Příspěvek: #881

(28.10.2015 1:01)JKL napsal(a):  a odpověď. Pak už jen mlčení resp. pověstná hlava v písku.
Takže lze jen připomenout:

Citace:The Washington State Department of Agriculture (WSDA) would like to
remind beekeepers and pesticide dealers that the distribution and/or use of
pesticides containing Amitraz (such as Taktic) for control of Varroa mites in
honey bee colonies is illegal.

Dík další otázka na čtvrtek

Příspěvek: #882

(27.10.2015 12:15)Milan Havelka napsal(a):  I letos dochází k úhynům systémem "plný úl zásob-včely nikde"....sice zatím v okolí , co vím, 4 včelstva.....ale hlavní nápor přijde přelomem listopad-prosinec. Loňskem viry nezmizely. Ačkoliv roztoč by mohl být letos zařazen do "Červené knihy" to vypadá, že viry mají svůj život již nezávislý na VD.

Milan, nechápem prečo tak skalopevne veríš, že tie prázdne úle zapríčinili vírusy? veď prázdny úľ bez včiel, ale s bohatými zásobami svedčí o jednom a to že včelstvo zlikvidoval klieštik a nie vírusy. Ten fyzický koniec je zapríčinený postupným pôsobením klieštika, mladé liahnúce sa včely sú nadmerne poškodené klieštikom a po troch dňoch života odchádzajú z úľa a definitívne hynú, staré lietavky robia nezbytné práce v úli, ale nakoniec podľahnú prírodnému zákonu a hynú mimo úľ ako nadmerne upracované až úľ so zásobami ostáva prázdny A včelári neznalý veci, hovorí, že mu včely "uleteli", takže ja neverím, že vírusi poškodzujú včely. Musel by som to pozorovať aj na svojej včelnici.
Mne už dlhé roky (posledne v roku 1991) včelstvo z titulu klieštika nepadlo

Příspěvek: #883

Ne že by se tu o tom nemluvilo. Např. ve vynikající přednášce na hjedom ze setkání VMS, teď to nemůžu dohledat (Hilfe!?), ale i tu na VF (http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Residu...edu?page=2 ), v č. 4 letošního MV a jinde. Ve Včelařství ne, to je pravda ...
Jinak, pokud vím, tak v Německu je povolený, ale zcela menšinově užívaný. Zakázaný je v Rakousku.
Jiří

Příspěvek: #884

No, Tono, v loni a najaře se o to popsalo spousta monitorů tak, že se z nich sypala písmenka na klávesnice... Já myslím, že není potřeba se o tom rozepisovat. "Vira"- abych ti ho ukázal - tady nemám......tak mi asi nezbývá než věřit.

Příspěvek: #885

A je velice pravděpodobné, ža na téma amitrazu a jeho rozkladných produktů dojde i v diskusi na první přednášce Pražských včelařských setkávání: http://www.psnv.cz/pvs
Anotace v příloze.
Jiří

Příspěvek: #886

Ono ne že by se nedělala studie těch reziduí - jedna 10 let stará, ale jedak se to asi v praxi neověřovalo a jednak pochází od firmy, která VLP s Amitrazem vyrábí. Je to tedy jakoby Monsato, dělalo pro ministerstva a veteriny hodnocení Monsato pesticidů a herbicidů. Tím se to prostě alespoň pro mne stává závislé a tedy nedůvěryhodné.

Příspěvek: #887

(28.10.2015 11:15)Anton Turčáni napsal(a):  Milan, nechápem prečo tak skalopevne veríš, že tie prázdne úle zapríčinili vírusy? veď prázdny úľ bez včiel, ale s bohatými zásobami svedčí o jednom a to že včelstvo zlikvidoval klieštik a nie vírusy. Ten fyzický koniec je zapríčinený postupným pôsobením klieštika, mladé liahnúce sa včely sú nadmerne poškodené klieštikom a po troch dňoch života odchádzajú z úľa a definitívne hynú, staré lietavky robia nezbytné práce v úli, ale nakoniec podľahnú prírodnému zákonu a hynú mimo úľ ako nadmerne upracované až úľ so zásobami ostáva prázdny A včelári neznalý veci, hovorí, že mu včely "uleteli", takže ja neverím, že vírusi poškodzujú včely. Musel by som to pozorovať aj na svojej včelnici.
Mne už dlhé roky (posledne v roku 1991) včelstvo z titulu klieštika nepadlo

Úhyn na varoózu. ..... Dosáhne li počet roztočů počtu včel, znamená to zánik včelstva.Včelstva hynou zpravidla po nakrmení, během několika týdnů zůstanou prázdné úly. Zánik včelstva bývá spojen s loupeží včel nebo vos. Přirozený spad dosahuje denně hodnot 50 -100 roztočů.
Tolik literatura. Antone padají i včelstva, které měly celkový (i léčebný) spad roztočů třeba 350. To rozhodně nemůže být úhyn na varoózu. Chápeš??? Tyto úhyny musí mít jinou příčinu . Třeba viry v součinnosti s VD
Takže Tvojí poslední větě věřím. Ostatně na čistou varoózu to uhynulo opravdu málokomu.

Příspěvek: #888

Takovému, co mi tvrdí, že včely byly OK a najednou tam nejsou, tomu nemůžu věřit, že nebyl spad.
Vždycky je prvotním původcem roztoč. Při invazi se jen mírně zvýší spad tmavých, lze to vysledovat. Viróza se mimo jiné projeví tím, že včelstvo zpomaluje až zcela zastaví příjem sladiny. Průběh událostí je rychlý, do 4 až 6 týdnů po silné invazi včelstvo výše uvedeným způsobem hyne. Takto jsem to vypozoroval já, ne jednou, na své včelnici.

Příspěvek: #889

(28.10.2015 11:38)Milan Havelka napsal(a):  No, Tono, v loni a najaře se o to popsalo spousta monitorů tak, že se z nich sypala písmenka na klávesnice... Já myslím, že není potřeba se o tom rozepisovat. "Vira"- abych ti ho ukázal - tady nemám......tak mi asi nezbývá než věřit.

Ahoj Milan, ja by som Ti veril, keby sa to čo viacerí tvrdíte, že úhyny to zapríčiňuje vírus, ale ja to nemôžem potvrdiť, pretože i moje tvrdenie je založené na vode, pretože nemám adekvátny dôkaz (potvrdený výzkumom), moje dlhoročné pozorovanie ma presviedča, že by tak mohlo byť. Hlavný fakt , že to tak je sú moje výsledky, ktoré som viac rokov pozoroval a dokonca ma o tom presviedčaj i terajšie moje pozorovanie.

Môj syn a zať začali včeláriť s včelami , ktoré som im daroval, obidvom v tomto roku uhynuli po jednom včelstve, mne nie! Mal som ich pod dozorom a dával osvedčené rady, nedodržali ich, hlavne neurobili prvý zásah, ktorý mal fumigáciou odstrániť zo včelstva všetky foretické klieštiky (ja to volám prvé odľahčenie včelstva), pretože "nemali" kedy robili to až 20.9, a prišiel trest v podobe úhynu včelstva. Takže ani v tomto prípade to nebol trest v podobe vírusov, ale fatálny trest za svoju lenivosť, pritom vedel aj termín kedy a preto ich stihol trest..

