Příspěvek: #961

No a nebo nemáte za sousedy idioty a všichni léčí jak se má a tak se vaše včely nemají od "koho" nakazit a máte klid ne?

Jasně říkáte, mezi řádky, že si řádně ošetřovaná včelstva roztoče přinesou od jiných včelařů, kteří neléčí tak, jak se má. Na zalétlé roje nevěřte, těch bude minimum, ty se druhého roku (jara) bez pomoci člověka nedožijí. A nebo jak to, že já problém, bez všech těch vašich superpracných kejklů a ustavičného hlídání nemám? Myslíte, že mám štěstí? Pokud ano, tak na včelaře v okolí, kteří řádně léčí tím a tehdy a tak, jak se má.

Spíš mě upoutala možnost věznit matku po celou zimu. Nelíbí se mi to a jestli je něco týrání včel tak toto. Ovšem pokud tedy není ve včelstvu plod a tedy tam nemůžou být roztoči, pak bych o tom asi uvažoval.
Jestli ale ve vč přes všechno léčení nějací roztoči zbyli, pak je jarní nátěr + fumigace týž den zničí a nebo dostane na úroveň, že se nedokáží přemnožit do doby než dám Formidol.

Ale hlavně. Čemu vadí jak vy tvrdíte přílišná chemizace včelstev, když nevytáčím rámky, které se mohly zúčastnit léčení? Tedy kromě údajného týrání včel. Podle stejné logiky je i očkování dětí týrání a proto to někteří rodiče svým bezbranným dětem nechtějí dát. Mimochodem, co si pak ty děti na svých rodičích vezmou? Ale to je jiný příběh.

Příspěvek: #962

(12.03.2016 12:12)Zdeněk Brentner napsal(a):  ... a dr. je spokojen.

Dr. se bojí vzniku populace roztočů rezistentních na dolská léčiva jak čert kříže.

Příspěvek: #963

Kdo chce být slepý, ať je. Kdo nevidí kolapsové roky, ať je nevidí. Nic se neděje, a když náhodou, tak za to mohou 3% nepřizpůsobivých. Skutečně sofistikovaný přístup K8.

Dr. to uvítá, zvýší dávky či koncentraci a přidá slovo FORTE. I cena a dotační titul bude forte .

Příspěvek: #964

(12.03.2016 12:49)tom.50 napsal(a):  ... Jasně říkáte, mezi řádky...

Mohu potvrdit, že schopnost čtení mezi řádky má tom.50 neuvěřitelnou - opravdu mezi nimi umí vyčíst i to, co tam ve skutečnosti není...

Příspěvek: #965

To je zůročení let minulých.Myšleno před 1989 rokem. F.V.

Příspěvek: #966

A argumenty? Byly by nějaké?

Příspěvek: #967

Mým hlavním argumentem je bezúhynovost mých včelstev.

Je mi jedno, co kdo a kdy použije pokud to vyloženě není jed, který by si moje odnesly až to sousedovi začne kolabovat.

Ať si léčí klasikou a nechávají si to čas od času zkolabovat. Konec konců moje pak budou mít větší životní prostor a nebudou ohrožovány někým co nechápe, že situace je jiná než za dob budečáků.

Další diskuze s provokatéry co chtějí stále další a další argumenty, nema smysl. Proč se ptají, když evidentně nemají zájem argumenty přijímat.
Ale jo, pluralita názorů je vlastně správná. Pokud alespoň toto uznají tak není důvod si stěžovat. Čas ukáže, která cesta je lepší.

