Příspěvek: #801

Nehledejte za zaklíckováním matky nic jiného, než snahu provádět podzimní a předjarní ošetření do bezplodých včelstev...a to je zrovna ta část metodiky, která se v 99% případů nedodržuje....té metodiky, o které se povídá že nefunguje........
Ještě tady byla zmínka o tom, že Malychyn otevírá matku až 14 dní po prvních proletech....a jakási úvaha o úhynech potencionálně nakažených včel během těch 14ti dnů.... Není to jen tím, že se po zimování chce Malychyn vyhnout tomu, aby mu rozrušené včely kálely v úle?

Příspěvek: #802

MartinP
Problém je v tom, že roztoč poškozuje včely hlavně při vývoji na plodu. Tedy důležité je snížit množství roztočů v období, kdy se klade zimní generace včel, neboť mrtvá samička nemůže zalézt do buňky a tam se množit. Pokud vezmu váš způsob, tak děláte zákrok tedy izolaci a fumigaci až v a po době kdy je zimní generace zakladena a zavíčkována i se samičkami roztoče a likvidujete je až poté, co již na zimní generaci napáchaly nenávratné škody.


Prosím, poslechněte si pana Malychina, prohlédněte a poslechněte jeho videa, kde vysvětluje tuto metodu včelaření, tak se vyhneme zbytečným nedorozuměním. To, že roztoč poškozuje včely hlavně při vývoji na plodu zná každý včelař je to popsáno v každé knize o včelařství. Nikde jsem přece neříkal, že metoda matek v izolátoru Chmary, že se všechny zákroky na snížení množství roztočů provádí tak jak jste nyní napsal. Pan Malychin tam zdůrazňuje, že je třeba v sezoně průběžně vyřezávat trubčí plod a jestli je to potřeba, tak třeba i použít nějaký z prostředků na hubení roztoče, třeba kyselinu mravenčí, u nás např. formidol.
Ale toto je přece samozřejmé, že včelař musí sledovat spad roztočů po celou sezonu a v případě nutnosti zakročit, a nejlépe průběžně vyřezávat trubčí plod ve vložených stavebních rámcích. Tím se bojuje s kleštíkem po celou sezonu, do zaklíckování. Takže takový způsob, jak jste popsal, že já dělám, nic takového. I já průběžně vyřezávám stavební rámky s trubčím plodem a tím snižuji nápor roztočů na dělniční plod. Jak jsem řekl, metoda izolace matky již mnoho let funguje, ztráta včelstev prakticky s touto metodou vymizela, a jak říká pan Malychin, to co funguje má právo na život!
Ale jestli nechcete, nemusíte touto metodou včelařit, to je každého věc. Možná máte lepší metodu a já Vám ji přeji. Jestli mě přesvědčíte, že ta vaše je lepší, přejdu na tu vaši lepší, nebo bych se pokusil zkombinovat tyto dvě metody v jednu. Prostě musíme včelařit, hledat nejlepší možná řešení, tak aby to vyhovovalo co nejvíce včelám, jejich dlouhověkosti, zdraví včel.

Příspěvek: #803

(22.10.2015 19:44)JrM napsal(a):  

(22.10.2015 13:53)MilanBencúr napsal(a):  Má izolátor matky vo veľkosti rámika nejakú zvláštnu funkciu? Nestačí na väznenie matky škôlkovacia klietka zasunutá do otvoru vyrezaného do diela v plodovom pláste?

Nestačí , v těchto malých klíckách jsou při fumigaci ztráty matek . Ve větších z nějakého důvodu ani nejsou .Ty hodně velké jsou z důvodu neblokování pohybu matky při posunu chomáče za zásobami v zimě .

Ak u nás včelár drží v auguste a septembri matku vo väzení a prelieči včelstvo bez plodu začiatkom októbra fumigáciou iba 1x, tak nevidím dôvod na väznenie matky počas celej zimy a počas fumigácie. To včelstvo bude na jar v pohode aj bez preventívneho liečenia.
Na území Ruska začína jar o jeden mesiac neskoršie ako u nás a zima začína zas o jeden mesiac skôr ako u nás. Tam včelári v septembri ukladajú včelstvá do zimovníkov a v apríli ich vynášajú von. Aspoň si myslím, že to stále tak funguje, pretože na niektorých ruských stránkach sú fotografie s týmto starým postupom. V takom prípade má väznenie matky počas celej zimy svoju logiku.

Příspěvek: #804

Pokud jsem to správně pochopil, tak p. Malachin zaklíckováním matek léčí proti Waroa již na příští sezonu. Je to podobné jako u Varidolu. Jde do nové sezóny s minimem Waroa a to mu při doplňujících zákrocích v případě potřeby, zajistí dobrou příští zimní generaci.

