Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 3 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Autor Zpráva
zajíc Offline
Member
***

Příspěvků: 239
Připojen(a): 20.04.2015
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #841
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Souhlas, přesně tohle (jarní loupení při nízkých teplotách) popisuje p. Svítek. Pokud včelař není schopný podchytit a rozpoznat včelstva, která se v zimním/jarním období silně zavlečou broukama odjinud, přijde veškeré letní a podzimní snažení vniveč. Ikdyž v únoru bude napadený malý zlomek včelstev, v květnu už bude znatelná nákaza na celé včelnici.
26.10.2015 10:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #842
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
A co na to metodika Mze a SVS?
26.10.2015 11:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #843
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Čekají, až co na to Jan Tleskač ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.10.2015 14:09 od Jiří Matl.)
Hlasování: Jan Petřík (+1)
26.10.2015 11:55
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #844
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Tleskačů je hodně a kdo netleská, tak za to může, jako v KLDR - tleskat, pochodovat a usmívat se - základ přežití.
26.10.2015 12:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.410
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #845
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
já si pořád myslím, že dlouhodobý klíckování je nepřirozený.
Spíš bych prováděl zákroky pro včely přirozenější.Idea
Vzkaz pro tututo přijď ve čtvrtek na besedu i téma klíckování se může probrat.

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
Hlasování: LPS1 (+1), Maky II (+1)
26.10.2015 13:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tututo Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 36
Připojen(a): 21.10.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #846
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
(26.10.2015 10:44)Milan Havelka napsal(a):  Kdybys přečetl něco víc než od října, věděl bys, že se polemizuje o reprodukce schopnosti samiček VD, které přežily i přes všechna naše léčení a mohou být poškozeny do té míra že už nebudou reprodukce schopny.
Pokud dojde k reinvazi v předjaří.....t.j. Jako bylo letos během dvou dní v lednu a pak o teplých dnech v únoru..... Ty samičky si v klidu počkají až jim otevřeš matku z klícky a skočí ti hned na první plod......a k čemu ti potom bylo 6ti měsíční klíckování. Můžu ti garantovat, že pokud je možnost, aby si včelky na jaře něco donesly, tak si to taky donesou a monitoring v tomhle je opravdu nepřesnej.....protože jestli zimuješ ve více prostorech, nemůžeš si být jistej, jestli při oteplení padají VD které včely shodí z loučení nebo z buněk( kteří tam zůstali z podzimu po ošetření), nebo zda padají VD, které si v předjaří včelky někde nakoupily.
Letos jsem měl pěknej příklad takové jarní reinvaze..... tak vím o čem mluvím. Stačí na jaře sledovat aktivitu včelstev a pokud při teplotách okolo 5ti-6ti st.C tři včelstva z padesáti kmitají před úly a odlétají jedním směrem, budeš se při případným nátěru M1 moc divit.Big Grin

PS: kde jsem napsal, že se VD množí bez plodu?Dodgy Reprodukceschopnost a reprodukce jsou dvě různé věci.