Příspěvek: #968

Je pomalu zbytečné to řešit bez ohledu na polohu. JiříV včelaří dole na jihu.
Já třeba tady na severu pod horama (a to Tom50 myslím taky) a tady není třeba to nějak násilně lámat díky dlouhé zimě.
V zimě jednou, ale pořádně Varidol, v úhynovém roce Gabon. Roztoč se tady díky pomalému nástupu plodování a dlouhé bezplodé pauze nemá šanci z toho minima rozmnožit. Tak jak to psal Pavel Holub.
Pokud ale někdo dokončí trojnásobné léčení v teplém podzimu s plodem tak pak musí na jaře a jinde blbnout s nátěrem.
Pokud někdo na jaře v naší oblasti natírá, jen dokazuje že není schopen ošetřit včely v zimě. Tady u nás ještě nebyl pořádný prolet - tedy jak by se dostali roztoči do úlu od jinud? Takže nějaká invaze zvenčí do dubna tady na jaře padá.

Ovšem netroufal bych si do toho kafrat lidem na jihu a říkat že to u nich není problém.

Příspěvek: #969

Kolegové, svým příspěvkem jsem chtěl poukázat na možnosti vyšetření zimní měli, kterou stejně sbíráme. Postup, který eliminuje zkreslení „sekundárním spadem roztočů“, může být pro včelaře znalého problematiky velice přínosný. Umožní ještě přesnější určení včelstev, ve kterých přežívají roztoči. Zveřejnil jsem to jen proto, aby vy, odborně zdatnější včelaři, jste měli možnost ještě v současné době odebrat ve včelstvech vzorek měli a tuto si prozkoumat a případně reagovat. Měl není třeba ani vysušit. Je možno ihned do lihu nasypat, promíchat a cca po pěti minutách se dá výsledek „přečíst“. Protože toto vyšetření není náročné na čas ani na náklady, je možné vyšetřit každé včelstvo zvláště a přisypáním další měli vyšetřit další včelstvo. Pokud zde byly dotazy na zbytečnost či záměrné ztěžování si včelaření, tak se zcela jistě jedná o nepochopení složitosti problému zvaný „varroóza“. Jistě se toto nedá zjednodušit na „přeléčím a mohu včelařit“. Toto šlo v začátcích ještě v minulém století, ale dnes již po zimách kleštíka nezdecimujeme natolik, abychom mohli až do podzimu v klidu včelařit. To je třeba si uvědomit. Jsou tu nové okolnosti, které se nedají přehlídnout. Začínající rezistence, větší lokální zavčelení, dožívající generace bezradných včelařů, zbytečná podpora chovu trubců, neuvážené přesuny oddělků a především, klamání včelařů špatným výkladem vyšetření zimní měli. Začněme sami a odpovědně kontrolovat zimní měl, tam kde je potřeba zasáhněme a výsledek se dostaví - jak u mne. Neříkám čím je třeba „léčit“, je to na vás, ale jistě nestačí třeba pro zdravější med jen v medníku používat rámky které nebyly ošeřeny Amitrázem (když chcete svým vnukům nebo známým dát kvalitní produkt). Viz případy kdy byla včelstva na zimu krmena invertem a tento byl identifikován i v řepkovém medu. Tady na jihu máme ještě jeden problém – rozlehlé roviny a větší rádius doletu trubců. Zvyšuje to migraci trubců a rojů. Základem však zůstává, že za situaci na svém stanovišti zodpovídá sám včelař a podmínky za jakých včelaříme musíme akceptovat. O zimách v posledních letech se toho napsalo již dost.

Příspěvek: #970

Dnes jsem se dověděl že u 25 vč 0 roztočů. Jsem spokojený. Letos natírat nebudeme (i vloni jsem nemusel, měl jsem taky 0 a na tomto stan. jsme 5 let a vždy máme 0! /plurál - včelaříme s mojí paní/)

KaJi, nejsem na horách a ani ne na Vysočině, i když ve výšce 460 m, tak to je jakýsi "hřeben" vystupující z okolní pahorkatiny. Asi 1,5 km vzdálená řeka má hladinu kolem 320 m. Ale je zajímavé co říkáte o jižních částech republiky, tím spíš, že vlastně totéž říká Jiří V.

