Příspěvek: #781

Nerad bych se vás dotknul, ale mě to zas tak ideální nepřijde, držet matku v klícce od začátku srpna do proletů na jaře - to je dejme tomu 6 - 8 měsíců z roku uvězněná v klícce? Kromě možných problémů, které se můžou týkat třeba posunu zimního chumáče někam mimo klícku atd., mi to přijde i trochu drsné vůči té matce. Pan Malychin si s nimi na jednu stranu povídá, hraje, jak říkáte, a na druhou stranu nechá matku víc než půl života sedět a čumět v nějaké malé klícce, bez možnosti se kamkoli přesouvat po úlu, bez ohledu na její potřebu klást nebo neklást, jak jí velí hormony a k čemu ji nutí zbytek včelího společenstva. Připadá mi to trochu technokratické a přezíravé vůči přirozené dynamice a tak nějak aspoň trochu svéprávnému životu včelího společenství. Jako slepice v drátěné klícce v drůbežárně. Taky se aspoň nenakazí kontaktem od ostatních slepic, nevysiluje zbytečným pohybem, a je to přece tak efektivní. Nejsem žádný militantní ochránce práv zvířat, to zas ne, porážím si doma ovce a tak - ale přece jen včely jsou pro mě v trochu jiném ranku než drůbežárna k nasycení tisíců lidí. Tohle mi nepřijde nutné, a určitě to praktikovat a ani zkoušet nehodlám.

Příspěvek: #782

Izolace M je ale velmi siný zásah do harmonie včelstva, myslím. Pořád hledáme cesty blíž k té přirozenosti ...
Ono to lze řešit i jinak, jak ukázal doc. Uzunov (z Bienen Institut Kirchhain, BRD) na nedávné brněnské hruschkovské mezinárodní konferenci, když přednášel o tom, jak jim fungují v jejich výzkumu t. zv. biotechnické metody.
Je dobré, že se o tom můžeme tady bavit a doma si to "ilegálně" zkoušet. Ale je také třeba, aby ty, co to chtějí dělat jinak, začali brát vážně i ti, kteří rozhodují a strategiích a předpisech. A také ti v jejich okolí ... Ti kteří je "nahlašují" a přitom nevědí (nebo programově vědět nechtějí) to podstatné, totiž to, že i oni (a možná především oni) jsou součástí problému ...
Tedy pokud je to rozhodování o strategiích shora vůbec nutné. Sám si myslím, že obecně ne a že odpovědný a informovaný chovatel si poradí, vybere metodu, porovná, vyzkouší a vyhodnotí. A ten neodpovědný a nesvéprávný, líný a nestarající se včely nemá, nebo by je neměl mít ...
A pokud by vznikl nějaký skutečně kritický problém, pak je třeba mít v dosahu odborníky, kteří pomohou. Peněz do oboru teče dost ...
Náš problém v oboru je myslím viditelný. Většině vyhovují jednoduchá řešení, nařízení a následné kontroly a postihy těch, kteří se do tohoto zjednodušeného a prvoplánového schématu nehodí, kteří do něj tak nějak nepasují ...
Můj názor znáte: kdo chce jednoducná řešení, ať je má, ale nechme volný prostor i pro ty, kteří to chtějí dělat jinak a vědí jak.
A s tím souvisí i to, aby tohle bylo diferencováno i v nabídce včelích produktů, zejména medu ... Aby bylo možno s klidem a bez kliček a obav, že se najde někdo, kdo nahlásí ... , napsat, jak jsou včely ošetřovány. Protože mí zákazníci se na to už ptají. (Pro ty, které to teď uvedlo do nejistoty: samozřejmě své včely ošetřuji podle nařízené metodiky ... )
Proto je třeba zrušit MVO, vyškrtnout varroózu z nebezpečných nákaz a dát chovatelům k dispozici celé současné spektrum prostředků i metod, jak včely chovat.
To také znamená informovat, diskutovat, nabízet servis, vyhodnocovat, zvát odborníky odjinud a hlavně: poslouchat je a chtít si něco z jejich poznatků vzít ... Chceme to?
Jednou měsičně tu vychází časopis, který dostává do schránek cca 97 % chovatelů. Chtějte tedy, aby tam tyto informace byly. Vy, kteří jej dostáváte ...
Přestaňte hrát hry na dominanci, přestaňte mlčením většiny podporovat vykopané kanály na chechtáky jen pro ty, kteří si je léta kopali, přestaňte hrát hry na vedoucí role etc.
Začněme konečně svobodně a rozumně včelařit a mluvit o tom normálně a bez autocensury. Vždyť je to tak krásné ... A normální ...
Jiří

Příspěvek: #783

Jako, že by bylo povinně na etiketě "Způsob ošetřování proti varróze:" a dvě možnosti "BIO" a "Pesticidy"
Nebo v případě ošetřování přípravky s Amitrazem rovnou "Produkt může obsahovat v podlimitním množství nebezpečné látky 2,4 Dimethylanilin"

Jó, to by nebylo k od věci. Ať zákazník ví na čem je, tedy když už má veterina předně chránit spotřebitele.

Příspěvek: #784

(22.10.2015 13:53)MilanBencúr napsal(a):  Má izolátor matky vo veľkosti rámika nejakú zvláštnu funkciu? Nestačí na väznenie matky škôlkovacia klietka zasunutá do otvoru vyrezaného do diela v plodovom pláste?

Bohužel, taková školkovací klícka nestačí (ta stačí na přechodné období v létě), protože je zapotřebí odhadnout sílu včelstva.
Dobře se podívejte na to video, jak tam p. Malychin v různých úlech, podle velikosti úlu a hlavně velikosti včelstva, uspořádal počet, množství rámků na včelstvo, tak, aby mu i tento velký izolátor, který se jmenuje izolátor Chmary, náhodou zimní hrozen neopustil.
Tak by matka umřela hlady. Zimní hrozen se totiž neřídí, nepohybuje podle toho kam jde matka, kde se ona nachází, řídí se obyčejně podle teploty a toho kde se ještě nachází med, umístění matky na pohyb zimního hroznu nemá vliv. Takže proto se používá tato velká mřížka a hnízdo se obyčejně trochu zúží, aby se zaručilo, že zimní hrozen bude vždy zasahovat do izolátoru a matka bude vyhřívána a krmena. Ale včelstvo, kde je matka zavřená v izolátoru nespotřebovává takové množství medu jako včelstvo kde matka ještě dlouho koncem léta, na podzim a mnohdy i v teplé zimě pořád ploduje. Zvláště v uteplených úlech se tak často děje. Ale i v tomto zúženém hnízdě je dostatek medu, aby včelo přežilo. Toto je další výhoda izolátoru Chmary, že včelstvo spotřebovává malé množství medu, oproti tomu kde matka dlouho ploduje a jsou krmeny mladé včelky, přitom jen ze zásob. Včelstvo v izolátoru spotřebuje obyčejně ne více jak 6 kg medu, ale je to samozřejmě určeno sílou včelstva. Takže to může být i o něco více i méně. Proto si pozorně a třeba i několikrát za sebou pouštějte video, protože tak postupně objevíte jak se to má dělat. Tam kde uvidíte dva izolátory v jednom úle, tam pan Malychin zimuje dvě i více matek v jednom úle. Tak si může na jaře rychle vytvářet oddělky. Ale to je již jiná liga. Nám stačí prozatím naučit se přezimovat jednu matku v izolátoru Chmary.
Zde je druhé jeho video, kde je vidět uspořádání izolátorů v jeho úlech

