Příspěvek: #821

nepotřebuju plošné zavádění, stačí když si můžu vybrat - paralen nebo brufen nebo panadol nebo acylpirin

Příspěvek: #822

Současná metodika léčení proti Varroa destruktor...
I podle příspěvků zde napsaných, podle toho chaosu... metodika je špatná, ne-li žádná.
Je to jedna velká hrůza.
Ale naštěstí jsou i jiné metodiky, které fungují, mnoholetou praxí jsou ověřeny. Já ji provádím 4 léta a jsem s výsledky spokojen. Kdo ale čeká na nařízení z vrchu, řídí se jen jejich metodikou jako nějakým božím zákonem... ten asi spokojen moc nebude.
Fumigovat včelstvo v pozdních podzimních měsících, zimě, případné jarní natírání zavíčkovaného plodu... to není nic pro mne. Mé včely jsou již dávno ošetřené a bez VD. A jestli tam někde ještě ve skulinkách nějaký náhodou je, jarním dvouprocentím roztokem kyseliny šťaveloví ho ještě můžu zlikvidovat. Ale většinou to již není nutné.
Mých 15 včelstev již dlouho odpočívá a rušit je již nebudu, jen na jaře po jarním proletu, vypustím matku z izolátoru.
Někteří mí známí včelaři mi řekli, že tuto metodu dělat nebudou, protože si nedovedou představit jak by hledali ve svém úlu neoznačenou matku. Tak proto raději jedou podle známé metodiky, fumigují na podzim, zimě, mnozí natírají na jaře plod... a v tomto roce většina z nich přišla až o polovinu svých včelstev, někteří i o více. To znamená, že buď oficiálně propagovanou metodiku neovládají, nebo metodika nefunguje. To už ale není můj problém. Já v létě zavřu matky do izolátorů, dám si s tím tu práci, ale zato mě za 3 roky nezahynulo ani jedno včelstvo a v zimě mám pokoj.
Ale já jsem pro demokracii a tak ať si to každý dělá jak chce, hlavně aby nikdo nikomu nic nepřikazoval a nezakazoval. Časem si určitě každý najde tu svou metodu včelaření, kde patří ošetření včelstev proti VD, a která jemu a hlavně jeho včelám bude vyhovovat.
Já jsem ale proti tomu, aby mě někdo nutil povinným ošetřováním včelstev proti VD někdy v pozdním podzimu, v zimě, když u mne v tu dobu VD na včelách už nějakou dobu není. A zavíčkovaný jarní plod také naštěstí natírat nemohu, protože žádný nemám a tak jsem přes zimu relativně v klidu. Relativně proto, protože nikdy si u včel nemůže být člověk z ničím jistý. Ale pro mne jsou v zimě větší hrozbou zloději než VD.

Příspěvek: #823

(22.10.2015 23:08)MilanBencúr napsal(a):  Manuál k SUPER NOVINKE - Izolátor na matky informuje, že je to Izolátor pro izolaci matky v období podzim - zima. Jedná se o bezrámkový izolátor pro úplné zastavení plodování matek. Ten návod určite každého navádza k tomu, aby matku držal v zajatí celú zimu. Podľa mojej skúsenosti je však dôležité zabezpečiť vo včelstve stav bez plodu v septembri. Ďalej nie je nutné matku väzniť. Robotnice sa za tých 5 alebo 6 týždňov preprogramujú z povinností chovať plod do stavu zimovacieho kľudu a určite už nebudú matku nútiť opäť klásť v jeseni vajíčka.

Súhlas.
Chmara neväznil matku počas celej zimy kvôli klieštikovi ale kvôli niečomu inému. Prečo to robil som už napísal v tomto vlákne. Takže jeho meno s klieštikom netreba spáajať. Ale o izolácii matiek v súvislsoti s klieštikom je pravdaže dobré si to zrejmiť, len opakujem nespájajte to s knihou "твореское пчеловодство".Lebo potom sa tu miešajú dve rozličné veci. Kvôli klieštikovi nemusíte väzniť matku 4 -5 - 6 mesiacov.

Příspěvek: #824

Ale je třeba jeho jméno s tímto izolátorem spojovat, protože různých izolátorů matky je mnoho, různé velikosti a na jiné účely. Tento velký izolátor se prodává pod tímto názvem i na Ukrajině a tak každý včelař tam hned ví , když slyší jeho název, o jaký izolátor jde, k čemu se nejčastěji používá.
To je pravda, nikdo nemusí, když nechce, držet v izolátoru matku 6 i více měsíců, zvláště ti ne, kteří žijí ve vyšších oblastech a nemají tam v zimě tak vysoké teploty jako jsou v posledních letech u nás v nížině, kdy prosincové a lednové teploty šplhaly k 18 stupňům nad nulou a na mnohých místech začínají rozkvétat stromy. Matky mnohým včelařů pořád kladly a s nimi se rozmnožovala samička VD. Včelstva tak byla na jaře velice oslabena a mnohdy se jara ani nedožila. Proto já matku zavírám v létě a vypouštím na jaře. Jinak, v knize "Творческое пчеловодство" určitě pan Malychin napsal, že nechce, aby ho někdo zcela kopíroval a svou technologii včelaření si má přizpůsobit k svým podmínkám, kde žije, ke svým zkušenostem. Protože i ve videích to zdůrazňuje, že ho nemají lidé kopírovat, že ukazuje jenom takový základ jak to dělá on, ale každý si své včelaření s tímto izolátorem má přizpůsobit jak mu to a zejména jeho včelám vyhovuje.
Takže máte také pravdu... kvůli kleštíkovi se nemusí matka izolovat na 3,6,nebo i více měsíců..., ale může. A každý si to musí rozhodnout podle jeho zkušeností, podle toho v jaké oblasti se nachází atp. Jestliže bych včelařil někde na severu, kde bych si byl jistý, že mě matka nezačne v říjnu, prosinci, lednu, únoru klást, tak v takovém případě bych ji opravdu v izolátoru tak dlouho držet nemusel.
Ale kdybych měl moderní zateplený úl, tak bych si ani v těchto severních oblastech nebyl jistý jestli mne matka náhodou neploduje i v těchto zimních měsících. Ale to je již právě na zkušenostech každého konkretního včelaře, který by měl znát jak se chovají jeho včelstva v oblasti kde žije, v úlech ve kterých je chová, jestliže nemá v zimě matku v izolátoru Chmary. Jestli mu v tomto třeba i přeutepleném úlu klade nebo ne.