A k teoriím o zalétlých rojích, od kterých se ustavičně "nakazují" včelstva některých diskutérů.
Je nutné si uvědomit, že v tisíci ha lesů neexistuje jediný vykotlaný strom, kde by se mohl usadit ulétlý roj. A těch pár stromů po návsích? V naší vsi je lip asi 40, ani v jedné nikdy nejsou včely, nikde po zahradách není jediný vykotlaný strom (nač by ho venkovani na zahradě trpěli). Proto tvrdím, že pověra o rojích, které by dokonce dokázaly přežít bez nakrmení a léčení do jara, je podle mě prostě pověra. Někteří mají prostě smůlu na sousedy, nedisciplinované sousedy. A moje zkušenost je ta, že to nejsou tolik přestárlí důchodci, ale naopak mladí alternativci postižení domněním, že svět je kolem nich jen kvůli nim a že si můžou dělat bezohledně co se jim zachce.

Příspěvek: #971

Tome, s těma rojema nemáš pravdu. Jsou, a dokonce nějakou dobu přežívají....minimálně do příštího léta. Polovina plochy v doletu je les....s včelařem, co má deset včelstev asi 1200m ošetřuje me stejně....další včely jsou až 3 km.....a s těma se na reinvaze moc počítat nedá. A přesto se reinvaze v prosinci objevila..... Na 50 včelstev asi 2700 VD....a na to stačí jedno divoké, neošetřené, kolabující včelstvo! Rozdíl je v tom, že ty si "myslíš a nevěříš"... Já už vím!...(ačkoliv nijak neupozaďuju tebou zmiňovaný problém s některými včelaři)

Příspěvek: #972

Jsou případy, kdy se roj usadil přímo pod kočovným vozem anebo jen tak na stromě, přímo na větvi. Anebo třeba v komíně neobydleného objektu, nebo třeba v podbíječce. Když není dutý strom, přijde vhod cokoliv...
Neznamená, že když jsme něco neviděli, že to není či neexistuje.

Příspěvek: #973

Ovšem pouze roje mladých alternativců.

Příspěvek: #974

Pochopitelně, žádné jiné jsem na mysli neměl!!!

Příspěvek: #975

Jasně. Dřív jsem včelařil 200 m od zámeckého anglického parku 75 hektarů a furt mě na schůzích četli, že mám nejvíc roztočů. V tom parku jsou stovky několikasetletých stromů a tam se roje mají kde usadit. Myslel jsem, že kde nejsou doupata, nejsou roje.
Když to tvrdíš, je to nepochybně pravda a já mám tedy štěstí, dalo by se říct z pekla. Jde tedy o to, jak dlouho ještě.

Příspěvek: #976

Tak to nemáš pravdu. Těch rojů po lese je dost. Před cca 14 dny kamarád kácel v lese několik smrků (cca 15) a ve dvouch byl roj. U jednoho to bylo hned dole a tak při řezání hned dostal. Ani jeden prý nebyl moc silný, ale ...........
Před 2 roky se na návsi kácela lípa. A hádej proč mi volali? Byl tam roj. Kolem té lípy jsem chodil často a vůbec jsem si toho nevšiml.
Nevím jak kdo často chodí po lese a hledá roje, ale když jdeš na houby tak čumíš a soustředíš se na něco jiného, než na roje.
A o těch alternativcích se raději nebudu bavit. Tebe stejně nikdo o ničem prospěšném nepřesvědčí. Každý ať si to dělá jak chce, ale musí to zvládat.
Bohužel hrozbou jsou "včelaři", kteří to nezvládají. A pokud to mohu vyhodnotit za bývalou ZO, tak 30% včelařů to nezvládá a pokud by k němu někdo nepřišel léčit, tak se na to vysere. A z těch 30% je bohužel 90% starších včelařů. A hádej kdo uteče mezi prvními z přednášky o zvládání kleštíka? Je to bohužel těch 90% starších včelařů. Samosebou jsou i vyjímky, ale to je obraz urovně a směrování kterým jde ČSV. Chtějí a potřebují právě takové včelaře.
PN.

Příspěvek: #977

" Věřím , že jsou , i když jsem je neviděl " Trochu parafrázuji Bolka Polívku.
Mám včelstva v sto metrové vzdálenosti patnácti starých líp. Mají řádu dutin kde za osm let jsem objevil vosy , sršně a i když jsem očekával včely prozatím nic. V loňském roce jsem objevil v Tatrách dvě včelstva mezi trámy hotelu kde jsme byli ubytováni , kdysi dokonce ve stěnách hradu. Často chodím u nás po horách , kde jsou stromy které mají předpoklady dutin. Prozatím jsem neměl štěstí divoká včelstva ve stromech objevit. Jsem si vědom , že se těžko hledají. Možná to bude také tím , že jen vzácně přežívají.
( zapomněl jsem , také byly u přítele na chatě na Benešovsku v meziokenním prostoru. Rozměr plástu byl asi 4 cm x 100cm )
Josef

Příspěvek: #978

Tom50. Včelařím od 330 do těch 450m. Z pohledu lidí co jim tam již nosí 14 dní pyl to beru jako hory.
Zatím tady fouká severák z hor a vyletují včely jen z úlů v závětří a pylovou rousku jsem neviděl.

Pokud jsem měl včely bez roztočů v prosinci, nevidím důvod aby se ten stav do konce dubna nějak významně měnil. I když tady volně žijící včely okolo jsou, tak jsou dvě možnosti - buď žijí nebo ne. Ty co žijí asi vyloupeny nebudou, nabídka na jaře je velká a ty co nežijí - tam roztoči asi nejsou.

Ale nevím co řešíte, přečtěte si návrh nové vyhlášky o zdraví včel a bude vám jasné, že tady na varoázu od příštího roku včely nebudou hynout.

Příspěvek: #979

Shrnuto: za invazi roztočů můžou mladí alternativci, staří včelaři a divoké roje. Tak?

Příspěvek: #980

Pedro.

Mám se spolkem zkušenost jinou a každý věří hlavně svojí vlastní zkušenosti. Pravda je, že tak jako u nás to hned tak jinde nefunguje, tedy ne dle toho, co se píše tady, ale dle toho, co slyším od známých. Proto bych to nesváděl na Svaz, ale na jednotlivé lidi. Ano, dělat funkce zadarmo se nikomu nechce a když jsem na schůzi sousední Mo, kde řeší jednatele, který už 5 let končí, je mu asi 300 let a fakt už nemůže, tak to nikdo nechce dělat, všichni sklopí hlavu...
Když se tam o tom bavili, dovolil jsem si dát ke zvážení, že by funkce měly být placené, rozhostilo se ticho a nepřejícná závist by se dala krájet!!!!! ...

Jsem zastáncem vymetení augiášova chlíva a úplnou změnu systému organizování včelařů. Nynější Svaz je vlastně struktura Národní Fronty, kde mnozí za komančů brali funkce třeba proto, aby měli někde plusové body. Ale mezi lidmi je mnoho takových, kteří se obětují pro druhé, nezištně a rádi. Je to známo od počátků lidstva a jmenuje se to altruismus. Je však neslušné toho zneužívat (jako někdejší NF), protože tam, kde se takoví lidé nenajdou, spolek nefunguje. A taky by se dalo říct, že se nikomu nechce dělat druhým blbce, nechat si nadávat a nechat sebou pohrdat a zesměšňovat, bojkotovat něčí snahu (nehonorovanou) a nespolupracovat a bezohledně prosazovat jen svůj egoizmus. A tak se výsledek dostavil v podobě toho, že to vázne v čím dál více MO. A svádí se to na ČSV, skutečná příčina je ale jiná. Tu práci místním páni z Prahy udělat nepřijedou, to musí oni sami.

Takže. Nechválím současný ČSV. Jen se domnívám, že je třeba ho recyklovat, čemuž se třeba i Milan posmívá. Posmívá se proto, že Svaz je už takový moloch, že si čím dál víc lidí myslí, že to není možné. Já si to nemyslím, doufám, že ještě není vše ztracené. Jak na to ale nevím.