---

(22.10.2015 13:57)indrah napsal(a):  Nerad bych se vás dotknul, ale mě to zas tak ideální nepřijde, držet matku v klícce od začátku srpna do proletů na jaře - to je dejme tomu 6 - 8 měsíců z roku uvězněná v klícce? Kromě možných problémů, které se můžou týkat třeba posunu zimního chumáče někam mimo klícku atd., mi to přijde i trochu drsné vůči té matce. Pan Malychin si s nimi na jednu stranu povídá, hraje, jak říkáte, a na druhou stranu nechá matku víc než půl života sedět a čumět v nějaké malé klícce, bez možnosti se kamkoli přesouvat po úlu, bez ohledu na její potřebu klást nebo neklást, jak jí velí hormony a k čemu ji nutí zbytek včelího společenstva. Připadá mi to trochu technokratické a přezíravé vůči přirozené dynamice a tak nějak aspoň trochu svéprávnému životu včelího společenství. Jako slepice v drátěné klícce v drůbežárně. Taky se aspoň nenakazí kontaktem od ostatních slepic, nevysiluje zbytečným pohybem, a je to přece tak efektivní. Nejsem žádný militantní ochránce práv zvířat, to zas ne, porážím si doma ovce a tak - ale přece jen včely jsou pro mě v trochu jiném ranku než drůbežárna k nasycení tisíců lidí. Tohle mi nepřijde nutné, a určitě to praktikovat a ani zkoušet nehodlám.

Tak je v zimě fumigujte chemickými prostředky, když se Vám to zdá více přirozené a bezpečnější. Pan Malychin má výsledky, které mluví za něj. Metodě se věnuje více jak 13 let a tato metoda se rozšiřuje po celém světě, protože chemické prostředky již přestávají zabírat a dávky se musí zvyšovat. Jestli chceme zachránit včelstva, musíme používat tuto metodu, jedině že by konečně někdo vynalezl bezpečný lék, který včelám neškodí a na který si kleštík postupně nezvykne. Přirozené Pro včely je vysypat je z úlu a vrátit do dutiny stromů. Izolátor Chmary je dost velký aby se v něm matka mohla vesele pohybovat. A když vám nevadí kladoucí matka na podzim a zimě, kdy se s včelami rozmnožuje i kleštík, když vám nevadí natírání zavíčkovaného plodu a zimní fumigace... což tedy není přirozené pro včelstvo, když vám nevadí velké úhyny včelstev... klidně si včelařte postaru, nikdo vás zákonem s tímto Izolátorem včelařit nenutí. Postříkejte to s plynovou maskou na tváři a je to... A podle Vás, je umělá inseminace matky, tento dnes tak rozšířený biznis, přirozené včelaření? A natírání zavíčkovaného plodu, zimní fumigace je přirozené včelaření?

Příspěvek: #785

(22.10.2015 14:26)JKL napsal(a):  Jako, že by bylo povinně na etiketě "Způsob ošetřování proti varróze:" a dvě možnosti "BIO" a "Pesticidy"
Nebo v případě ošetřování přípravky s Amitrazem rovnou "Produkt může obsahovat v podlimitním množství nebezpečné látky 2,4 Dimethylanilin"
Jó, to by nebylo k od věci. Ať zákazník ví na čem je, tedy když už má veterina předně chránit spotřebitele.

Možná v první etapě nikoli povinně, ale s možností to uvést třeba na webu nebo v letáčku a vést spotřebitele k tomu, aby se po těchto informací ptali. V zahraničí je to už běžné a já k tomu zájemce o med vedu ... Chytají se a ptají ...
Když to dnes uvede chovatel třeba na svém webu, nikdy neví, kdo ho udá ... (Jsme přece ve speciálním skanzenu, jemuž se už civilizované okolí spíše směje, jakkoli tam žijí lidé tolerantní a slušně vychovaní a nechtějí urazit přímo výsměchem ... )
A vůbec v té věci nepůjde o to, že má zdravé a vitální včely a dobrý med ... Půjde o MVO a MKZ a o podobné věci A často také o osobní nenávist či (asertivně řečeno) intoleranci k odlišnému, již tento systém podporuje ...
Jiří

Příspěvek: #786

Pro Tututo: netvrdím,že metoda klíckování je zcestná,jen mi tvá reakce na Indraha přijde poněkud nepřiměřená. Je to takové ode zdi ke zdi. Buď tam prát fůru chemie nebo zavřít matku napůl roku do komory,nic mezi tím. Mně dát někdo vybrat mezi očkováním proti chřipce a půlrokem ztráveným v kyslíkovém stanu s rouškou přes hubu,asi bych měl jasno.

Příspěvek: #787

Ja metodiku väznenia matky v lete, v našich klimatických podmienkach, chápem takto:

1. Včelstvo musí dostať všetky zimné zásoby do konca júla. Ako roj niekde v dutine stromu v lese.
2. Včelstvo má okolo 20.augusta končiť s plodovaním. Tiež ako ten roj.
3. Matku stačí väzniť od polovice augusta do konca septembra. Po tomto termíne by sa už nemala rozklásť. U nás v horách určite nie. Na nížine sa treba prispôsobiť tamojším klimatickým podmienkam.
4. Klieštik žije v lete asi dva mesiace a v zime asi šesť mesiacov. V takom prípade môžeme predpokladať, že od polovice septembra do polovice marca, zahynie vo včelstve prirodzenou cestou prevažná väčšina samičiek roztočov Varroa.
5. Každý včelár sa má venovať chovu matiek. Vyberať materiál s krátkou dobou plodovania, kedy matka kladie od polovice marca do polovice augusta. Výhoda je v tom, že sa zimovanie včelstva bez plodu predĺži na šesť mesiacov a za tú dobu môže uhynúť vo včelstve aj vyše 90% roztočov Varroa. Grooming nad 50% je tiež dôležitý ukazovateľ. Odolnosť voči vírusom i Noseme ceranae tak isto. Treba vyberať z miestneho, dedinského materiálu.

Příspěvek: #788

Pro Vítěslav Richtr.
Mluvte konkrétně, co vám připadá nepřiměřeného na mé reakci... To, že jsem řekl, že je nepřirozená zimní fumigace v plynové masce a jarní natírání zavíčkovaného plodu? Vždyť se to dělá, to jsem si nevymyslel... Tyto metody propagují tam nahoře.... A to že jste napsal ode zdi ke zdi... Nic takového jsem neřekl. Přečtěte si všechny mé předešlé články zde a uvidíte, že se tam dočtete, že jsem tam napsal... bohužel, bez chemie to zatím nejde, nebo že se bez ní bohužel neobejdeme, ale že zavření matky do izolátoru Chmary nám pomáhá před nadměrným a zbytečným užíváním chemie. Když v pozdním létě nemám ve včelstvu plod, tak začínám fumigovat, používat zákonné prostředky, tak jako mě ukládá zákon. Jen já to dělám koncem léta a na podzim a v zimě již moje včely neruším a jarní natíraní plodu také dělat nemusím. Takže jsem splnil vše co mi přikazuje zákon, ale použil jsem méně chemie, nepotřebuji fumigovat v zimě a natírat plod na jaře. Tím šetřím zdraví a dlouhověkosti mých včel. A zákon my naštěstí používání izolátoru Chmary používat nezakazuje.
Tak nevím o čem píšete, když píšete... ode zdi ke zdi... Když používám všechny prostředky, které podle zákona musím, ale ne v zimě a ne natírání zavíčkovaného plodu, který u mne na jaře, díky izolátoru, není... a tak u mne není ani přemnožený kleštík již z jara a já se tomu raduji i s mými včelami

Příspěvek: #789

Pak ale nerozumím kde je ta nižší chemická zátež,když fumiguješ stejně jako já,v období bez plodu? Jenom ty v létě a já v zimě? Plod jsem nikdy nenatíral a nikdy nebudu. Za nepřiměřenou reakci považuji tu pasáž o stříkáni chemie v plynové masce,byznysu s inseminovanými matkami,natírání plodu atd.,já v tom příspěvku nic takového nečetl,ty jo?