Příspěvek: #825

(24.10.2015 9:11)joseff napsal(a):  

(20.10.2015 22:55)Radek Krušina napsal(a):  

(18.10.2015 11:09)joseff napsal(a):  Představil jsem zde, jak léčím já .... .

Josefe,
mě by zajímalo, jak se při tom ošetřování přes zimu 3x varidolem apod. snažíš dozvěděl něco o odolnosti svých včeltev proti VD, virům a nosemě, popřípadě o odolnosti včelstev ve vašem spolku?
To je podle mě největší problém tohoto účinného ošetření proti VD.
Nebo si myslíš, že to není důležité,nebo je to méně důležité, než vybít roztoče?

Ahoj Radku.
Nevím, proč mi neodpovídáš, nebo jsi mne jen chtěl na něčem "nachytat"?
Víš, on to tu ten den probíral P. Holub. Nebylo tedy těžké si domyslet, co po mne vlastně asi chceš.

---

(21.10.2015 18:45)Pavel Holub napsal(a):  Mně tím ku příkladu znemožňují kontinuální sledování invadovanosti jednotlivých včelstev.

Chtěl jsem však hlavně, aby jsi o tomto tématu začal něco bližšího sám.
Začnu tedy já: Je to velice šlechetná myšlenka, jak si poradit s Waroa. V současné době jej plošně zavést je však obrovský "hazard". Nedokážu si také představit, jak by se to zavedlo do praxe. Její zavádění je neslučitelné s:

(17.10.2015 20:20)Jiří Matl napsal(a):  Ať nás prostě nechají chovat naše zdravé včely tak, jak to každý chceme a umíme.

Také se sledování spadu absolutně neshoduje s vámi propagovanou aplikací kys. šťavelové jak o tom píše ing Přidal v posledním čísle Moderního včelaře nebo zde:

(21.10.2015 13:49)Jiří Matl napsal(a):  Protože třeba po pokapu KŠ někdy o Vánocích (a že je velmi účinný!) padají roztoči až dva měsíce. Je to ale léčebný spad, nikoli přirozený, .... .

Je tedy zcela jedno na tvém "dozvědět něco o odolnosti svých včeltev proti VD při sledování přirozeného spadu", zda padá měl "nepřirozeně" po po Varidolu nebo kys. šťavelové.
Dle mne je třeba na tom ještě dále výzkumně pracovat, celoplošně to lze zavést až v případě dosažení "určitých" kladných výsledků.

"Určité kladné výsledky" jsou všude kolem skanzenu ČR.
Josseffe, bereš to osobně, je to souboj názorů, není to hledání pravdy. Takto se nejde dobrat výsledku, řešení. Takto lze jen unavit ty, co to tu čtou.

Příspěvek: #826

Právě o těch "určitých kladných výsledcích" a rozdílnosti metodik bude mimo jiné utčitě i debata při i po olomouckém semináři a následném workshopu týkajícím se metodik Colossu příští sobotu v Olomouci.
Já chápu, že tato zdejší diskuse je spíš o víře než o faktech, ale přimlouval bych se za to, aby tu konečně ta fakta začala hrát roli, která jim náleží ...
Takže přijeďte do Olomouce a můžeme tam v rámci těch debat o tom dát řeč. Bude to užitečnější a budou tam ti, kteří k tomu mají co říct ...
Jiří

Příspěvek: #827

(20.10.2015 22:55)Radek Krušina napsal(a):  Josefe,
mě by zajímalo, jak se při tom ošetřování přes zimu 3x varidolem apod. snažíš dozvěděl něco o odolnosti svých včeltev proti VD, virům a nosemě, popřípadě o odolnosti včelstev ve vašem spolku?
To je podle mě největší problém tohoto účinného ošetření proti VD.
Nebo si myslíš, že to není důležité,nebo je to méně důležité, než vybít roztoče?

Vypadá to, že jsem otázku R. Krušiny ohledně sledování přirozeného spadu, tedy míry stupně napadení včelstva na Waroa, nepochopil správně. Hlavně jsem si jí "domyslel" dál a tam byla ta chyba. Měl jsem za to, že pomocí sledování tohoto spadu se budou pomocí Darvinovi teorie selektovat(šlechtit) waroatolerantní včely. Již jsem tuto teorii někde četl. Kdyby se něco takového podařilo, nebylo by potřeba žádných léčiv. Proto to mé psaní o "zatím nemožném plošném zavádění" a "nejdříve dosažení "určitých" kladných výsledků".

Příspěvek: #828

(24.10.2015 9:11)joseff napsal(a):  

(20.10.2015 22:55)Radek Krušina napsal(a):  

(18.10.2015 11:09)joseff napsal(a):  Představil jsem zde, jak léčím já .... .

Josefe,
mě by zajímalo, jak se při tom ošetřování přes zimu 3x varidolem apod. snažíš dozvěděl něco o odolnosti svých včeltev proti VD, virům a nosemě, popřípadě o odolnosti včelstev ve vašem spolku?
To je podle mě největší problém tohoto účinného ošetření proti VD.
Nebo si myslíš, že to není důležité,nebo je to méně důležité, než vybít roztoče?

Ahoj Radku.
Nevím, proč mi neodpovídáš, nebo jsi mne jen chtěl na něčem "nachytat"?
Víš, on to tu ten den probíral P. Holub. Nebylo tedy těžké si domyslet, co po mne vlastně asi chceš.

(21.10.2015 18:45)Pavel Holub napsal(a):  Mně tím ku příkladu znemožňují kontinuální sledování invadovanosti jednotlivých včelstev.

Chtěl jsem však hlavně, aby jsi o tomto tématu začal něco bližšího sám.