Příspěvek: #805

(22.10.2015 20:57)MilanBencúr napsal(a):  

(22.10.2015 19:44)JrM napsal(a):  

(22.10.2015 13:53)MilanBencúr napsal(a):  Má izolátor matky vo veľkosti rámika nejakú zvláštnu funkciu? Nestačí na väznenie matky škôlkovacia klietka zasunutá do otvoru vyrezaného do diela v plodovom pláste?

Nestačí , v těchto malých klíckách jsou při fumigaci ztráty matek . Ve větších z nějakého důvodu ani nejsou .Ty hodně velké jsou z důvodu neblokování pohybu matky při posunu chomáče za zásobami v zimě .

Ak u nás včelár drží v auguste a septembri matku vo väzení a prelieči včelstvo bez plodu začiatkom októbra fumigáciou iba 1x, tak nevidím dôvod na väznenie matky počas celej zimy a počas fumigácie. To včelstvo bude na jar v pohode aj bez preventívneho liečenia.
Na území Ruska začína jar o jeden mesiac neskoršie ako u nás a zima začína zas o jeden mesiac skôr ako u nás. Tam včelári v septembri ukladajú včelstvá do zimovníkov a v apríli ich vynášajú von. Aspoň si myslím, že to stále tak funguje, pretože na niektorých ruských stránkach sú fotografie s týmto starým postupom. V takom prípade má väznenie matky počas celej zimy svoju logiku.

Rusko je veliké jak všichni víme
I na území Ruska a Ukrajiny jsou velké oblasti, kde je tepleji než u nás. Tyto jižní teplé oblasti jsou myslím větší než je rozloha Německa. Do těchto oblastí patří Krym, Kubáň a jiné. Tam je léto delší než u nás a zima mírnější než u nás, takže v těchto oblastech se včelstva do zimovníkov nedávají. Dokonce v mnohých severních oblastech Ruska kde teploty klesají k -30 i níže, i tam mívají včelstva v zimním období na ulici. Takže ne všude je dávají zimovat v zimóvniki. Někde je třeba jen zahází sněhem před velkým mrazem na určité období.
Jinak pan Malychin ve svých videjích říká, že ukazuje jenom návod, ale každý si musí přizpůsobit své včelaření s izolátorem podle toho v jaké oblasti se nachází (kdy přichází a jak dlouho trvá zima tam kde žije), jakou pastvu okolo sebe má, podle svých zkušeností. Zdůrazňuje tam, aby se ho nikdo nesnažil zcela kopírovat, že jen ukazuje takový základ a ostatní je již na každém včelaři.

---

(22.10.2015 21:03)joseff napsal(a):  Pokud jsem to správně pochopil, tak p. Malachin zaklíckováním matek léčí proti Waroa již na příští sezonu. Je to podobné jako u Varidolu. Jde do nové sezóny s minimem Waroa a to mu při doplňujících zákrocích v případě potřeby, zajistí dobrou příští zimní generaci.

Tak tuto metodu chápu i já, ano. Tímto zaklíckováním matek chrání včely před Warroa a šetří zimní včely, aby se dále nepodílely na krmení dalších a dalších generací, které jsou vykrmovány v tuto pozdní dobu stejně již jen nekvalitním podzimním pylem a tak ztrácí jejich tělo potřebný tuk na kvalitní přezimování a sílu na těžký jarní rozvoj. Mohou tak být náchylné k infekcím a to zvlášť v tom případě, kdy se s podzimním plodem stále rozmnožuje i kleštík.

Příspěvek: #806

Nejsem odborník na slovenštinu, ale mám za to, že výraz zimovnik má český ekvivalent stébník.

Příspěvek: #807

(22.10.2015 20:57)MilanBencúr napsal(a):  ...... tak nevidím dôvod na väznenie matky počas celej zimy a počas fumigácie.

Já ten důvod taky moc nevidím - u sebe .
Ale vy jste se ptal jen na tu zvláštní funkci .

Pro někoho to celozimní klíckování může být přínosem .
Taky třeba značně menší spotřeba zásob , zvláště když člověk to zimní neplodování nemá podchycené výběrem a nehledí na něj , tak se to dá prozatímně vykompenzovat takto .
Káždé včely se na to ale nehodí a některé typy při tomto zeslábnou v předjaří - některé zimní plodování potřebují .
Jiné zvládají přirozenou 5 i 6 měsíční pauzu bez problému .
Některé divoké roje na tom principu 6 měsíční pauzy přežívají , protože varroa někdy tak dlouho ani nedožije jara a včely se můžou plně věnovat škubání roztočů .