Z vašeho psaní a vysvětlování jsem došel k závěru, že jste vůbec nepochopil takovou jednoduchou věc, jako je umístění matky do izolátoru Chmary z důvodu toho, proč se toto dělá? Dělá se to proto, aby v pozdních letních měsících, na podzim a třeba i v zimě matka již dále neplodovala a tak nedocházelo k reinvazi. U nás v nížině včelařům minulý rok a nejen ten minulý, mnohdy matky kladly i v zimě. A já jsem své matky, tím že jsem je zavřel do izolátoru, této možnosti zbavil a tím jsem zbavil rozmnožování i samičky.
O tom, že se do úlu může dostat kleštík z jiných včelstev, o tom s vámi nikdo nepolemizuje.
Ještě jednou se Vám pokusím vysvětlit, a to i na vašem příkladu z reinvazí od cizích včelstev, proč někdo zavírá matku do tohoto izolátoru na tak dlouhou dobu. Ale už to začíná být smutné, že to stále nechápete.
1. Aby matka nekladla koncem léta a na podzim, a tak se přestává rozmnožovat i kleštík.
2. Tímto se i zachraňuje dlouhověkost zimních včel, které se tak již nemusí opotřebovávat starostí o další líhnoucí se nové generace včel, které jsou na podzim vykrmovány stejně již jen z nekvalitních podzimních pylů.
3. Aby matka nekladla i v zimních měsících, které jsou v posledních létech neobvykle teplé a např. u nás v nížinách není výjimkou když matka v tomto období (prosinec, leden, únor) již klade, nebo pořád klade. A toto oslabuje celé včelstvo a množí se samička VD
Když tedy včelaři, který včelaří v dosahu mých včelstev, matka v zimě pořád klade, tak může dojít v takové jarní reinvazi, o které píšete, a od těchto slabých a zamořených včelstev se pak samička VD může dostat do mých úlů, kde je matka zavřená v izolátoru Chmary. Ale to není chyba má nebo této metody včelaření, kdy včelař zavře, třeba i na celou zimu, matku do izolátoru. To je chyby toho včelaře, který má zamořené včelstvo reinvazí kleštíka, kde mu na podzim a mnohdy i zimou matka plodovala, a tak si způsobil reinvazi samičky VD a následně ji tak způsobil třeba i mne... jak jste napsal... že si moje včely můžou VD přinést z těchto včelstev.
Myslým, že to, proč používám tento izolátor, v čem je jeho výhoda, již lépe vysvětlit nemohu. Jestli jste to stále nepochopil, tak je mi to líto. Zde odesílám ještě jednou odkaz. Pan Malychin z Ukrajiny to tam nádherně vysvětluje. Jen je třeba umět alespoň trochu rusky. A již poněkolikáté dodávám. Nikdo vás nenutí, aby jste izolátor Chmary používal, nebo někdo druhý kdo nechce. Je to ale možnost pro ty, kteří nejsou se svou dosavadní metodou spokojeni, jako jsem nebyl spokojen já. A já jsem nyní s touto novou metodou zcela spokojen a doufám, že mi to také přejete Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.10.2015 15:34 od tututo.)
Hlasování: pavell (+1), JrM (+1), Pavel Holub (-1)
26.10.2015 15:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
indrah Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 421
Připojen(a): 12.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #847
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Já Ti to z celého srdce přeju, i když v tom spásnou cestu ke konečnému řešení otázky varroázy nevidím. Protože tím už asi VD plošně nevymýtíme, jako to nejde tou chemií. Možná si vytvoříme další závislost na nezbytně nutném zootechnickém opatření - klíckování matek od srpna do března. Obávám se že správná cesta, když už jsme si sem tu nádheru zatáhli, vede přes to, pomoci včelám se s roztočem vypořádat samotným. A to jinak než přes selekci varroatolerantních včelstev ve finále stejně nepůjde. A tohle k žádné selekci nevede. Naopak o přirozené selekci volně žijících včelstev už něco napsáno bylo - ne že bych to chtěl dělat stylem nechat všemu volný průběh, jde dělat i cílená selekce chovatelská. Která to bude narozdíl od neustálých prostých defenzivních opatření typu nátěrů plodu nebo dlouhodobého klíckování matek posouvat někam dál.
Ale proti gustu, žádný dišputát, a jestli vidíš řešení v každoročním věznění matek ve veškerých včelstvech po 3/4 roku, nemáš ztráty na produkci, včelstva silná a v kondici a vyhovuje Ti to tak dělat, tak Ti to vážně přeju. Přes veškerá poslání, úlohu včel atd. včelaříme, co si budem povídat, přece hlavně pro radost. Mě by to tak nebavilo a bylo by mi to proti srsti, takhle zasahovat do dynamiky života včel, toť vše. Taky si myslím, že tu varroatoleranci u svých včel nevykřešu, a tak jim aspoň dávám těch léčiv co nejmíň je nutné. Třeba i to je k něčemu dobré. Wink
Hlasování: MirekMatucha (+1), JirkaJ. (+1)
26.10.2015 16:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tututo Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 36
Připojen(a): 21.10.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #848
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Upřímně Vám děkuji za vaše názory a přeji hodně úspěchů.
Hlasování: JrM (+1)
26.10.2015 16:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bronislav Gruna Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 529
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #849
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
(26.10.2015 10:57)zajíc napsal(a):  Souhlas, přesně tohle (jarní loupení při nízkých teplotách) popisuje p. Svítek. Pokud včelař není schopný podchytit a rozpoznat včelstva, která se v zimním/jarním období silně zavlečou broukama odjinud, přijde veškeré letní a podzimní snažení vniveč. Ikdyž v únoru bude napadený malý zlomek včelstev, v květnu už bude znatelná nákaza na celé včelnici.