Ahoj Josefe.
Dřív jsem nemohl.
K upřesnění svého příspěvku, který se týkal nepřímo fumigace, jsem něco napsal do původního tématu.
Určitě jsem Tě nechtěl při něčem nachytat.
O co mi už několik let jde, můžeš poznat, pokud si počteš v tom uzavřeném tématu o smysluplnosti současné metodiky.
I když po loňském roce jsme zase o kousek dál. Dřív to na většině republiky bylo zřejmě hlavně o napadení kleštíky, loni bylo už téměř plošně vidět, že včelstva hynula i při takovém napadení kleštíky, které by je nemohlo zabít, pokud by se nepřidávalo ještě něco dalšího, tedy zřejmě viry a nosemóza.
A taky se postupně potvrzuje, co před několika lety v Olomouci přednášel Miranda o pokusu na Gotlandu - tedy, že ta přežívající včelstva jednak od začátku pokusu dokázala redukovat napadení kleštíkem na úroveň napadení cca 20% (z původního napadení přes 50%), ale při tomto napadení jsou ve včelstvech velmi aktivní viry i nosemóza, takže včelstva musejí odolávat kombinaci všech těto patogenů. A dokážou to bez léčení.
Jak tedy poznat včelstva, která to umějí (na Gottlandu uhynulo cca 95% včelstev, která do pokusu šla, pokud si to dobře pamatuji) při současné metodice?
To jsou otázky, které mě zajímají.

(24.10.2015 9:11)joseff napsal(a):  Začnu tedy já: Je to velice šlechetná myšlenka, jak si poradit s Waroa. V současné době jej plošně zavést je však obrovský "hazard".

Teď to zase úplně nechápu já.
Co je hazard - nechtít pouze vybíjet roztoče a hledat nožnosti, jak poznat odolnější včelstva?
To se tedy neshodneme, já si myslím, že to je jediná smyluplná cesta včelaření. Já si ještě v začátcích pamatuji včelaření bez roztočů - přebíral jsem včely od dědečka a nemuselo se léčit proti ničemu. Prostě v září ul zavři a zahoď klíč. Teď už se nařizuje lít do včel chemie, těm kdo nevybrali roztoče ze vzorků, v celém okrese na podzim, na jaře a těm nejšťasnějším i v létě.
A kdyby to stále fungovalo, a dařilo se plošně vybíjet kleštíky k nule, a včely tedy nehynuly, potom si i ty nejméně odolné včely budeme dál množit a třeba ty nejméně odolné tu budou převládat kvůli jiným doprovodným vlastnostem, které se nám budou líbit. A budeme se bavit o tom, jak to dobře děláme, že neřešíme odolnost včel, ale zaměřili jsme se na vybíjení roztočů, a třeba to bude ještě nějakou dobu fungovat. Ale pokud se na to podíváme z pohledu odolnosti včelstev, tak není těžké si domyslet, že to je katastrofa. Proto je z mého pohledu (vzhledem k odolnosti včelstev) lepší, že už to tak nefunguje, a včely nám hynou, protože vidíme, jak se rozevírají nůžky - na Gottlandu přežívají bez léčení včelstva, která jsou z 20% zamořená kleštíky a napadená směskou virů včetně nosematózy, a nám tu přes snahu vybíjet roztočie na 0 chemicky (jedno jakým jedem) hynou včely při pár stovkách kleštíků (tedy 1 až 5% zamoření). Při takovém zamoření v Africe včely ani neléčí a dávají jim tam normální užitek.

(24.10.2015 9:11)joseff napsal(a):  Nedokážu si také představit, jak by se to zavedlo do praxe. Její zavádění je neslučitelné s:

(17.10.2015 20:20)Jiří Matl napsal(a):  Ať nás prostě nechají chovat naše zdravé včely tak, jak to každý chceme a umíme.

Také se sledování spadu absolutně neshoduje s vámi propagovanou aplikací kys. šťavelové jak o tom píše ing Přidal v posledním čísle Moderního včelaře nebo zde:

(21.10.2015 13:49)Jiří Matl napsal(a):  Protože třeba po pokapu KŠ někdy o Vánocích (a že je velmi účinný!) padají roztoči až dva měsíce. Je to ale léčebný spad, nikoli přirozený, .... .

Je tedy zcela jedno na tvém "dozvědět něco o odolnosti svých včeltev proti VD při sledování přirozeného spadu", zda padá měl "nepřirozeně" po po Varidolu nebo kys. šťavelové.

Ano, je to jedno.
To máš pravdu.
Je jedno jakým jedem vybíjím kleštíky k 0. Vždy si podle mého názoru zkomplikuji poznávání odolnosti.
Ale používání varidolu ani jiného účinného ošetření není problém.
Vždyť je dobře, že je máme, a že víme, že jsou účinné. Taky je v případě potřeby můžeme využít.
Problém je (vzhledem k poznávání odolnosti) jejich plošné používání podle nařízení pod sankcí. A když podle výsledku laboratoře čtvrtina vzorků něčemu nevyhoví, tak další nařízené plošné používání chemie v celých okresech.

(24.10.2015 9:11)joseff napsal(a):  Dle mne je třeba na tom ještě dále výzkumně pracovat, celoplošně to lze zavést až v případě dosažení "určitých" kladných výsledků.

Co myslíš, že by se mělo plošné zavést až někdo něco vyzkoumá.
Praxe, kdy včelaři můžou začít poznávat odolnost včelstev?
Proč myslíš?
Podle mě dokud včelaři nepochopí nutnost řešit odolnost svých včelstev (a to závisí na odolnosti včelstev i u okolních včelařů), potom to není včelaření. Prostě kleštík s viry a nosematózou je realita a neměli bychom před zavírat oči. Asi by bylo dobré si připustit, že nám přes zimu může uhynout i přes péči ne 10%, ale někdy i 20 až 30% včelstev a zařídit se podle toho. Naučit se dělat oddělky (to je taky jedna z metod, jak chovatelsky bez chemie pomoci částečně včelstvům od kleštíků). A když mě uhyne víc než jsem si naplánoval, tak to nesvádět na sousedy, ale přiznat si, že jsem ještě pro odolnost svých včeltev (a včelstev sousedů) neudělal dost.

---

(24.10.2015 22:31)joseff napsal(a):  

(20.10.2015 22:55)Radek Krušina napsal(a):  Josefe,
mě by zajímalo, jak se při tom ošetřování přes zimu 3x varidolem apod. snažíš dozvěděl něco o odolnosti svých včeltev proti VD, virům a nosemě, popřípadě o odolnosti včelstev ve vašem spolku?
To je podle mě největší problém tohoto účinného ošetření proti VD.
Nebo si myslíš, že to není důležité,nebo je to méně důležité, než vybít roztoče?