Příspěvek: #808

Uvidíme, co ukáže letošní pokus s klíckovanými matkami do první předjarní prohlídky. Již dlouho jsem nepoužil rčení: "kdo si hraje nezlobí". A já si dosud rád hraju. Zvláště, pokud se domnívám, že nastolený řešený problém má reálný základ.
JK

Příspěvek: #809

Manuál k SUPER NOVINKE - Izolátor na matky informuje, že je to Izolátor pro izolaci matky v období podzim - zima. Jedná se o bezrámkový izolátor pro úplné zastavení plodování matek. Ten návod určite každého navádza k tomu, aby matku držal v zajatí celú zimu. Podľa mojej skúsenosti je však dôležité zabezpečiť vo včelstve stav bez plodu v septembri. Ďalej nie je nutné matku väzniť. Robotnice sa za tých 5 alebo 6 týždňov preprogramujú z povinností chovať plod do stavu zimovacieho kľudu a určite už nebudú matku nútiť opäť klásť v jeseni vajíčka.

Příspěvek: #810

(22.10.2015 16:54)Jozef 333 napsal(a):  Tá spotreba zásob takmer za dva mesiace ma prekvapila,už začínam pochybovať či mám v úľoch dosť zásob. Čakal som tak max 4kg.
U mňa 1O.9 po kontrole zásob včelstvá väčšinou už len z vybiehajúcim plodom,vajíčka som zazrel len u pár včelstiev.

Ta mnou uvedená spotřeba je zavádějící. Správnější by bylo uvést, rozdíl hmotnosti.
Musíme si uvědomit, že v období 9 - 10 měsíc přeci jen trvá nějaká snůška (hořčice, bodláky, rozchodníky, medovice, z kolabujících včelstev...) a záleží i na počasí, které včelstvům umožní tuto snůšku využít a v jaké míře. Můžeme tedy říci, že spotřeba je i vyšší než uvedených 8 kg a bude se lišit oblast od oblasti v závislosti na možnosti využití snůškových podmínek. Někdy můžeme zaznamenat i zvýšení stavu zásob.
JK

Příspěvek: #811

Kdo bude mít odvahu neodevzdat měl, když měl zaklíckované matky? Měl je produktem plodování včelstva. Zase narážíme na stupiditu metodiky.

(22.10.2015 23:08)MilanBencúr napsal(a):  Manuál k SUPER NOVINKE - Izolátor na matky informuje, že je to Izolátor pro izolaci matky v období podzim - zima. Jedná se o bezrámkový izolátor pro úplné zastavení plodování matek. Ten návod určite každého navádza k tomu, aby matku držal v zajatí celú zimu. Podľa mojej skúsenosti je však dôležité zabezpečiť vo včelstve stav bez plodu v septembri. Ďalej nie je nutné matku väzniť. Robotnice sa za tých 5 alebo 6 týždňov preprogramujú z povinností chovať plod do stavu zimovacieho kľudu a určite už nebudú matku nútiť opäť klásť v jeseni vajíčka.

S tím se ztotožňuji. Já jsem za dobu, kdy se varoóze intenzívně věnuji (20 let), v zimní měli nenašel "světlé" roztoče, kteří jsou zřetelným, vždy přítomným průvodním jevem reprodukce roztoče. Na základě toho předpokládám, že zimní věznění matky je zbytečné.

Příspěvek: #812

(23.10.2015 9:54)Pavel Holub napsal(a):  Měl je produktem plodování včelstva.

Doposud jsem si myslel, že měl vzniká i jen odvíčkováním zásob včelami...

Příspěvek: #813

Stačí odevzdat VD spadlé na podložku!........ikdyby nakrásně při zaklíckování matek nebyla měl - což pokládám za nesmysl.

Příspěvek: #814

(23.10.2015 10:19)PetrM napsal(a):  

(23.10.2015 9:54)Pavel Holub napsal(a):  Měl je produktem plodování včelstva.

Doposud jsem si myslel, že měl vzniká i jen odvíčkováním zásob včelami...

Peter, to je pravda, ale treba zdôrazniť, že AJ! dôsledok plodovania, ale pokiaľ včely môžu lietať, tak meľ z robotníčieho plodu rýchlo vynosia z úľa a nevidíme ju, zimná meľ je rozhodne z odviečkovaných zásob, ak je mierna zima a včelstvo ploduje, k melivu zo zásob, sa pridáva i melivo z liahnuceho sa plodu. V začiatkoch včelárenia od r. 1958 až 1980,boli zimy ako sa patria, včelstvá neplodovali, ale každú jar som z podložiek vymetal meľ len zo zásob.

Příspěvek: #815

(23.10.2015 10:19)PetrM napsal(a):  

(23.10.2015 9:54)Pavel Holub napsal(a):  Měl je produktem plodování včelstva.

Doposud jsem si myslel, že měl vzniká i jen odvíčkováním zásob včelami...

Víčka na medných zásobách jsou čistým voskem, pracují s ním "hotové" dělnice a nepohazují tento materiál jen tak po úlu. Většinu přepracují na stavbu. Víčko na plodu obsahuje jen málo vosku a recykluje se jen omezeně pro tvorbu dalších víček. Víčka vykousávají líhnoucí se mladušky. Většina toho pak padá na dno.

Příspěvek: #816

Pavle, nemám teď kapacitu jít do hlubší debaty, ale při odvíčkování medu i naprostý laik vidí rozdíl ve víčkách na panenských plástech a na těch starších. Tudíž mi nějak nesedí tvrzení, že víčka medných zásob jsou čistým voskem. Pravděpodobně to bude platit u panenského díla, ale u "nepanenského"?

Ohledně argumentu o přepracování víček z medných (obecněji glycidových) zásob na stavbu mám také jisté pochybnosti - zejména s ohledem na fakt, že jedním z předpokladů pro realizaci stavebního pudu dělnic je teplo. Což je v zimním období trochu problém a ač jsem se na to nikdy cíleně nezaměřil, nijak si nevybavuji, že by moje včely v zimě něco stavěly. Měl zato padá i v období, kdy už žádný plod nemají (záměrně mám "studený odchov").

Příspěvek: #817

Opravují dílo a část využijí na pojivo do hmoty na víčka plodu. Zkus teď zakrmit víčky po odvíčkování na horní loučky a změř, kolik % toho spadne na podložku.

Uprostřed chomáče s plodem je bez ohledu na venkovní teplotu stále celoročně stejně cca 35°C.

Příspěvek: #818

O teplotě uvnitř plodujícícho včelstva nepochybuji - ale značnou část zimy včely neplodují... Aspoň ty naše.

Viz série fotografií téměř dole zde: http://www.vcelky.cz/proskleny-ul-a-pane...lomery.htm.

Pokusem s propadem čehokoliv skrz včelstvo v tuto dobu nemá podle mě smysl se zabývat. Viz debaty o kleštících, kteří se zachytí v prázdných buňkách pod chomáčem či na loučkách.

Příspěvek: #819

Já to beru trochu jinak,neplodují,spotřebovávají málo zásob.Málo víček ze zásob a k tomu se ještě něco
zachytí na spodním nástavku nebo na pletivu.Pak to pro někoho může znamenat když je matka zaklíckovaná
že tam nic není. F.V.

Příspěvek: #820

(20.10.2015 22:55)Radek Krušina napsal(a):  

(18.10.2015 11:09)joseff napsal(a):  Představil jsem zde, jak léčím já .... .

Josefe,
mě by zajímalo, jak se při tom ošetřování přes zimu 3x varidolem apod. snažíš dozvěděl něco o odolnosti svých včeltev proti VD, virům a nosemě, popřípadě o odolnosti včelstev ve vašem spolku?
To je podle mě největší problém tohoto účinného ošetření proti VD.
Nebo si myslíš, že to není důležité,nebo je to méně důležité, než vybít roztoče?

Ahoj Radku.
Nevím, proč mi neodpovídáš, nebo jsi mne jen chtěl na něčem "nachytat"?
Víš, on to tu ten den probíral P. Holub. Nebylo tedy těžké si domyslet, co po mne vlastně asi chceš.

---

(21.10.2015 18:45)Pavel Holub napsal(a):  Mně tím ku příkladu znemožňují kontinuální sledování invadovanosti jednotlivých včelstev.

Chtěl jsem však hlavně, aby jsi o tomto tématu začal něco bližšího sám.
Začnu tedy já: Je to velice šlechetná myšlenka, jak si poradit s Waroa. V současné době jej plošně zavést je však obrovský "hazard". Nedokážu si také představit, jak by se to zavedlo do praxe. Její zavádění je neslučitelné s:

(17.10.2015 20:20)Jiří Matl napsal(a):  Ať nás prostě nechají chovat naše zdravé včely tak, jak to každý chceme a umíme.

Také se sledování spadu absolutně neshoduje s vámi propagovanou aplikací kys. šťavelové jak o tom píše ing Přidal v posledním čísle Moderního včelaře nebo zde:

(21.10.2015 13:49)Jiří Matl napsal(a):  Protože třeba po pokapu KŠ někdy o Vánocích (a že je velmi účinný!) padají roztoči až dva měsíce. Je to ale léčebný spad, nikoli přirozený, .... .

Je tedy zcela jedno na tvém "dozvědět něco o odolnosti svých včeltev proti VD při sledování přirozeného spadu", zda padá měl "nepřirozeně" po po Varidolu nebo kys. šťavelové.
Dle mne je třeba na tom ještě dále výzkumně pracovat, celoplošně to lze zavést až v případě dosažení "určitých" kladných výsledků.