Na tohle kritické místo současného jednotného systému tlumení varroózy jsme upozornili ve stanovisku PSNV k loňským úhynům z ledna letošního roku:

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_...&Itemid=68
bod 2. Skrytá migrace kleštíků

Čekal jsem, že stanovisko PSNV vyvolá odbornou debatu. Že třeba SVS svolá odborné jednání o zdraví včel. Nebýt podrážděné reakce SVS http://eagri.cz/public/web/svs/tiskovy-s...lare.html, tak bych si myslel, že to kompetentní lidé ani nečetli.

Nějaké úhyny sice byly, ale Státní veterinární správě to skoro nikdo nehlásil, takže nějaké příčiny není třeba řešit.

V roce 2007 se mohlo zdát, že se příčinami úhynů bude někdo seriózně zabývat:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0712/podzi...-roce-2007
Dokonce i diskutované reinvaze (bod 6) tam je.

Mezitím se ale odborná debata zpolitizovala a o včely už jde jen okrajově.
Důležité je, že úhyny nebyly plošné, léčiva jsou účinná, jednotná metodika nám funguje a příčinou úhynů jsou hlavně lajdáci včelaři. http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/inf...8-2015.pdf

Vše je jasné jak facka. Hlavně s úsměvema v pevné jednotě kráčet kupředu. Tak třeba v roce 2018, až už úhyny budou opravdu plošné, se něco změní?

Broněk
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.10.2015 16:46 od Bronislav Gruna.)
Hlasování:
Ivík (+1), Maky II (+1), Jaroslav Facek (+1), vlcek (+1), Milan Havelka (+1)   Zobrazit vše

26.10.2015 16:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.181
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #850
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Já ti to, tututo, řeknu asi takhle: ať to budeš vysvětlovat jak chceš, stejně v tom klíckování nevidím jakýkoliv jiný smysl než zamezit přítomnosti plodu pro chemické ošetření.....to ostatní včelám pravděpodobně neuškodí....ale ani neprospěje. Včely ze zimní generace se příliš do dění ve včelstvu nezapojují. I při krmení se drží stranou v jakési strnulé pozici....ale toho si časem jistě všimneš.Wink
Řekl jsi, že tuto metodu nikomu nevnucuješ, tak v tom pokračuj a nezlob se na mě, že ani nezkouknu to video.
Na tvou obranu bych chtěl všem říct, že i já, jako i všichni ostatní měli po 5ti letech se včelama ve všem jasno. Po 35ti letech už to tak jasný všecko není.....a nastupuje víc složitých otázek než rychlých odpovědí. Nechci po tobě aby ses pouštěl jinou cestou a ani tě nebudu přesvědčovat....dělej to jak ti to vyhovuje....časem si to upravíš.....vylepšíš a nebo od toho odejdeš. Tvoje věc.....to je prostě vývoj.Takže mě nech včelařit si mým zastaralým způsobem a nech mě psát o tom jak to vidīm já.....já ti taky neupírám právo na intrerpretaci tvých ( v mých očích) hloupých názorů.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: Maky II (+1), goro (+1), vlcek (+1)
26.10.2015 17:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #851
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
(26.10.2015 11:55)Jiří Matl napsal(a):  Čekají, až co na to Jan Tleskač ...
Jiří

brzy bude vše vyřešeno, zaslechl jsem, že se o včelaření začal zajímat https://cs.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1ra_Cimrman

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
26.10.2015 19:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #852
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
(26.10.2015 10:57)zajíc napsal(a):  Souhlas, přesně tohle (jarní loupení při nízkých teplotách) popisuje p. Svítek. Pokud včelař není schopný podchytit a rozpoznat včelstva, která se v zimním/jarním období silně zavlečou broukama odjinud, přijde veškeré letní a podzimní snažení vniveč. Ikdyž v únoru bude napadený malý zlomek včelstev, v květnu už bude znatelná nákaza na celé včelnici.