Vypadá to, že jsem otázku R. Krušiny ohledně sledování přirozeného spadu, tedy míry stupně napadení včelstva na Waroa, nepochopil správně. Hlavně jsem si jí "domyslel" dál a tam byla ta chyba. Měl jsem za to, že pomocí sledování tohoto spadu se budou pomocí Darvinovi teorie selektovat(šlechtit) waroatolerantní včely. Již jsem tuto teorii někde četl. Kdyby se něco takového podařilo, nebylo by potřeba žádných léčiv. Proto to mé psaní o "zatím nemožném plošném zavádění" a "nejdříve dosažení "určitých" kladných výsledků".

Vypadá to, že sis to zřejmě opravdu domýšlel dál jinak, než jsem myslel.
Snad jsem to v předešlých příspěvcích dost osvětlil
Měj se pěkně.

Příspěvek: #829

Léčba ukončena:
http://www.firebrno.cz/pozar-znicil-mari...se-vceliny

Příspěvek: #830

Joseffe, tvoje zvolání je jistě nadčasové, ale mě by zajímalo, co jsi pro zvýšení odolnosti svých včelstev udělal ty. Ono se totiž hodně kritizuje a úkoluje jiné, ale co pro zvýšení odolnosti děláme my? Ptám se proto, jelikož výměna zkušeností z praxe, by celý proces silně urychlila. Není bez zajímavosti, že ti , co jsou údajně již o trochu nebo hodně dál, svoje postupy tají._Zdraví R. S.

Příspěvek: #831

Ahoj Pavle.
Hmm .... , nemám slov, vynikající. Konečně konstruktivní, smysluplná, přínosná diskuse. Nevím, zda Ti to budu moci alespoň trochu vrátit.
Před x lety jsem byl u vás v Hustopečích na přednášce ing.Čermáka, možná jsme se tam potkali.
Plně s Tebou souhlasím, v základu máme téměř totožné názory.
Při čtení Tvého dotazu na mne se mi vybavilo toto: Před několika lety jsem se setkal s výzkumem Waroatolerantní včely. Na odlehlém stanovišti nechali včelstva s Waroem bez jakéhokoli léčení. Čekali, která včelstva přežijí. Tyto dále rozchovávali a chtěli z nich vychovat waroatolerantní včely. Nevím, jak to pak celé dopadlo.

(25.10.2015 1:23)Radek Krušina napsal(a):  O co mi už několik let jde, můžeš poznat, pokud si počteš v tom uzavřeném tématu o smysluplnosti současné metodiky.

Díky za něj, přečetl jsem si jen Tvůj úvodní příspěvek a pár dalších. Jakmile budu mít čas, tak jej pomalu a v klidu přečtu.

(25.10.2015 1:23)Radek Krušina napsal(a):  .... , že včelstva hynula i při takovém napadení kleštíky, které by je nemohlo zabít, pokud by se nepřidávalo ještě něco dalšího, tedy zřejmě viry a nosemóza.

Viděl jsem včelstva plná Waroa a přesto přežila. Také tvrdím, že je v tom i něco jiného.

(24.10.2015 9:11)joseff napsal(a):  Je to velice šlechetná myšlenka, jak si poradit s Waroa. V současné době jej plošně zavést je však obrovský "hazard".

Zde je mezi námi ten rozdíl. Měl jsem klapky na očích. "Viděl" jsem ten pokus o kterém píši nahoře. Hazard tedy je: Nechat všechna včelstva, tedy např. moje, v naší ZO, kraji, republice napospas sami sobě a takto vyselektovat waroatolerantní včely. Tohle také odpovídá na mé nutné další výzkumy. Tedy nejdříve vyšlechtit odpovídající matky a pak je zavádět plošně.
Nechápu, jak je možné, že mne již dříve také, jako Tebe nenapadlo: včelstva nenechat zemřít, v případě potřeby jim pomoci a pak jim vyměnit matku. Je to úžasné řešení.
O tom Varidolu a kys. šťavelové je zbytečné psát, myslel jsem to tak, jak píšeš.
Zůstává tedy poslední problém, přesvědčit včelaře. Jak je znám, bude to pro ně další starost a práce. Do budoucna však dobrá investice. Jen je k tomu nějak dostat. Drtivá většina je pohodlná a nemá čas se jim tolik věnovat. Již tak mají někteří problém, zvládnout i ty základní věci ohledně včel. Tvým způsobem by se to však dalo asi zvádnout i bez nich.
Podívej, jak to dopadlo zde a to byli všichni dobrovolníci:
http://www.varroamonitoring.cz/home.do;j...25.10.2015
Ptal jsi se na mne a naší ZO:
V naší ZO jsou všichni svéprávní, léčí si tedy sami, jak si kdo uzná za vhodné. Nikdo ze členů(pokud vím) jim nic nenařizuje ani neléčí. Nepředpokládám, že by sledovali kontinuální spad.
V našem městečku jsme dva, co mají nejvíce včelstev, poměrně dost si předáváme informace, hlavně ohledně spadu, léčení a jejich výsledků. Léčíme různě. Domlouváme se na vhodném termínu podzimního ošetření. Spad sledujeme nepravidelně. Myslím, že by jsme se mohli domluvit na nějaké společné dohodě ohledně Tvé waroatolerance. Máme dost velké početné zastoupení včelstev v nejbližším okolí.
Možná by i alespoň pro začátek stačilo při podzimním ošetření (jiné nedělám) sledovat(tedy kolik spadlo), jak na tom jsou mé chovné matky. Matkám věnuji neskutečně mnoho úsilí.
Přeji hezký den: Joseff

Příspěvek: #832

(25.10.2015 12:14)joseff napsal(a):  7304722222164&lat=49.7796048075139&zoom=7&ds=4.10.2015&de=25.10.2015
Ptal jsi se na mne a naší ZO:
V naší ZO jsou všichni svéprávní, léčí si tedy sami, jak si kdo uzná za vhodné. Nikdo ze členů(pokud vím) jim nic nenařizuje ani neléčí. Nepředpokládám, že by sledovali kontinuální spad.

Mohu potvrdit, Josef mluví pravdu, ZO je velmi tolerantní a dává členům naprostou volnost. Někteří ale dříve spad sledovali .

