaře je najet na metodiku ošetřování kyselinami podle iRP ?
c) něco jiného - aerosol - KŠ - rovnou zabít - nechat tomu volný průběh, že je včelaření s úhyny přestane bavit ?

Příspěvek: #609

Tak teď hned se s tím asi moc dělat nedá. Jedině snad použít pokap KŠ.
Počkal bych do jara - po prohlídce se uvidí jak dál.
Pokud nechtějí jít do nátěru plodu a Varidolu za žádnou cenu, (já na ten nátěr taky nejsem) tak nezbude nic jiného než zkusit kyseliny.

Rozhodně bych s nima zkusil komunikovat a nenechal je v tom plácat, třeba to pomůže do budoucna oběma stranám. Škoda končit jenom proto, že to není tak jednoduchý jak se zdálo (Hodit flintu do žita hned jak se něco nepovede dokáže každej moula).
Třeba poradí někdo zkušenější líp.

Příspěvek: #610

Jestli máš možnost, tak KŠ a zároveň si zjistíš situaci na místě. Možná na jaře budou chtít už jen nové oddělky, ale tam bych je nasměroval sem na forum, aby si aspoň něco přečetli o ošetřování.

Příspěvek: #611

Znám spoustu začátečníků, kteří jdou prakticky identickou cestou. Začínají a strašně chtějí být blíž té přírodě, ale bohužel mají základní neznalost jak metodik, tak legislativy a třeba i biologie kleštíka a věcí souvisících.
Komunikovat, odkázat je na relevantní literaturu, pokud znají jazyky, tak i na německé či anglické metodiky.
Pokud je inspirovala metodika Vaška Smolíka, tak jsou jistě ve spojení se ŠPV, takže i tam by jim dobře poradili.
Určitě by se ještě i teď vyplatil pokap KŠ, shodilo by se spousta roztočů, s nimiž by jinak šla včelstva do sezony, pokud by přežila. Pravděpodobně tam budou a v sezoně už by byl velký problém ...
A pak monitoring a zvážit zásahy v době, kdy se včelstva rozjedou.
LŠNV pro začátečníky, bude jich letos řada v květnu i v červnu - na webu PSNV se objeví kolem 20. února, tehdy taky vyjde jejich rozpis v MV 1/2015.
Víťo, pokud by chtěli, ať mi napíšou, propojím je dál a pošlu nějaké materiály.
Jiří

Příspěvek: #612

Jak to mám já. Taky jsem tento rok začínal. Metoda pana Smolíka mě taky zajímá, ale nechal jsem tomu první rok volnější průběh. Učit se za pochodu, ale pomalu. Dostat se postupně do svého včelaření. Varidol jsem použil, začal jsem s rámečkem. Oddělky mám slabší a pokud se dožijí, tak se budu učit dál. Mám raději objednané další 2 oddělky, kdybych to nezvládl. Když to dopadne dobře, budu mít včelstva čtvery.

Příspěvek: #613

(28.01.2015 12:58)Ozi napsal(a):  Dotaz na zkušenější:
Společně se mnou začali včelařit i dva moji známí (2013), shlédli se v metodice Vaška Smolíka, protože se občas pracovně potkáváme, přijde řeč i na včely. Na moje dotazy o počtu kleštíků byla vždy odpověď - nemáme, podložky prohlížíme lupou, nevím jak kleštík vypadá...osobní pocit jsem z toho měl v létě - trošku něco jako bohorovnost. Co úhyny? Tak to přiznali na podzim, cca 20% - vytracená včelstva, někde zůstaly zásoby, někde ani to ne. V létě prý dali formidolové desky. Podzimní ošetření předpokládám žádné. Včelstva jsem neviděl, asi jako skoro všude - slabší. Teď najednou - v měli jsou napadaní kleštíci, co s tím ? "Organizovaní" nejsou, "Samostatní" jak vidět nedostatečně. Na povinnosti vyplývající z veterinárního zákona je upozorňuji opakovaně, jak se s tím vyrovnávají nevím. V jejich očích jsem četl oproti létu jistou pokoru, takže zatím nelámu hůl.
--------------------------------------------------------------------------------------
Takže co s tím k datu 28.1.2015 ?
a) naroubovat je na oficiální metodiku - spad v lednu - nátěr plodu na jaře ?
b) zahnat je k veterináři pro Varidol a v nejbližším teplejším dnu zakouřit a na jaře je najet na metodiku ošetřování kyselinami podle iRP ?
c) něco jiného - aerosol - KŠ - rovnou zabít - nechat tomu volný průběh, že je včelaření s úhyny přestane bavit ?

Ozi
Šťavelka nebo aerosol by se v této době na zlikvidování roztočů ještě dali použít. Jarní ošetření bych potom , ale také doporučoval, alespoň kyselinu mravenčí když ne ten nátěr.
Jinak tady na tvém příspěvku je právě dobře vidět, že samostatný,zodpovědný a svéprávný včelař je sice krásná, leč hromadná utopie. Právě z tohoto důvodu jsem proti vyjmutí varroózy z nebezpečných chorob i když by tam z důvodu toho, že nejde o chorobu, ale o parazitózu být neměla. Dúsledek by podle mne byl totiž fatální a to ten, že je zde bohužel obrovské množství včelařů, kteří by přestali léčit, protože jim to nic nenařizuje. Bohužel toto by mělo tak obrovské důsledky na celkovém zdraví včel všech včelařů, že to beru jako to menší zlo to mít varroózu uvedenu mezi nakažlivými chorobami a na tomto základě určeny povinné léčebné a preventivní úkony. Musíme si všichni uvědomit, že varroóza je většinou na začátku většiny zdravotních průserů ve včelstvech. Oslabené včelstvo z důvodu přemnožení varroa znamená oslabení jejich imunity a náchylnost včelstev chytnout kde co.

Příspěvek: #614

Bohužel toto by mělo tak obrovské důsledky na celkovém zdraví včel všech včelařů - dávam tomu rok, maximálně dva a bylo by po problemu. Zase uměle stát nad každým jako policajt, hrozit pokutou, hlášením na SVS a pod. je taky k ničemu. Lidé co chtějí, tak se postarají, ty co nechtějí už nebudou mít o co se starat. Oddechne se všem, jak včelařům, tak činovníkům. Všem ubude starosti, ale má to velkou vadu. Sníží se odběr měli a léčiv a tím klesne zisk. (sorry já musel)

Příspěvek: #615

(28.01.2015 16:07)maci01 napsal(a):  Lidé co chtějí, tak se postarají, ty co nechtějí už nebudou mít o co se starat. Oddechne se všem, jak včelařům, tak činovníkům. Všem ubude starosti, ale má to velkou vadu. Sníží se odběr měli a léčiv a tím klesne zisk. (sorry já musel)

Maci toto co píšeš je právě ten obrovský omyl.

Příspěvek: #616

Pokud tomu bude velet ČSV, tak to ani nevyzkoušíme.

Příspěvek: #617

Když řeknu, že to tady kolem popadalo přes 50% tak to ještě ubírám. A to se o ně včelaři starali, ale jaksi věřili na vyšetření měli a zároveň spoléhali, že kdyby byl problem, tak přeci ČSV zakročí. ČSV nezakročila a najednou je tu plno i dlouholetých včelařů bez včel. Určitě si to budou všicni pamatovat a více se o včely starat. Jak by to dopadlo, kdyby to nechalo ČSV na včelařích? Rok, dva a zůstanou jen ti co opravdu se o včelstva budou starat. Ale je tady zase problém. Klesne členská základna a jsme zase u penězí. Mě je to jedno, já včelařím, protože chci. Já nemusím být organizovaný, ale rád si zajdu pokecat a o to víc mě sere, že se vedení občanského spolku chová jak za totáče a perou se tam o místa jak malí kluci. Máme spolek s více jak 120 letou tradicí a nějací hej počkej z Prahy nás převádí na nějaké pobočné spolky, které nemůžou nic a ještě vše co dali naši předci k dispozici a platili poplatky, tak je jim naznačeno, že jim nic nepatří? Tak to radši rozprodejte majetek a rozdejte to ZO. Bude to aspoň trochu spravedlivé a ne jen vyvádět společný majetek všech ZO. Naštěstí je to jen návrh stanov a tak jen doufám, že to nepřijmou.

Vše co se tady děje kolem včel a hlavně proč je to tady tak zabetonovaný má hlavní důvod: Peníze a o ty jde především.

Příspěvek: #618

MartineP, kdybych neviděl ten nezájem o plošné kolapsy kolem sebe ze strany funkcionářů i včelařů tak bych snad tomu co píšeš i věřil.

Ale žiješ v nereálném světě. To tady funguje co ty popisuješ.

To není výhružka že až se něco změní že nastane
že je zde bohužel obrovské množství včelařů, kteří by přestali léčit, protože jim to nic nenařizuje
To popisuješ současný stav.
Je zde bohužel asi tak 30-70% včelařů kteří léčí jen když je k tomu důvěrník dokope a v létě je k k tomu nikdo nekope neboť byla výborná zimní měl a řekli jim to na schůzi kam si zašli pro řízek. O ošetřování včelstev dodneška vědí jen směs povídek a tradovaných keců. Pravé požehnání pro sousedy.


Tady ti co o nich píše Ozi, ti se rychle umoudří a naučí se to zvládat, nebo s tím seknou. Ale ti co to tady takto praktikují 30 let, ti tady jsou a budou i nadále systémem udržovaní jako časovaná bomba do dalšího půseru.

Příspěvek: #619

MartinP:

To o čem píše, jsi už měl možnost vyzkoušet? Nebo jen jako správný svazák papouškuješ to, co jsi někde slyšel a co je vydáváno za fakt, byť k tomu chybí jakýkoli hmotný základ? A co ti chudáci kolegové za našimi hranicemi? Jak je možné, že se houfně neženou pod křídla naší metodiky, když bez ní teoreticky vůbec nejde chovat včely?

O víkendu jsem seděl se včelaři z DE a přál bych ti slyšet jejich názory. Ano, oni také mají problémy, ale jak se s nimi vypořádájí je především na nich samotných. Nejde o nic jiného, než mít možnost volby a svobodu rozhodování. A pokud současná metodika nedokáže předejít a zabránit plošným úhynům, tak by se měla změnit. Tak proč,..... , když to jde jinde, to nejde u nás? Doufám, že si alespoň uvědomuješ, že lidé jako ty, se na současném stavu podílejí!

Příspěvek: #620

Žiadna metodika včelárom nepomôže. Každý sa musí postarať o svoje včely sám. Metodika mu včely nezachráni. A metodika , ktorá by platila od Ašu až po Brno neexistuje. A po druhé: každý rok je iný. takže každý rok inú metodiku a to ešte neviete ako s vami počasie zatočí. Ľudia, už sa zobuďte. Takú totalitu teba hľadať akká sa teraz zavádza. Prírodzený výber je to najlepšie čo môže existovať pri včelách. Nechajte nech včelárov preriedi príroda. A ani medziľudské vzťahy sa nemusia narušiť, lebo sa nebudeme druhému starať do jeho majetku, že či už liečil a dodržal metodiku danú výrobcom liečiv, ktoré treba aplikovať do úľa, aby výrobca liečiv mal biznis.