Ani ja svoju včelnicu nemám sterilnú a moje včely môžu zalietnuť na inú a iopačne cudzie na moju, ale prečo si myslíte, že vaše včely respekt. moje vpustia cudzie včely do svojich úľov. Choval som 70 a viac včelstiev, ale nikdy som nespozoroval, aby som mal vo svojich včelstvách viac klieštikov ako je zrejmé. Už roky na tomto webe umiestňujem svoje priemerné výsledky zo svojej včelnici po troch každoročných fumigáciách (robím to už 15 rokov) môj priemerný spad nikdy neprekročil od 60 do 160 ks klieštika a nezaznamenal som za toto obdobie poškodenie niektorého včelstva a ani jedno mi nespadlo z titulo Vd.

Preto neverím (ani ja nevčelárim v sterilnom prostredí teda bez včiel), že niektorým včelárom v tak mohutnom množstve včelstvá strácajú na sile a dokonca padajú ako karty v hre.

Mám na to len jeden názor a to, klieštik sa nadmieru premnoží len včelstvách, ktoré sú ošetrované proti Vd nesprávnym spôsobom a nech si ktosi píše alebo rozpráva akú dokonalú metódu používa v boji proti klieštiku, nie je to pravda.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.10.2015 8:12 od Anton Turčáni.)
Hlasování: MirekMatucha (+1), MilanBencúr (+1), tututo (+1)
26.10.2015 19:41
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tututo Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 36
Připojen(a): 21.10.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #853
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
(26.10.2015 17:36)Milan Havelka napsal(a):  Já ti to, tututo, řeknu asi takhle: ať to budeš vysvětlovat jak chceš, stejně v tom klíckování nevidím jakýkoliv jiný smysl než zamezit přítomnosti plodu pro chemické ošetření.....to ostatní včelám pravděpodobně neuškodí....ale ani neprospěje. Včely ze zimní generace se příliš do dění ve včelstvu nezapojují. I při krmení se drží stranou v jakési strnulé pozici....ale toho si časem jistě všimneš.Wink
Řekl jsi, že tuto metodu nikomu nevnucuješ, tak v tom pokračuj a nezlob se na mě, že ani nezkouknu to video.
Na tvou obranu bych chtěl všem říct, že i já, jako i všichni ostatní měli po 5ti letech se včelama ve všem jasno. Po 35ti letech už to tak jasný všecko není.....a nastupuje víc složitých otázek než rychlých odpovědí. Nechci po tobě aby ses pouštěl jinou cestou a ani tě nebudu přesvědčovat....dělej to jak ti to vyhovuje....časem si to upravíš.....vylepšíš a nebo od toho odejdeš. Tvoje věc.....to je prostě vývoj.Takže mě nech včelařit si mým zastaralým způsobem a nech mě psát o tom jak to vidīm já.....já ti taky neupírám právo na intrerpretaci tvých ( v mých očích) hloupých názorů.