Příspěvek: #833

(25.10.2015 12:14)joseff napsal(a):  Zde je mezi námi ten rozdíl. Měl jsem klapky na očích. "Viděl" jsem ten pokus o kterém píši nahoře. Hazard tedy je: Nechat všechna včelstva, tedy např. moje, v naší ZO, kraji, republice napospas sami sobě a takto vyselektovat waroatolerantní včely. Tohle také odpovídá na mé nutné další výzkumy. Tedy nejdříve vyšlechtit odpovídající matky a pak je zavádět plošně.
Nechápu, jak je možné, že mne již dříve také, jako Tebe nenapadlo: včelstva nenechat zemřít, v případě potřeby jim pomoci a pak jim vyměnit matku. Je to úžasné řešení.
O tom Varidolu a kys. šťavelové je zbytečné psát, myslel jsem to tak, jak píšeš.
Zůstává tedy poslední problém, přesvědčit včelaře. Jak je znám, bude to pro ně další starost a práce. Do budoucna však dobrá investice. Jen je k tomu nějak dostat. Drtivá většina je pohodlná a nemá čas se jim tolik věnovat. Již tak mají někteří problém, zvládnout i ty základní věci ohledně včel. Tvým způsobem by se to však dalo asi zvádnout i bez nich.
Podívej, jak to dopadlo zde a to byli všichni dobrovolníci:
http://www.varroamonitoring.cz/home.do;j...25.10.2015
Ptal jsi se na mne a naší ZO:
V naší ZO jsou všichni svéprávní, léčí si tedy sami, jak si kdo uzná za vhodné. Nikdo ze členů(pokud vím) jim nic nenařizuje ani neléčí. Nepředpokládám, že by sledovali kontinuální spad.
V našem městečku jsme dva, co mají nejvíce včelstev, poměrně dost si předáváme informace, hlavně ohledně spadu, léčení a jejich výsledků. Léčíme různě. Domlouváme se na vhodném termínu podzimního ošetření. Spad sledujeme nepravidelně. Myslím, že by jsme se mohli domluvit na nějaké společné dohodě ohledně Tvé waroatolerance. Máme dost velké početné zastoupení včelstev v nejbližším okolí.
Možná by i alespoň pro začátek stačilo při podzimním ošetření (jiné nedělám) sledovat(tedy kolik spadlo), jak na tom jsou mé chovné matky. Matkám věnuji neskutečně mnoho úsilí.
Přeji hezký den: Joseff

Omlouvám se, že se stále opakuji. V kontextu s předchozím příspěvkem to musím zase říci. MVO je potíží číslo jedna. Zrušme veškeré povinnosti, sdělme doporučení a vy včelaři dělejte, jak jste chytří (neznám včelaře, který by nebyl chytrý). Garantuji, že bude jejich iniciativa o sto procent vyšší. Zaleknou se a bude po problémech. Ti, co to mají na salámu, ti skončí, jenom dobře.
Varroatolerance se píše jednoduchým "V".
Varroatolerance není prostě, jednoduše definovatelná vlastnost, je to komplex vlastností. V současnosti se vyzdvihuje jedna vlastnost s názvem VSH (varroa sensitive hygiene), což je vlastnost včelstev, která významně více disponují čistícím pudem, údajně rozeznávají napadený plod. Dalšími jsou grooming, přerušované plodování a včasné ukončení plodování, pouze nárazová a časově omezená produkce trubců,nízká atraktivita dělničího plodu (podle mne významný), uvěznění roztoče do zámotku, loupeživost, vitalita a odolnost vůči nemocem, teplotní a vlhkostní podmínky na plodu, malé rozměry buňky (pod 5mm), % zalétávaní, obrana česna, efektivní produkce plodu (lépe "medařky" než "plodařky"), kratší doba vývoje dělnice a jistě řada vlastností, na které jsem nevzpomenul o kterých ještě nevíme.
Nad to vše ovlivňují vnější faktory, jako je včelař a jeho způsob včelaření, úl, klimatické podmínky, typy velikost kvalita a rozložení snůšek, dostatek a kvalita pylu, zavčelení krajiny a podíl volně žijících včelstev, omezování rojení, krmení, klíckování, tvorba oddělků a využití "odsavače", používání akaricidů, nákazová situace ostatních patogenů,....
JE TO KOMPLEX OBRANNÝCH VLASTNOSTÍ HOSTITELE VŮČI KOMPLEXU PARAZITA A SPOLUPŮSOBÍCÍCH DALŠÍCH PATOGENŮ.
S tím si umí poradit jedině příroda a my se musíme naučit dívat, co nám stále vnucuje, co my stále přehlížíme, odmítáme vnímat.
Přestat ošetřovat včelstva proti roztoči zcela zatím není možné. Všímat si vlastností včelstev ale lze a lze je podle toho chovat, jak výše psal Radek Krušina. Využívat velmi cenný genetický materiál přežívající kolapsové události. Na pár let pustit z hlavy nějakou mírnost, rozbíhavost, medný výnos (rekordní). Nekupovat oddělky a matky z chovů, které tyto vlastnosti preferují.
Joseffe,
matkám věnuješ neskutečně mnoho úsilí. Popiš nám to tvé úsilí.

Příspěvek: #834

(25.10.2015 12:14)joseff napsal(a):  Ahoj Pavle.
Hmm .... , nemám slov, vynikající. Konečně konstruktivní, smysluplná, přínosná diskuse. Nevím, zda Ti to budu moci alespoň trochu vrátit.
Před x lety jsem byl u vás v Hustopečích na přednášce ing.Čermáka, možná jsme se tam potkali.
Plně s Tebou souhlasím, v základu máme téměř totožné názory.
Při čtení Tvého dotazu na mne se mi vybavilo toto: Před několika lety jsem se setkal s výzkumem Waroatolerantní včely. Na odlehlém stanovišti nechali včelstva s Waroem bez jakéhokoli léčení. Čekali, která včelstva přežijí. Tyto dále rozchovávali a chtěli z nich vychovat waroatolerantní včely. Nevím, jak to pak celé dopadlo.