Příspěvek: #790

Pro Vítězslav Rychtr:
A já nerozumím Vám, o co vám jde?
Vždyť jsem vám to tam napsal. Nedělám zimní fumigaci, protože jsem fumigoval včelsvo již koncem léta, případně ještě na podzim, je-li to nutné. Pak odpadá zimní fumigace a odpadá jarní natírání zavíčkovaného plodu, který u mne v úle zavíčkovaný není. Tudíž chemikálií do úlu dávám méně, v menším množství a v zimě včelstvo neruším, nestresuji. Moje včely jsou neopotřebované starostí o pozdní plod, včelky se na podzim nemusely starat o další a další larvičky, nemnožil se s nimi v buňkách kleštík, nemusely vytvářet mateří kašičku, létat pro nekvalitní podzimní pyl.
Nevím proč považujete za nepřiměřené něco co se stalo biznisem a co je nepřirozené - jako umělá inseminace. Já proti umělé inseminaci nic nemám, jen jsem na příkladu poukázal, že včelstvo domácí, není včelstvo divoké, které žilo přirozeným způsobem v dutině stromů, než ho lidé přinesli domů a začali šlechtit a umísťovat na rámky... Proto nechápu, proč nemůže být matka zavřená v izolátoru, když např. může být uměle inseminovaná a ještě je to výborný biznis. Třeba ho také někdy budu úspěšně provádět, ale zatím takové ambice nemám.
"A natírání plodu a tak dál"... to vůbec nevím co jste tím chtěl říct, když se to běžně provádí a propaguje... já jsem jen popsal skutečnost, to jest něco co existuje, co se provádí a propaguje.
Jak čtu váš příspěvek, vy jste vůbec špatně četl, jinak by jste pochopil, proč jsem o tom psal.
Já naopak považuji za nepřiměřené přirovnávat slepice k včelám. Ale s tím Vy asi problém nemáte.
Zimní fumigace a natírat na jaře zavíčkovaný plod je zbytečné, když můžu zavřít matku do izolátoru. Ale klidně v zimě fumigujte a na jaře natírejte, já jsem to přece nikdy nikomu nezakazoval.
Já ale zbytečné věci dělat nemusím, když v této době již v úlu kleštíka nemám, mé včely v pohodě odpočívají.

Příspěvek: #791

Již jsem to zde zmínil, že letos budu pokusně klíckovat do celoplošných klícek matky v pěti včelstvech. Ke klíckování došlo dne 22.09.2015. Při dnešní kontrole jsem zjistil následující: v jednom včelstvu z těch pěti byla matka (zelená) sice v klícce, ale včelstvo mělo plod všeho stáří na dvou plástech. Tedy, zde jsem se trefil do situace, kdy si včelstvo ausgerechnet usmyslelo provést tichou výměnu. V ostatních čtyřech včelstvech matky v klíckách žijí a včelstva jsou bez plodu.



V ostatních včelstvech bez klíckovaných matek, byl plod také na dvou plástech pouze v několika případech.

Spotřeba zásob ve včelstvech u klíckovaných matek v období od 16/9 do 21/11 cca 8 kg, to odpovídá i průměrné spotřebě zásob u včelstev, kde matky klíckovány nebyly. Tyto zásoby včelstva spotřebovala při výchově posledního plodu. Podle předpokladů by v následujícím období měla být spotřeba u včelstev s klíckovanými matkami v zimním období nižší než u ostatních včelstev, zde bude záležet na intenzitě plodování v zimních měsících. Vyčkáme tedy věcí příštích.
JK

Příspěvek: #792

Tá spotreba zásob takmer za dva mesiace ma prekvapila,už začínam pochybovať či mám v úľoch dosť zásob. Čakal som tak max 4kg.
U mňa 1O.9 po kontrole zásob včelstvá väčšinou už len z vybiehajúcim plodom,vajíčka som zazrel len u pár včelstiev.

Příspěvek: #793

Pro tututo: Myslím,že ten kdo neumí číst nebudu já. Další diskuse je zbytečná.

Příspěvek: #794

Já bych řekl, že klíckovat matky po vylíhnut zimní generace je v podstaté pitomost, protože bylo již vše rozhodnuto o cca 2 měsíce dříve.To je tak dobré pro ty, co u včelaření rádi opisují a nemyslí. Základem je odchovat neporušenou zimní generaci. Myslím, že v současné době je nejlepší Klímův 3 letý způsob vedení včelstev a met. sv. Kateřiny. Žel ani jeden není dotažen do konce, ale dobrý základ tu je. Je to hodně podobné tomu, co se děje v přírodě. Žel ta pracnost! Uvidíme!!! Zdraví R. S.

Příspěvek: #795

(22.10.2015 16:54)Jozef 333 napsal(a):  Tá spotreba zásob takmer za dva mesiace ma prekvapila,už začínam pochybovať či mám v úľoch dosť zásob. Čakal som tak max 4kg.

Já mám na váze od zakrmení, tedy 30.8. do dnešního dne úbytek 2,5kg. Včelstvo je na 5 nástavcích 3/4 Langstroth. Chtěl jsem jim tento týden spodní N odebrat, jsou tam však ještě včely.

Příspěvek: #796

(22.10.2015 13:53)MilanBencúr napsal(a):  Má izolátor matky vo veľkosti rámika nejakú zvláštnu funkciu? Nestačí na väznenie matky škôlkovacia klietka zasunutá do otvoru vyrezaného do diela v plodovom pláste?

Pri pokusoch, ktoré robil Chmarskij mu matky v malých klietkach hynuli. Ináč pokusy robil 10 rokov (aspoň on to tak píše) a dôvod klietkovania matiek? Aby sa mu matky počas zimného oteplenia nerozplodovali. Píše, že už vôbec nechápe včelárov, ktorí na konci zimy a na jar dokonca podnecujú, aby matky čím viac plodovali.

Příspěvek: #797

(22.10.2015 18:26)Rudolf Stonjek napsal(a):  Já bych řekl, že klíckovat matky po vylíhnut zimní generace je v podstaté pitomost, protože bylo již vše rozhodnuto o cca 2 měsíce dříve.To je tak dobré pro ty, co u včelaření rádi opisují a nemyslí. Základem je odchovat neporušenou zimní generaci. Myslím, že v současné době je nejlepší Klímův 3 letý způsob vedení včelstev a met. sv. Kateřiny. Žel ani jeden není dotažen do konce, ale dobrý základ tu je. Je to hodně podobné tomu, co se děje v přírodě. Žel ta pracnost! Uvidíme!!! Zdraví R. S.

V podstatě souhlasím, jakkoli to v jiných zemích dobře funguje, když se to umí, a to jak v malých a do plástu zaříznutých klíckách (např. Itálie), tak ve velkých izolátorech jinde.
Ano, je to pracné.
Ano, rozhoduje se v červnu a v červenci ...
Systém tří let podle Z. Klímy praktikuju také a je hodně zajímavý a funguje, jakkoli sám autor už myslím postoupil dál.
Metoda sv. Anny (Kateřinu ne, jakkoli jméno je překrásné) je moc zajímavá, to je to, o čem jsem psal trochu výše. Testuji jí vlastně už třetím rokem a je dobré říci, že u silných a vitálních včelstev funguje skvěle. U těch ostatních je to problém, ale zase: je to signál, jen to chce ustát psychicky a tahle nepřibírat do chovu či se s mimi nebabrat, ev. rozloučit.
Nedávno v Brně už zmněný doc. Uzunov přednášel o modifikaci, kdy se odebere veškerý plod (u sv. Anny jen zavíčkovaný) a ponechá se jen jeden plást otevřeného plodu co co past na roztoče a po týdnu až 10 dnech se vyndá.
Dělal jsem to taky a funguje to skvěle. Akorát tenhle plást je nejlepší rovnou vyhodit. A je to pracné, je třeba si hlídat čas ... Jinak to nemá chybu. Kolega Uzunov říká, že nic dalšího nepotřebuje. A o tom to, myslím, je. Samozřejme je to pracné a při stovce včelstev se to nedá ...
A naše oficiální strategie jsou opět s tímto v příkrém rozporu a brání nám včelařit podle zdravého rozumu.
Jiří