Milane Havelko, pan Malychin včelaří touto metodou 14 let a ne 5 let.
Takže jeho odpovědi nejsou tak rychlé jak jste řekl, já jsem je jenom přetlumočil a několikrát zdůraznil, že kdo má zájem, si ho může poslechnout, tedy jestli trochu rozumí rusky.
Jinak, nevím proč mi pořád píšete, když vás tady ta metoda nezajímá. Mně když něco nezajímá tak si toho nevšímám a dělám to co mne baví. A neraďte mi co mám nebo nemám dělat. Myslel jsem, že je na tomto vláknu svoboda a demokracie jako v naší zemi po listopadu 89, ale nejen na vašem příkladě zde, vidím, že tomu tak není. Takže vám musím sdělit, že pokud budu moci tak tuto metodu propagovat budu, budu v tom tedy pokračovat... To víte, že to budu dělat jak chci, jak mě to vyhovuje, to je jasné. Jinak jsem rád, že jste tady řekl, že včely ze zimní generace se příliš do dění ve včelstvu nezapojují. Jen jste mohl napsat více o tom, co to je příliš... to je vůbec, nebo trochu, nebo i více jak trochu se zapojují nebo nezapojují do dění v úlu? Nebo opravdu jen tak sedí a čekají na jaro? To by znamenalo že dělají přesně to co v mém úlu, kde je matka od 5 srpna zavřena v izolátoru... tj. od srpna do konce března sedí a odpočívají, jen se krmí. Ale v tom případě, když matka v září, říjnu, listopadu, mnohdy v prosinci i lednu a často v únoru klade, tak by mne zajímalo, jeslti mne můžete vysvětlit... kdo se stará o tyto včelky v těchto měsících které jsem jmenoval, když zimní včely, se podle vás, do dění nezapojují a i při krmení se drží stranou... jaké tedy včelky krmí generace, které se líhnou v září, říjnu, listopadu atd.
Já jsem myslel, že rozdíl mezi letní a zimní včelou vzniká kvalitou výživy a zřejmě počtem kojiček, které opečovávají larvičky. Ale jestliže se v úlu líhnou včelky i v tomto pozdním podzimním a dokonce zimním období, jaké včelky se tedy podílí na krmení, vytváření mateří kašičky a krmení pylem těchto na podzim a zimě líhnoucích se včel a jaké včely se v tomto období líhnou, dlouhověké nebo krátkovké? Já si myslím, že by to měly být včely dlouhověké, ale podle stravy, která je v této době nekvalitní, to budou hlavně včely slabé a náchylné k infekcím. Podle Vás je tedy krmí včelky letní krátkověké generace, nebo zimní generace?? Myslel jsem, že dlouhověkost mají jen zimní včelky, které se ale podle vás do ničeho takového nezapojují... V různých odborných časopisech na toto téma, jsem si přečetl, že letní krátkověká včela se rodí jen asi do konce čevence a v srpnu se rodí dlouhověké zimní včelky. Jestli to tak je, tak nerozumím tomu, kdo tedy krmí a stará se o plod na podzim a mnohdy i v zimě (září, říjen, někdy i listopad...), když podle Vás se zimní včela na tomto nepodílí a visí stranou a podle odborných časopisů, se krátkověká letní včela v půli léta přestává líhnout?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.10.2015 20:31 od tututo.)
26.10.2015 20:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.181
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #854
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Bohužel, neměl jsem na mysli pana Malychyna, ale tebe. A zadruhý - dlouhověké včely se podle mýho začínají líhnout už v červenci.....ale ne 100% včel se stane dlouhověkými.....a to platí i o včelách vylíhnutých v srpnu a v září. Prostě ne všechny včely, které se vylíhnou v těchto měsících jsou nutně dlouhověké. Další generace už pravděpodobně nemají tak vysoký podíl zimních včel.... ale kdo ví?