Joseffe, znáš výsledky švédského pokusu na Gotlandu, které zmiňuje Radek?
Nebo různé aktivity nizozemských sdružení, o nich tu z nás mluvil dvakrát kolega Henk Kok?
Nebo výsledky z Bienen Institut v německém Kirchhainu?
Nebo projekt Arbeitsgemeinschaft der toleranzzucht. Výsledy francouzských či amerických apidologů?
Etc. ...
Pořád se nám tu vrací dokolečka stejné argumentace, které jsme snad už v minulosti vyřešili ...
Odkazů je tu spousta a je v tom i dost práce řady kolegů, ale nikdo je, jak se zdá, nečte nebo číst nechce ...
Varroa je s jednoduchým V a dvěma r.
Jiří

Příspěvek: #835

Nová metodika proti Varroa - izolátor Chmary.
Matka se izoluje v létě aby již dále nekladla a z izolátoru ji vypustíme na jaře.
Metoda pro ty co se nebojí zkoušet nové věci a nechtějí v zimě vyrušovat fumigací svá včelstva. dále pak odpadá jarní natírat zavíčkovaného plodu.
Když je matka v izolátoru Chmary, tak se samozřejmě samička kleštíka rozmnožovat dále nemůže a po 24 dnech, až se vylíhnou poslední včelky, ošetříme včelky od kleštíka k tomu určenými prostředky.
Na podzim a v zimě tedy matka neploduje a tak není problém s množením samičky VD.
Pan Malychin je z Ukrajiny a úspěšně tuto metodu ovládá již několik let.
https://ru-ru.facebook.com/people/Vladim...6255155710

Příspěvek: #836

(22.10.2015 14:35)tututo napsal(a):  

(22.10.2015 13:57)indrah napsal(a):  Nerad bych se vás dotknul, ale mě to zas tak ideální nepřijde, držet matku v klícce od začátku srpna do proletů na jaře - to je dejme tomu 6 - 8 měsíců z roku uvězněná v klícce? Kromě možných problémů, které se můžou týkat třeba posunu zimního chumáče někam mimo klícku atd., mi to přijde i trochu drsné vůči té matce. Pan Malychin si s nimi na jednu stranu povídá, hraje, jak říkáte, a na druhou stranu nechá matku víc než půl života sedět a čumět v nějaké malé klícce, bez možnosti se kamkoli přesouvat po úlu, bez ohledu na její potřebu klást nebo neklást, jak jí velí hormony a k čemu ji nutí zbytek včelího společenstva. Připadá mi to trochu technokratické a přezíravé vůči přirozené dynamice a tak nějak aspoň trochu svéprávnému životu včelího společenství. Jako slepice v drátěné klícce v drůbežárně. Taky se aspoň nenakazí kontaktem od ostatních slepic, nevysiluje zbytečným pohybem, a je to přece tak efektivní. Nejsem žádný militantní ochránce práv zvířat, to zas ne, porážím si doma ovce a tak - ale přece jen včely jsou pro mě v trochu jiném ranku než drůbežárna k nasycení tisíců lidí. Tohle mi nepřijde nutné, a určitě to praktikovat a ani zkoušet nehodlám.

Tak je v zimě fumigujte chemickými prostředky, když se Vám to zdá více přirozené a bezpečnější. Pan Malychin má výsledky, které mluví za něj. Metodě se věnuje více jak 13 let a tato metoda se rozšiřuje po celém světě, protože chemické prostředky již přestávají zabírat a dávky se musí zvyšovat. Jestli chceme zachránit včelstva, musíme používat tuto metodu, jedině že by konečně někdo vynalezl bezpečný lék, který včelám neškodí a na který si kleštík postupně nezvykne. Přirozené Pro včely je vysypat je z úlu a vrátit do dutiny stromů. Izolátor Chmary je dost velký aby se v něm matka mohla vesele pohybovat. A když vám nevadí kladoucí matka na podzim a zimě, kdy se s včelami rozmnožuje i kleštík, když vám nevadí natírání zavíčkovaného plodu a zimní fumigace... což tedy není přirozené pro včelstvo, když vám nevadí velké úhyny včelstev... klidně si včelařte postaru, nikdo vás zákonem s tímto Izolátorem včelařit nenutí. Postříkejte to s plynovou maskou na tváři a je to... A podle Vás, je umělá inseminace matky, tento dnes tak rozšířený biznis, přirozené včelaření? A natírání zavíčkovaného plodu, zimní fumigace je přirozené včelaření?

(22.10.2015 15:37)tututo napsal(a):  Přečtěte si všechny mé předešlé články zde a uvidíte, že se tam dočtete, že jsem tam napsal... bohužel, bez chemie to zatím nejde, nebo že se bez ní bohužel neobejdeme, ale že zavření matky do izolátoru Chmary nám pomáhá před nadměrným a zbytečným užíváním chemie. Když v pozdním létě nemám ve včelstvu plod, tak začínám fumigovat, používat zákonné prostředky, tak jako mě ukládá zákon. Jen já to dělám koncem léta a na podzim a v zimě již moje včely neruším a jarní natíraní plodu také dělat nemusím. Takže jsem splnil vše co mi přikazuje zákon, ale použil jsem méně chemie, nepotřebuji fumigovat v zimě a natírat plod na jaře.

(22.10.2015 20:49)tututo napsal(a):  Ale jestli nechcete, nemusíte touto metodou včelařit, to je každého věc. Možná máte lepší metodu a já Vám ji přeji. Jestli mě přesvědčíte, že ta vaše je lepší, přejdu na tu vaši lepší, nebo bych se pokusil zkombinovat tyto dvě metody v jednu. Prostě musíme včelařit, hledat nejlepší možná řešení, tak aby to vyhovovalo co nejvíce včelám, jejich dlouhověkosti, zdraví včel.

(22.10.2015 21:11)tututo napsal(a):  Jinak pan Malychin ve svých videjích říká, že ukazuje jenom návod, ale každý si musí přizpůsobit své včelaření s izolátorem podle toho v jaké oblasti se nachází (kdy přichází a jak dlouho trvá zima tam kde žije), jakou pastvu okolo sebe má, podle svých zkušeností. Zdůrazňuje tam, aby se ho nikdo nesnažil zcela kopírovat, že jen ukazuje takový základ a ostatní je již na každém včelaři.

No, co k tomu dodat. Včelařím v nadm. v. 660 m, takže situace u nás je asi trochu jiná, než třeba někde v nížině. Nerad bych aby vznikl dojem, že ti v klíckování matek nějak bráním. Jen to sám nehodlám provozovat, a uvedl jsem proč. Klíckování samotné neodsuzuji, jen mě trochu děsí a je mi proti srsti držet matku v klícce 6-8 měsíců ze 12. Domnívám se že tři týdny, za které se dá provést fumigace bez plodu, kterou Ty děláš (v plynové masce) taky - je až kam. Další věc je ta, že se snažím chovat, i z důvodu podmínek u nás, celoročně aspoň trochu silná včelstva. A omezit matku v plodování od konce července nebo začátku srpna do jara jde podle mého názoru proti tomu.
Zimuji na 4 NN, takže o vyšetření zimní měli a nátěrech plodu na základě spadu přes 3 horní loučky a hromadu prázdných buněk si myslím své. Nátěr jsem zažil jednou, "komise" přišla s nátěrem na konci dubna (že jim přišel přípravek), kdy byl plod už přes několik rámků i ve více nástavcích. Fajn zážitek, takový smysluplný - a od té doby se nátěrům vyhýbám.

V době, kdy Ty fumiguješ, já nasazuju kyselinu mravenčí. Třetí fumigaci jsem prováděl asi jednou, jinak nebylo třeba. Cpaní mlhy s acetonem do včelstev za mrazů jsem jednoznačně odmítl, a naštěstí nenarazil na demagogické svazáky, jako narazil na své zahradě Kohout. Kupodivu, včely mi (klepu na dřevo), na varroázu nepadají. Velkou část tohoto "úspěchu" mají na svědomí lokální podmínky, i fakt že některým sousedům, kteří se nestarali vůbec, včely popadaly. A reinvazi VD od nich jsem zarazil asi i díky fumigaci (jak se jí v té prostorné klícce bráníš Ty? Předpokládám, že nevčelaříš na ostrově...). Nejsem žádných chemický alí, a klíckovat matky na většinu roku kvůli tomu přesto nemusím, tak to prosím pochop a toleruj.
Dělat tu z klíckování matek na většinu roku zlaté telátko výroky typu "Jestli chceme zachránit včelstva, musíme používat tuto metodu," prostě není na místě.

Hlavně v klidu a nic ve zlém, prostě nic na světě není černobílé.

Příspěvek: #837

Vy jste sice zkopíroval několik mých vyjádření, ale bohužel ne všech. Možná jste všechny nečet. Protože již jsem tam psal a nyní se budu opakovat, že jestliže někdo žije v jiných podmínkách, než třeba jsou v nížině, např. jak vy uvádíte, že včelaříte v 660 m, to jest v naprosto jiných podmínkách než já, nikdo nikoho nenutí, aby držel matky v izolátoru 6 až 8 měsíců. To jsem tam psal myslím ne jednou a ve svých videích o tom mluví i p Malychin, že ho nemá nikdo kopírovat a jestliže se rozhodne používat mřížku, má ji přizpůsobit svým podmínkám a zkušenostem. Nikdo Vás nenutí používat izolátor tolik měsíců a dokonce Vás nikdo nenutí k tomu, aby jste ho používal vůbec a to ještě když jste třeba s vaší metodou spokojen.
Tato metoda může být vhodná pro ty, kteří nejsou spokojeni se svou dosavadní a tuto se rozhodnou dobrovolně provozovat. Každý si musí najít svou metodu úspěšného včelaření a tato mřížka jen obohacuje tuto možnost. Takže jestli se Vám nějak příčí, tak ji přeci vůbec nemusíte ani zkoušet a tak není určena pro Vás. Ale možná sem přijdou včelaři, kteří o této metodě slyší prvně, nebo o ní slyšeli, ale neví jak se s izolátorem včelaří. V tomto případě mají možnost se podívat na tyto videa a poslechnout si pana Malychina, jestli třeba rozumí rusky.
Já tuto metodu používám 3 léta a úhyny, tak jako i u vás, u mne také nejsou. Má včelstva jsou na jaře dostatečně silná, právě proto, že matku zavírám již v létě.
Když zavřu matku do izolátoru tak už kyselinu mravenčí nepoužívám, počkám až vyjde plod a fumiguji. Ale je na každém pro co se rozhodne, třeba i pro kyselinu mravenčí.
Musím se usmívat, ale spíše je to smutné, když po té, co jsem zde v jednom nebo i více předchozích článcích napsal, že izolátor může používat ten kdo chce, na základě dobrovolnosti, že nikdo nikoho nemá nutit jak má včelařit, že se tady od Vás dočtu, abych Vás pochopil a toleroval, že nemusíte používat klícku.
Prosím, zkopírujte mi pasáž, kde jsem někoho nutil zavírat matku do izolátoru. Nikde nic takového nenajdete, tak nepište nesmysli, nevymýšlejte si, že Vás nutím.
Nějak jsem nepochopil Vaši otázku, kde se ptáte - jak se já bráním reinvazi v té prostorné klícce?
Jaké reinvazi, když je matka zavřená v tom prostorném izolátoru. Vy jste asi nepochopil smysl toho, proč se matka do izolátoru zavírá, protože jinak by jste se nemohl na toto ptát.
V tuto prostornou klícku, jak jí říkáte, se matka zavírá za účelem aby nekladla. A samička Varroa, jak je známo, se rozmnožuje spolu s včelím plodem v zapečetěné buňce. Reinvazi mne tedy chrání zavření matky do tohoto velkého izolátor Chmary. Pak, když vyjde všechen plod, můžu použít kyselinu mravenčí jako Vy, nebo můžu rovnou fumigovat například.
Ano, já si myslím, že jestli chceme zachránit včelstva, tak se musíme naučit používat tuto metodu. Ale samozřejmě na základě dobrovolnosti. Nikoho nikdo nemůže nutit, když sám nechce nebo nemůže, a třeba má svou oblíbenou metodu, kterou ovládá.
http://vast-oil.lyson.cz/glowna/2195-izo...matky.html

PetrM upravil 06.11.2015 12:38 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Přebytečná citace odstraněna. Přečtěte si a dodržujte Pravidla fóra, prosím.