Příspěvek: #798

(22.10.2015 18:26)Rudolf Stonjek napsal(a):  Já bych řekl, že klíckovat matky po vylíhnut zimní generace je v podstaté pitomost, protože bylo již vše rozhodnuto o cca 2 měsíce dříve.To je tak dobré pro ty, co u včelaření rádi opisují a nemyslí. Základem je odchovat neporušenou zimní generaci. Myslím, že v současné době je nejlepší Klímův 3 letý způsob vedení včelstev a met. sv. Kateřiny. Žel ani jeden není dotažen do konce, ale dobrý základ tu je. Je to hodně podobné tomu, co se děje v přírodě. Žel ta pracnost! Uvidíme!!! Zdraví R. S.

Jak může být pitomost klíckovat matky, jak jste řekl, když po takovém izolování matek pak není problém z plodováním matky v podzimním a zimním období, a s tím je spojeno to, že díky tomu se přestane již v měsíci srpnu rozmnožovat i samička Varroa, která tak ničí zimní generaci včel. Takže neříkejte, že o zimní generaci je již rozhodnuto dva měsíce před tím, to jest koncem května a v prvních dnech června, podle vašich počtů, než je Matka vložena do izolátoru, když do izolátoru ji pan Malychin vkládá již od 20 července (možná i o nějaký den dříve) do konce července.
Když se samička Varroa nemůže od této doby ve včelstvu rozmnožovat a v srpnu, po vylíhnutí posledních včel, začneme z likvidací roztoče, který sedí převážně na včelách, protože plod již ve včelstvu není, tak právě i v tomto období také rozhodujeme o zimní generaci včel. Pan Malychin se touto metodou zabývá již více jak třináct let, jak sám říká, a úhyny včelstev u něj nejsou, asi 1 včelstvo ze 100. Tak kdyby tato metoda byla tak bezvýznamná, asi by takové výborné výsledky neměl a tato metoda by se mezi včelaři Ukrajiny, Polska, Ruska i v jiných zemích nerozšiřovala velkou rychlostí. Naštěstí mě i jiné včelaře zajímají výsledky, které jsou u pana Malychina a u těch, kteří tuto metodu ovládají, výborné. Proto nevím, kde se ve Vás bere to přesvědčení, že můžete říct... klíckovat matky po vylíhnutí zimní generace je v podstatě pitomost, protože bylo již vše rozhodnuto o cc 2 měsíce dříve... Tento váš takový rozhodný názor na tuto metodu... jak jste ji odsoudil... smekám před Vámi klobouk a doufám, že jste ji i několik let zkoušel, když jste ji tak odsoudil... Máte s ní nějaké negativní osobní zkušenosti, ano? Jestli ne, tak nechápu jak je možno se tak troufale vyjadřovat o cizí dlouholeté a poctivé práci p. Malychina a jiných včelařů, kteří tuto metodu úspěšně mnoho let provozují.

Příspěvek: #799

(22.10.2015 13:53)MilanBencúr napsal(a):  Má izolátor matky vo veľkosti rámika nejakú zvláštnu funkciu? Nestačí na väznenie matky škôlkovacia klietka zasunutá do otvoru vyrezaného do diela v plodovom pláste?