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: Milan Šimonovský (+1), MilanBencúr (+1)
26.10.2015 20:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tututo Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 36
Připojen(a): 21.10.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #855
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Já vím, že jste myslel mne a ne pana Malychina, ale já jsem ho jen citoval, jestli víte co to je citace. Neřekl jsem nic jiného než říká on.
Takže podle vašeho vysvětlení se líhnou i po tomto datu, tj. po konci července i v druhé půli roku včelky, které nejsou všechny dlouhověké. Ale toto jsem se v těch odborných článcích, které jsem četl nedočetl. Možná to tedy psali ne až takoví odborníci, nebo nemáte pravdu...? Zajímalo by mne kde jste si o tomto přečetl, jak to víte že to je přesně tak jak jste to vysvětlil. Mohl by jste mi dát prosím nějaký odkaz na takový článek, kde bych si přečet tuto vaši verzi? Chtěl bych si tam o tom přečíst více, třeba jak zjistili, jak to ty včelky dělají, že některé se v druhé polovině roce rodí jako dlouhověké a jiné kráktověké... jakým způsobem a v jakém poměru to tak ve včelstvu funguje, čím toto objasnili? Říkáte, že to platí i o včelkách vylíhnutých v srpnu a v září... Tak dobře, ale včelky se líhnou i v říjnu a dokonce v listopadu... o těch to platí také nebo už ne... to jsou jaké včelky, a ty co se líhnou v porsinci, lednu, únoru? Jaké včelky se podílí na krmení líhnoucí se generace v tomto období (říjen, listopad, prosinec a leden když je teplo a matka ploduje)?? V jakém poměru se tedy podle Vás líhnou, kolik se jich vylíhne generace zimní dlouhověké a kolik těch "krátkověkých"... nebo co je to za včelky, když nejsou zimní dlouhověké, jak říkáte, ale podle obborných článků se krátkověké letní včely již v tuto dobu nelíhnou? Ale neslyšel jsem o tom, že by se rodily včelky krátkověké zimní generace, které se podílí na krmení generací líhnoucí se v srpnu, září, říjnu, listopadu, nebo i později... Podle vaší teze jste objevil novou včelu, včelu krátkověké zimní generace, když tvrdíte: " Včely ze zimní generace se příliš do dění ve včelstvu nezapojují. I při krmení se drží stranou v jakési strnulé pozici....ale toho si časem jistě všimneš.Wink" A podle literatury a přírody, se včely tzv. krátkověké letní generace již nelíhnou a líhnout nemohou. Říkáte, že další generace už pravděpodobně nemají tak vysoký podíl zimních včel, ale kdo ví? A jak to víte Vy a jaký je to tedy podíl když ne zimní?
Proto se Vás ptám, jako odborníka s 35 letou praxí, jak se jmenují včely, které se starají o tyto líhnoucí se zimní generace včel, které se líhnou v září, říjnu, listopadu a někdy i v prosinci a lednu... to když je v těchto měsících teplo a matka se předčasně rozploduje, tak i v měsíci únoru). Mohl by jste mi prosím odpovědět na všechny mnou Vám položené otázky?? Myslím, že by to pro Vás s 35 letou praxí neměl být takový problém a já se alespoň dovzdělám. Dělkuji
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.10.2015 21:50 od tututo.)
Hlasování: ido (-1), MilanBencúr (-1), goro (-1), Pavel Holub (-1)
26.10.2015 21:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.932
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #856
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
tututo,
dal som ti červený palec hlavne za tón tvojho príspevku...
toto fórum slúži na výmenu informácií medzi včelármi a nie na dokazovanie si kto má ... (doplň si čo chceš)
to čo si napísal, je tvoj názor, ktorý si nadobudol doterajším včeláreníma prečítaním si odborných časopisov/literatúry. Pokračuj v tom, presne to sa dočítaš, čo ti napísal Milan. Pokusy so značením včiel vyliahnutých v júli, auguste a septembri dokázali, že z každej kategórie sa v zimujúcom chumáči nachádzali robotnice... Je to o genialite včelstva, preventívne kŕmia včely na dlhovekosť , ak by sa niečo udialo, ale ak sa nič neudeje, tak včelstvo si ponechá len tie najsilnejšie, neopotrebované tzv. úlové (bližie o tomto pojme si už zrejme čítal pri teóriach rojenia - sú to včely ktorým feromonovým riadením nič nerobia, nekŕmia, nestavajú, nelietajú na znášku - aby boli neopotrebované a pripravené vo vyletenom roji na podanie maximálneho výkonu).
Neviem ako ti toto zapadá do teórie zimovania matky v izolátore, ale je to tak, (nepíš mi že mám ti dať články, ktoré by dokazovali to čo napísal Milan, ani ty si nenapísal literatúru, z ktorej si čítal že všetky včely vyliahnuté po júli sú dlhoveké),
podľa môjho názoru (nevčelárim 30 rokov, len toľko ako ty Wink)
prebytok včiel (ano včelstvo sa pred založením zimného chumáča prispôsobí priestoru a zásobám), teda prebytok včiel žije krátko, opotrebí sa chovom dlhovekých (úľových) včiel Wink a opustí úľ a uhynie...

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování:
indrah (+1), ido (+1), Pavel Holub (+1), MilanBencúr (+1), Milan Havelka (+1)   Zobrazit vše

26.10.2015 22:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.426
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #857
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
(26.10.2015 19:37)Jan Petřík napsal(a):  brzy bude vše vyřešeno, zaslechl jsem, že se o včelaření začal zajímat https://cs.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1ra_Cimrman

To ťažko, veď už je po smrti, ale vraj včelárenie vynašiel Smile
i toho klieštika objavil ,
ale čo s klieštikom, to nevieme doterazSmile

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
26.10.2015 22:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JrM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 344
Připojen(a): 15.04.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #858
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
(26.10.2015 21:10)tututo napsal(a):  .... pana Malychina, ale já jsem ho jen citoval, ......Neřekl jsem nic jiného než říká on.