Příspěvek: #838

Bohužel, ať si kdo chce co chce říká, třeba že reinvaze je dolský výmysl.....přesto funguje a to velmi dobře. Vždycky, jakmile je příležitost, a je v doletu něco, co lze "vybrat" tak to včely taky ihned vyberou. A pokud je to " něco " plný brouků, tak je máte doma ať se zaklíckovanou matkou nebo ne.
V období srpen- zaří stačí na reinvazi v počtu 150-400 ks VD umístit včelstva s nulou na stanoviště s neléčenými včelstvy - a to je pouze díky zalétávání včel.
Včelstva v předjaří, pokud najdou " vhodný zdroj", jsou schopna si během tří letových dnů ( návštěv v kolabujících, neléčených nebo divoce žijících včelstvech) donést 20 i 50 ks. A u těch se nedá polemizovat do jaké míry nejsou schopni reprodukce.... Tam jsou na 100% reprodukceschopní.....a pořád je to bez ohledu na matku v klícce.
Mám letos taky několik matek zaklíckovaných....a jsem vybaven na zaklíckování všech matek..... Vloni by to bylo potřeba, když 18.11. bylo ve včelstvech ještě 2 pl.plodu, který jsem odstraňoval..... Letos, až na matky v pozdních oddělcích, včely ukončily plodování v polovině září....takže teoretický by letos stačila jedna fumigace.... Teoreticky.....protože mám izolované stanoviště..... Ale vzhledem k tomu, že mi foukaly 2 roje a dost možná se ještě cosi přistěhovalo....nemám ani po třech fumigacích jistotu, že se VD nevrátí právě formou reinvazi z těchto přeživších včelstev. A v tom mi zaklíckování matky nepomůže.

Příspěvek: #839

(26.10.2015 9:36)Milan Havelka napsal(a):  Bohužel, ať si kdo chce co chce říká, třeba že řek váze je dolský výmysl.....přesto funguje a to velmi dobře. Vždycky, jakmile je příležitost, a je v doletu něco, co lze "vybrat" tak to včely taky ihned vyberou. A pokud je to " něco " plný brouků, tak je máte doma ať se zaklíckovanou matkou nebo ne.
V období srpen- zaří stačí na reinvazi v počtu 150-400 ks VD umístit včelstva s nulou na stanoviště s neléčenými včelstvy - a to je pouze díky zalétávání včel.
Včelstva v předjaří, pokud najdou " vhodný zdroj", jsou schopna si během tří letových dnů ( návštěv v kolabujících, neléčených nebo divoce žijících včelstvech) donést 20 i 50 ks. A u těch se nedá polemizovat do jaké míry nejsou schopni reprodukce.... Tam jsou na 100% reprodukceschopní.....a pořád je to bez ohledu na matku v klícce.

Jak vás tady čtu, tak zjišťuji, že asi nerozumím reprodukci samička VD.
doposud jsem si myslel, že se může rozmnožovat jen když matka klade. Ano, včelky si můžou přinést nějaké samičky Varroa z nějakého kolabujícího včelstva, nebo včelky z kolabujícího včelstva můžou vletět do mého úlu. Ale pořád to nemůže způsobit to, že by v takovém případě došlo k takové mohutné reinvazi, jak o ní tady píšete. Ještě jste zapoměli napsat, že šíření VD způsobují trubci, kteří také zalétávají do cizích úlů.
Na zjištění, jestli je nebo není v létě, nebo začátkem podzimu ve včelstvu ještě VD a v jakém množství, k tomu slouží varroamonitoring. A tak vím, že k žádné reinvazi u mne nedošlo. Kdyby došlo, půjdu a např. koncem září, nebo třeba i nyní, můžu dodatečně včelstvo ošetřit. Ale tím, že mám matku v izolátoru nemůže k této "reinvazi" dojít mou vinou... ale jedině vinou nějakého kolabujícího včelstva, nebo včelstva nadměrně zakleštíkovaného, od nějakých mých sousedů, kteří používají jinou metodu včelaření a tak mají koncem léta nebo na podzim svá včelsva takto zaneřáděny... a jsou v doletu mých včel nebo mé včely v jejich doletu, nebo včelstev divoce žijících... tak nějak jak jste napsal.
Ale jedna věc je jasná, žádný kleštík VD, žádná samička, která se dostane do mého úlu z venčí, jestliže je umístěna matka v Izolátoru, nemůže se již tento parazit rozmnožovat, protože nemá jak. Takže nevím jak jste to myslel, když jste napsal: "A u těch se nedá polemizovat do jaké míry nejsou schopni reprodukce.... Tam jsou na 100% reprodukceschopní.....a pořád je to bez ohledu na matku v klícce." Kde tam jsou na 100% reprodukce schopní ... bez ohledu na martku v klícce? Jako v úlu, kde je matka zavřená v izolátoru? Jestli jste to myslel takhle, tak to nerozumíte reprodukci kleštíka. Já jsem váš vývod jinak nepochopil. Jestli můžete, tak mi ještě jednou vysvětlete jak jste to myslel, protože kde je matka zavřená v izolátoru a tedy neklade, tam u kleštíka není možná žádná reprodukce. Ta je možná, až po vypuštění matky z izolátoru kdy nám opět začne klást. No ale vy jste napsal, že je kleštík schopný reprodukce bez ohledu na to je li matka zavřená v izolátoru, což je nesmysl. A proto se vás ptám, jestli vůbec včelaříte a jak úspěšně? Doufám, že úspěšně a přeji Vám to.

Příspěvek: #840

Kdybys přečetl něco víc než od října, věděl bys, že se polemizuje o reprodukce schopnosti samiček VD, které přežily i přes všechna naše léčení a mohou být poškozeny do té míra že už nebudou reprodukce schopny.
Pokud dojde k reinvazi v předjaří.....t.j. Jako bylo letos během dvou dní v lednu a pak o teplých dnech v únoru..... Ty samičky si v klidu počkají až jim otevřeš matku z klícky a skočí ti hned na první plod......a k čemu ti potom bylo 6ti měsíční klíckování. Můžu ti garantovat, že pokud je možnost, aby si včelky na jaře něco donesly, tak si to taky donesou a monitoring v tomhle je opravdu nepřesnej.....protože jestli zimuješ ve více prostorech, nemůžeš si být jistej, jestli při oteplení padají VD které včely shodí z loučení nebo z buněk( kteří tam zůstali z podzimu po ošetření), nebo zda padají VD, které si v předjaří včelky někde nakoupily.
Letos jsem měl pěknej příklad takové jarní reinvaze..... tak vím o čem mluvím. Stačí na jaře sledovat aktivitu včelstev a pokud při teplotách okolo 5ti-6ti st.C tři včelstva z padesáti kmitají před úly a odlétají jedním směrem, budeš se při případným nátěru M1 moc divit.

PS: kde jsem napsal, že se VD množí bez plodu? Reprodukceschopnost a reprodukce jsou dvě různé věci.