Nestačí , v těchto malých klíckách jsou při fumigaci ztráty matek . Ve větších z nějakého důvodu ani nejsou .Ty hodně velké jsou z důvodu neblokování pohybu matky při posunu chomáče za zásobami v zimě .

Příspěvek: #800

(22.10.2015 19:27)tututo napsal(a):  

(22.10.2015 18:26)Rudolf Stonjek napsal(a):  Já bych řekl, že klíckovat matky po vylíhnut zimní generace je v podstaté pitomost, protože bylo již vše rozhodnuto o cca 2 měsíce dříve.To je tak dobré pro ty, co u včelaření rádi opisují a nemyslí. Základem je odchovat neporušenou zimní generaci. Myslím, že v současné době je nejlepší Klímův 3 letý způsob vedení včelstev a met. sv. Kateřiny. Žel ani jeden není dotažen do konce, ale dobrý základ tu je. Je to hodně podobné tomu, co se děje v přírodě. Žel ta pracnost! Uvidíme!!! Zdraví R. S.

Jak může být pitomost klíckovat matky, jak jste řekl, když po takovém izolování matek pak není problém z plodováním matky v podzimním a zimním období, a s tím je spojeno to, že díky tomu se přestane již v měsíci srpnu rozmnožovat i samička Varroa, která tak ničí zimní generaci včel. Takže neříkejte, že o zimní generaci je již rozhodnuto dva měsíce před tím, to jest koncem května a v prvních dnech června, podle vašich počtů, než je Matka vložena do izolátoru, když do izolátoru ji pan Malychin vkládá již od 20 července (možná i o nějaký den dříve) do konce července.
Když se samička Varroa nemůže od této doby ve včelstvu rozmnožovat a v srpnu, po vylíhnutí posledních včel, začneme z likvidací roztoče, který sedí převážně na včelách, protože plod již ve včelstvu není, tak právě i v tomto období také rozhodujeme o zimní generaci včel. Pan Malychin se touto metodou zabývá již více jak třináct let, jak sám říká, a úhyny včelstev u něj nejsou, asi 1 včelstvo ze 100. Tak kdyby tato metoda byla tak bezvýznamná, asi by takové výborné výsledky neměl a tato metoda by se mezi včelaři Ukrajiny, Polska, Ruska i v jiných zemích nerozšiřovala velkou rychlostí. Naštěstí mě i jiné včelaře zajímají výsledky, které jsou u pana Malychina a u těch, kteří tuto metodu ovládají, výborné. Proto nevím, kde se ve Vás bere to přesvědčení, že můžete říct... klíckovat matky po vylíhnutí zimní generace je v podstatě pitomost, protože bylo již vše rozhodnuto o cc 2 měsíce dříve... Tento váš takový rozhodný názor na tuto metodu... jak jste ji odsoudil... smekám před Vámi klobouk a doufám, že jste ji i několik let zkoušel, když jste ji tak odsoudil... Máte s ní nějaké negativní osobní zkušenosti, ano? Jestli ne, tak nechápu jak je možno se tak troufale vyjadřovat o cizí dlouholeté a poctivé práci p. Malychina a jiných včelařů, kteří tuto metodu úspěšně mnoho let provozují.
https://www.youtube.com/watch?v=iR9GWNisqMg

Tututo
Problém je v tom, že roztoč poškozuje včely hlavně při vývoji na plodu. Tedy důležité je snížit množství roztočů v období, kdy se klade zimní generace včel, neboť mrtvá samička nemůže zalézt do buňky a tam se množit. Pokud vezmu váš způsob, tak děláte zákrok tedy izolaci a fumigaci až v a po době kdy je zimní generace zakladena a zavíčkována i se samičkami roztoče a likvidujete je až poté, co již na zimní generaci napáchaly nenávratné škody.