Vím , že tuto metodu pro sebe nepoužiji .
Ale přesto cením předání a sdělení nějaké konkrétní zkušenosti s tímto , třebas může obsahovat i nesprávný postoj a závěry , ale něco popisuje. A to vidím jako přínos .
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.10.2015 5:53 od JrM.)
26.10.2015 23:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tututo Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 36
Připojen(a): 21.10.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #859
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
(26.10.2015 22:25)goro napsal(a):  tututo,
dal som ti červený palec hlavne za tón tvojho príspevku...
toto fórum slúži na výmenu informácií medzi včelármi a nie na dokazovanie si kto má ... (doplň si čo chceš)
to čo si napísal, je tvoj názor, ktorý si nadobudol doterajším včeláreníma prečítaním si odborných časopisov/literatúry. Pokračuj v tom, presne to sa dočítaš, čo ti napísal Milan. Pokusy so značením včiel vyliahnutých v júli, auguste a septembri dokázali, že z každej kategórie sa v zimujúcom chumáči nachádzali robotnice... Je to o genialite včelstva, preventívne kŕmia včely na dlhovekosť , ak by sa niečo udialo, ale ak sa nič neudeje, tak včelstvo si ponechá len tie najsilnejšie, neopotrebované tzv. úlové (bližie o tomto pojme si už zrejme čítal pri teóriach rojenia - sú to včely ktorým feromonovým riadením nič nerobia, nekŕmia, nestavajú, nelietajú na znášku - aby boli neopotrebované a pripravené vo vyletenom roji na podanie maximálneho výkonu).
Neviem ako ti toto zapadá do teórie zimovania matky v izolátore, ale je to tak, (nepíš mi že mám ti dať články, ktoré by dokazovali to čo napísal Milan, ani ty si nenapísal literatúru, z ktorej si čítal že všetky včely vyliahnuté po júli sú dlhoveké),
podľa môjho názoru (nevčelárim 30 rokov, len toľko ako ty Wink)
prebytok včiel (ano včelstvo sa pred založením zimného chumáča prispôsobí priestoru a zásobám), teda prebytok včiel žije krátko, opotrebí sa chovom dlhovekých (úľových) včiel Wink a opustí úľ a uhynie...

Píšete že v každé zimním chomáči najdu dělnice.
Pochopil jsem Vás tak, že některé včelky ze skupiny dlouhověké zimní generace dělnic, se namísto zimního odpočinku, starají o líhnoucí se další zimní dlouhověké generace dělnic, když nám v úlu matka ploduje v září, říjnu, listopadu... A tak se tato část dlouhověké zimní generace dělnic (říkáte přebytek včel), touto činností opotřebovává, oslabuje a umírá.
Tak jsem to pochopil.
A toto je právě jeden z argumentů, proč někteří včelaři, jako já, dávají na celou zimu matku do izolátoru Chmary.... aby se touto činností neopotřebovávaly dlouhověké zimní generace dělnic, a to třeba i jen její části.
K tomu se s množením dalších generací množí i VD.
A ještě jsou pozdní další a další líhnoucí se dlouhověké zimní generace dělnic, krmeny nekvalitním podzimním pylem a tak se líhnou včely slabé a náchylné k infekcím...
Tyto starosti odstraňuji mřížkou.
Ale hned tady na konci podotknu, že ji nikomu nevnucuji, neprodávám ji, a když to někoho nezajímá, nemusí to číst ani mi psát... nikoho přeci nenutím. Jen ukazuji možnost a možná se najde někdo koho tato možnost, alternativa osloví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.10.2015 0:43 od tututo.)
Hlasování: pavell (+1)
27.10.2015 0:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilanBencúr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 771
Připojen(a): 09.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Blogger Google+
Příspěvek: #860
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Prosím necitujte CELÉ príspevky! TOTO JE FORUM, NIE Email - každý predsa vidí na čo odpovedáte. Vo fóre treba citovať len niečo konkrétne, vetu alebo odsek. Ja používam citáciu celého príspevku veľmi málo. Možno som tak nikdy neurobil. Som si istý, a zo spätnej väzby je to zrejmé, že ľudia pochopili presne to, o čom hovorím. Komu sa nelení čítať aj predchádzajúce príspevky, tak citácie celých reakcií sú podľa môjho názoru úplne zbytočné. Vzdelaný človek uvažuje aj nad tým, čo už bolo napísané. Nerozumiem, prečo by som mal rovnakú reakciu čítať ešte raz. Internet spotrebuje každému z nás veľké množstvo energie, takže naučte sa myslieť predtým, než stlačíte tlačidlo "citovať". OK? A teraz späť na tému tohoto vlákna.
Treba sa vyjadrovať zrozumiteľne. Pretože matka kladie vajíčka, neploduje, ale ploduje včelstvo. Včely sa starajú o plod a rozhodujú o tom, či sa z položeného vajíčka narodí matka, trúd alebo robotnica. Dokonca prinútia matku klásť do trúdích buniek oplodnené vajíčka a odchovajú v nich robotnice. Zložením podávanej potravy plodu včely do 48 hodín po prasknutí vajíčka rozhodnú či sa z bunky narodí matka, robotnica, trúd, dlhoveká včela alebo krátkoveká včela. Rozhodujú o tom pri kŕmení plodu, hovoríme, že včely plodujú. Obrazne sa to dá povedať aj tak, že na jar sa o tri bunky s plodom stará jedna včela a v lete sa o jednu bunku s plodom starajú tri včely.
Predpokladám, že metodiku väznenia matky z dôvodu predĺženia bezplodového obdobia vo včelstve aspoň na šesť mesiacov, pochopil každý a podľa toho sa na svojej včelnici zariadi. Metóda s väznením matky počas sezóny z rôznych príčin je známa veľmi dávno. Pán Kuntzsch v 20.rokoch minulého storočia obmedzoval matku v kladení vajíčok vždy keď spozoroval, že včelstvo potrebuje na chvíľu zastaviť v jeho plodovaní. Dokonca skonštruoval aj úľ, v ktorom vytvoril väzenie pre matku. Jeho rámiková miera sa v Nemecku používa dodnes a jeho metódy s väznením matky v sezóne používajú včelári na celom svete.
Bezrámikový izolátor matky je nepochybne výborné riešenie na jej obmedzenie alebo zastavenie kladenia vajíčok v čase, kedy to včelár potrebuje z dôvodu zabezpečenia iného dôležitého úkonu pri vedení svojich včelstiev. Účinná jesenná fumigácia je určite takým dôležitým krokom včelára pri zabezpečovaní dobrého zdravia jeho včelstiev počas zimovania. Čítať tu stále dookola nepravdy o tom, že jesenný peľ je nekvalitný a že včely rodiace sa v jeseni sú náchylné na infekcie a slabé, sú zavádzajúce informácie. Ak včelár začne v našom regióne väzniť matku 5.augusta, tak sa obávam, či vôbec jeho letné včely odchovali do tohto dátumu dostatočný počet zimných včiel, ktoré to vydržia do konca marca a budú schopné v apríli vychovať mladú generáciu jarných včiel pre novú sezónu.