Příspěvek: #890

Antone, píšeš, že nemáš adekvátí důkaz (potvrzený výzkumemú) o škodlivosti virů v souvislosti s roztočem. Vždyť užn jinch na tomhle foru byla řada.
jen minutu jsem googlil:
http://www.extension.org/pages/71172/hon...jEAMiv9XaU
http://www.slu.se/ecology/joachimdemiranda
Ty články v časopise Apidologie, pokud jsou trochu starší, jsou většinou veřejně přístupné.
Jinak Tvá slova o tom, že určité zásahy je třeba dělat v pravou chvíli, protože jinak se to vymstí a čas nečeká, to je velká pravda ...
Jiří

Příspěvek: #891

Přenáším sem diskusi z tématu o Termosoláru

(09.01.2016 11:44)Jiří Matl napsal(a):  Jindřichu, moc prosím, už si o tom konečně něco nastuduj a do té doby neprozrazuj o sobě, že o tom nic nevíš. Už víc než rok se Tě snažíme zásobovat cennými odkazy na odbornou literaturu, Ale furt nic. A furt točíš to samé, mícháš jablka s hruškami a navíc věci zbytečně polarizuješ. A otvíráš už dávno prodiskutovaná témata všude, kam vstoupíš. Takže ostatní nutíš Ti to znovu a znovu marně vysvětlovat to, co bys už za tu dobu měl vědět.
Pavel se Ti to výše pokusil naznačit asertivně, ale zřejmě to nepomohlo. Tak to dám na plný pecky a žádné omluvné a dojemné slzy neberu.
Jiří

(09.01.2016 12:15)Jindřich Meduna napsal(a):  Dekuji Jirko za tvůj jistě podnětný příspěvek. Diskuze proběhli ,ale s jakým úspěchem. Možná že polarizuji. Ale Ty a tvůj kroužek nadšenců, centralisticky se snaží jen a jen bez diskuze zprofanovat jedince, kteří stále se snaží pracovat pro včelaře.

Jak vidíš první podnět jsem nedal nyní já ,ale Ondřej Kryštof. Tudíž zvaš kam směrovat odpovědí. že jsem se připojil k jeho názoru,je jen protože názorovost kterou zastáváš nechápu a nechci chápat.(jedna se o tvé asertivní útoky. Který mi jsem od tebe častován).Toto vlákno je termosolar a vraťme se k němu.

Máš něco k termosolaru sem s nim. Pokud k názoru ke kterému jsem se připojil. Zkus se vyjádřit, k němu, ne k mé osobě. Jinak jenom troluješ, honíš vodu, To si můžeme spolu vyříkat a napsat soukromou cestou.

Jindřichu, tak byl můj příspěvek "podnětný", nebo "jistě podnětný"? Co je Tvůj názor?
Proč opět ta konfrontační hodnocení a adverbia a slovesa a spojení jako "kroužek nadšenců", centralisticky", "zprofanuje", "útoky" ... Proč potřebujete přád toho "nepřítele"? Co by to pak bylo za diskusi?
Co je dnes "pro včely" a co "proti nim"?
Ondřej Kryštof je podobný případ, ale nemám sil s tímhle polemizovat a vyvracet detaily tohoto argumentačního chaosu stále znovu a znovu a znovu.
Rozumím, že Vám to na školení řekli, ale zkuste používat ten zde tak vzývaný zdravý rozum ... I proti své vůli ...
První podnět jsi nedal Ty, o tématech se zde diskutuje roky a všechny Tebou uvedené otázky už tu mnohokrát proběhly ... Ptáš se na věci, které jsi mohl dávno znát, pokud bys četl nebo chtěl číst odkazy, které se tu objevily, nebo ty, které jsem Ti osobně poslal.
Přijímám, že nechceš přijmout či chápat "názorovost", kterou praktikují v řadě okolních zemí - a docela s úspěchem, ale postav se tomu jako chlap a argumentuj k věci. Jinak ta diskuse nemá smysl.
Téma bylo: jak udržet pro úspěšnou selekci efektivní poměr infekčního tlaku v rámci včelnice ku jejímu celkovému stavu a přežití či přezimování, pokud se nemýlím.
Na soukromý mail mi nepiš, nemám sil stále opakovat totéž a vyvracet stále stejné věci.
Diskuse ve stylu: nic nepřiznej, vše zapři a vposledku obviň protivníka, je mi proti mysli. Je to staré a všude vyučované schéma, platí to od antiky jako jedno z pravidel, jak smysluplnou diskusi "odklonit" či devalvovat ...
Jiří

Příspěvek: #892

Sam píšeš o nějakých zásadách, ale nemáš ani dost účty oznámit za interesovaným kam přesouváš své debaty.
Bohužel nemam sil stopovat kam stále přenášíš své debaty do jiných témat. A přesouvat je napřič forem bez upozornění. Jistě to patři k tve přímosti. Také bohužel nyní si zase změnil argumentaci z mé osoby na to že patřím do nějakého spolku ,který mě školí proti ... nevím čemu. Stále se ohanite že hledám nepřítelem , ale vaše snahy jsou nepřátelské. Naopak od Vas se snažím ukazovat že je zde většina včelařů : KTERÝM JE JEDNO JAK CO BY SE MĚLO DĚLAT,ALTERNATIVNI. aLE CHTĚJI JEN TAK PODOMACKU S PAR VČELSTVI VČELAŘIT.

Podívej Anton pýše jasně to samé. a ejhle hned se snažíš umlčet anglickym textem. Ne svými zkušenostmi.

V tvém vyčtu si zapomněl na tvé oblíbené označení komunista a podobně. Devalvuješ právě ty. nebot téma bylo termosolar ne cokoliv jiného.

Ale pokud už jsem byl v táhnut do tohoto tématu. Zajímalo by mne Jak Havelka vysvětluje jeho znovu objevení varroazy po fumigaci.

Také pokud tu vidim pana Čermaka rad bych seho zeptal na jeho snahy o varoatoleranci jeho včel. A světové snahy. Jistě nám da odpověd a tím proajasní ruzné dohady o tétoproblematice.

Příspěvek: #893

Jindřichu, omlouvám se, sám jsi mě vyzval ku změně tématu, tak jsem to udělal. Akorát jsem to nestačil oznámit v původním tématu, což jsem s omluvou nyní udělal.
Ostatní raději nekomentuju. A mažu do Zbýšova a do Brna za užitečnějšími diskusemi. Promiň ...
Jiří

Příspěvek: #894

(27.10.2015 12:15)Milan Havelka napsal(a):  I letos dochází k úhynům systémem "plný úl zásob-včely nikde"....sice zatím v okolí , co vím, 4 včelstva.....ale hlavní nápor přijde přelomem listopad-prosinec. Loňskem viry nezmizely. Ačkoliv roztoč by mohl být letos zařazen do "Červené knihy" to vypadá, že viry mají svůj život již nezávislý na VD.

mám podobný prípad,včelstvo v prvom novembrovom týždni bez plodu(prehliadka),plne obsadnutý 10r nadstavok 42x35,fumigácia za ideálnych podmienok(1 nadstavok,teplo že boli rozlezené,večer už takmer po tme-všetky doma,spad 180 ks..kontrola včelnice pred vianocami,úľ prázdny..

Příspěvek: #895

Pokud je viróza již rozjetá ošetření pouze na brouka někdy nepomůže až dojde k úhynu, je nutné rozeznat včas a k úhynu dojít nemusí. Není pravdou, že mají svůj samostatný život nezávislý na VD. Nepoškozené včely jsou proti virům odolné, pokud by tomu tak nebylo neměl jsem včelstva také jako někteří v úhynovém roce zde. Může se zdát, pokud se pošle uhynulé včelstvo na vyšetření, že VD není přítomen, ale nedošlo k jeho odstranění ošetřením. Pro mne je současný stav výhodný již v tom že proběhne ošetření u všech včelstev v okolí naráz, nedochází k dalším přenosům, co se týče léčiv jiná nevyhledávám pro mne jsou dostatečná ani dlouhodobý Gabon jsem 3 rok nepoužil, přesto že mám dost okolních včelařů do 2km.

Příspěvek: #896

Tak jsem slyšel, že na školení nákazových referentů vám to bylo vysvětleno.

Což se dá chápat, ale prý tam perlil i pan státní veterinář na stížnost, že tam mají jednoho co si léčí včely sám a nenechá si ošetřit od důvěrníků: "černé ovce jsou všude".

Příspěvek: #897

(09.01.2016 21:19)JAREK255 napsal(a):  Pokud je viróza již rozjetá ošetření pouze na brouka někdy nepomůže až dojde k úhynu, je nutné rozeznat včas a k úhynu dojít nemusí. Není pravdou, že mají svůj samostatný život nezávislý na VD. Nepoškozené včely jsou proti virům odolné, pokud by tomu tak nebylo neměl jsem včelstva také jako někteří v úhynovém roce zde. Může se zdát, pokud se pošle uhynulé včelstvo na vyšetření, že VD není přítomen, ale nedošlo k jeho odstranění ošetřením. Pro mne je současný stav výhodný již v tom že proběhne ošetření u všech včelstev v okolí naráz, nedochází k dalším přenosům, co se týče léčiv jiná nevyhledávám pro mne jsou dostatečná ani dlouhodobý Gabon jsem 3 rok nepoužil, přesto že mám dost okolních včelařů do 2km.

Omlouvám se Jarkovi, že reaguji právě na jeho příspěvek. Podobných se tu vyskytuje mnoho a mne to značně irituje.
Jsou tu dvě věci, co mi velmi vadí, chybné informace, které pak deformují znalosti mnohých včelařů.

Roztoč není brouk, má čtyři páry nohou. Pak bychom mohli nazývat spíše včelu broukem, než toho roztoče. Prosím všechny, co tento výraz používají, aby svá data na HD poopravili.

Současné ošetření všech včelstev je další chiméra z dílny našeho bývalého Výzkumného ústavu. To je pustá teorie. Lze se jí přiblížit na stovkových včelnicích u farmářů, kteří neprodukují roje (živí se převážně oddělky). V běžné chovatelské praxi je podíl volně žijících včelstev značný. V příznivém roce a příznivých podmínkách to může být 1:1. V takovém případě je současnost nesmyslem. Praxe nám to spolehlivě potvrzuje.

Příspěvek: #898

Pán z krajské SVS perlil dokonale. Choval se jako obchodní zástupce Dolu a na můj dotaz na jiné povolené VLP než ty z Dolu řekl že žádné nejsou a když sem se konkrétně zeptal na ty co jsou na bázi Thymolu, tak řekl že o žádných takových neví. Do toho vstoupil Kamler, který to uvedl na pravou míru. Nebo pan státní veterinář odpovídal na dotaz nějaké rozohněné včelařky ohledně nějaké jejich "černé ovce", na kterou si paní stěžovala že včelaří s kdesi posbíranými roji, tak pan za naše daně placený veterinář řekl, že je to v pořádku, protože se to smí.
Nejvíc ho děsil nějaký příklad nábožensky motivovovaného přírodního včelaře co neléčí a oni neví jak na něj. Asi se bojí že by se moh bránit lidskými právy a svobodou vyznání....
Když nevěděl pán co má říct, tak se ptal Kamlera, který ví vše. A vůbec působil pán ze správy jako obrovský profesionál a muž na svém místě.... Bohužel jsem nechyt jeho jméno, jen to že je Jakub....

Příspěvek: #899

Účelně vynaložené protředky na vzdělávání - i když v tomto případě prozření některých nových kteří doposud neměli tu čest, nebylo asi cílem PŠM ale možná stálo za ty prachy.

Příspěvek: #900

Myslím, že to nebylo tak strašné a pro většinu lidí že to bylo přínosné. Ale ten veterinář jako reprezentant SVS byl katastrofální ostuda. Jestli jsou tam takoví všichni, tak potěš kozu. Ti lidé v sále toho věděli o včelách víc než on. Možná ho tam ze SVS poslali aby se mu za něco pomstili a veřejně ho zesměšnili....