©Milan Bencúr
našapravda Warré
Hlasování:
Křepelka J. (+1), goro (+1), Maky II (+1), MartinP (+1), MirekMatucha (+1)   Zobrazit vše

27.10.2015 6:31
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Likvidace Varroa destructor teplem Albert Gross 247 133.146 28.02.2024 11:38
Poslední příspěvek: JAREK255
  Biotechnické léčení varroázy - trubčí plod Miloslav BURIAN 103 57.085 01.01.2021 9:57
Poslední příspěvek: goro
  Neonikoidní degradační bakterie aplikované pomocí CRISPR proti CCD gupa 3 2.152 22.06.2020 22:44
Poslední příspěvek: tom.50
  Metodika kontroly zdraví zvířat a nařízené vakcinace na rok 2019 kurik 13 6.954 08.01.2019 15:35
Poslední příspěvek: zdenda3
  Léčení zvukem o vysoké frekvenci JKL 37 23.923 25.10.2017 6:43
Poslední příspěvek: Pavel Holub
  Podzimní ošetřování proti roztoči varroa Pavel Holub 58 24.385 30.09.2017 0:30
Poslední příspěvek: pavell
  Termíny léčení včelstev karelretik 36 61.287 15.11.2016 20:32
Poslední příspěvek: Pavel Holub
  Ošetřování včelstev proti roztoči V.D. zvýšenou koncentrací CO2 Pavel Holub 7 7.747 26.02.2016 18:57
Poslední příspěvek: Víťa Vydra
  Svítkova metoda omezování populace roztoče Varroa Leoš Dvorský 142 59.242 14.01.2016 18:49
Poslední příspěvek: Bonáček
Lightbulb Návrh nové Metodiky ošetřování včelstev proti roztoči PetrM 8 14.157 02.11.2012 23:06
Poslední příspěvek: Debora

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies