Příspěvek: #981

Já bych se vážně posmíval, Tome....jen by to muselo být k smíchu a ne k pláči.

Příspěvek: #982

(13.03.2016 17:36)tom.50 napsal(a):  ....A moje zkušenost je ta, že to nejsou tolik přestárlí důchodci, ale naopak mladí alternativci postižení domněním, že svět je kolem nich jen kvůli nim a že si můžou dělat bezohledně co se jim zachce.

Možná lepší mládí co bezohledně přemýšlejí vlastním mozkem a nenechají si ledacos nakukat, než alternativci co alternují ten český med nějakým ukrajinským a při tom hlásají, že je to jediná správná včelařská praxe jak to dělají. No a co se týká komunikace se členskou základnou, tak ta se mi jeví že jejich představa je "že si můžou dělat bezohledně co se jim zachce." a dokazují to svou velice krátkou pamětí a neodpovídáním na položené otázky.

---

Jo a jestli tu Jirku V. považuje někdo za mladého alternativce tak ho to dozajista potěší.

Příspěvek: #983

(13.03.2016 18:44)Pedro napsal(a):  ...Bohužel hrozbou jsou "včelaři", kteří to nezvládají. A pokud to mohu vyhodnotit za bývalou ZO, tak 30% včelařů to nezvládá a pokud by k němu někdo nepřišel léčit, tak se na to vysere. A z těch 30% je bohužel 90% starších včelařů. A hádej kdo uteče mezi prvními z přednášky o zvládání kleštíka? Je to bohužel těch 90% starších včelařů. Samosebou jsou i vyjímky, ale to je obraz urovně a směrování kterým jde ČSV. Chtějí a potřebují právě takové včelaře.

A nejlepší na tom je, že se plácají po ramenou a utvrzují se v tom, jak to tu máme nejlepší a jak nám to všichni závidí, jak nám hlásají z hora...
Ale ouha, co to člověk vidí z druhé strany kopca - lhostejno, zda se vydá na západ, na východ či na jih - měl nevyšetřují, každý si léčí podle svého, na základě toho, co vidí ve včelách či spíše pod nimi, Varidol nemají a svetě div se, včely mají. A skoro by se chtělo věřit, že to bez toho nejde. Takže pokud tomu chcete věřit, varuji vás - seďte doma a hlavně se nezajímejte o to, co se děje z druhé strany kopca!!!

Příspěvek: #984

A co starej alternativec, bez roje. Za co může?

Příspěvek: #985

Pro Františka a Toma50:

Já bych to spíše charakterizoval: kdo nechce zvládat.

Nějaké roky jsem dělal předsedu ZO, ale s některými lidmi se nedá hnout, pracovat. Bohužel, s tím nic nenaděláme. Ukončil jsem to po úspěšném sjezdu ČSV.

Jinak je na zamyšlení pro mnoho "odborníků" co všechno znají změna průběhu zim. Poslední roky je průběh jiný - teplejší. Pokud někteří uspěchaný Hujeři léčí co nejdříve, tak bohužel léčí často v nevhodnou dobu. Těch Hujerů je dost, často se i chlubili na aktivech okresů. Zatím je ty odborníci neupozornili, aby více poslouchali i tu přírodu a trošku se přizpůsobili. Asi se budeme učit od Italů klíckovat matky, na jejich veletrhu bylo klícek nepřeberné množství.
PN.

Příspěvek: #986

To klíckování mne taky zaujalo - přemýšlím o tom už nějakou dobu, četl jsem o tom před časem v překladech (článek byl rovněž z Itálie), a když to tam může praktikovat včelař se třinácti sty včelstev, proč bych to nemohl dělat já s páru desítkami... Dává to smysl - raději o trochu méně včel do zimy, zato ale nepoškozenými.
Už to řeším z jedním výrobce včelařských pomůcek nejen z plechu, jestli do toho půjde.

Příspěvek: #987

(13.03.2016 17:36)tom.50 napsal(a):  Je nutné si uvědomit, že v tisíci ha lesů neexistuje jediný vykotlaný strom, kde by se mohl usadit ulétlý roj.

Nevim jak jinde, ale u nas je jich pozehnane. Lesaci je nechavaji prave kvuli hmyzu a ptactvu. Asi zalezi na lokalite a typu lesa.

Příspěvek: #988

poslušně hlásím desítky vykotlaných, ztrouchnivělých a starých stromů na několika desítkách hektarů lesa... říká se tomu tady u nás CHKO s několika NPR ( národní přírodní rezervace ) ...

Příspěvek: #989

Trochu odbočujeme od problému. Počet dutin v okolí není přímo úměrný počtu zalétlých rojů. Je tedy marné se snažit ucpat všechny dutiny ve svém okolí, pokud neumíme vést svá včelstva tak, aby nám roje alespoň neulétali.

Příspěvek: #990

U nás sucho pomohlo kůrovci a lesáci začali těžit ve velkém. U baráku se mi hromadí kmeny - opět na jedné straně "palivové" a je tam vidět kolik je v lese dutin. Vloni na úplně jiném místě byly taky stažené u silnic, a ty by se daly přímo prodávat jako polotavary na kláty.
Možná někde jsou lesy bez kazu, ale u nás jsou duté stromy poměrně běžná věc.

Příspěvek: #991

Zkuste se zeptat lesních dělníku kolík nálezu divokých včelstev mají. Já jsem to udělal tento týden. Dle vyjádřeni jednoho "dřevorubce " za posledních dvacet let jedinkrát narazili na včelstvo ve stromě. ( to je zkušenost třech chlapů co spolu kácejí stromy)
Jsem zvědav jaké zkušenosti mají jinde.
Josef

Příspěvek: #992

Když jsem byl mladý, živil jsem se tři roky jako dřevorubec. Za ty tři roky jsem narazil na jediné divoce žijící včelstvo, už uhynulé. A to jsem ještě ten strom nekácel já, ale poslali pro mě chlapi z vedlejší party protože věděli, že jsem včelař. Proto jsem napsal tak odvážné tvrzení a mnozí mě tu z toho vyvedli. A tak nevím kde je pravda.

Jo, bylo to mezi lety 81-83 a o varroáze jsme teprve jen slyšeli, že je problém někde na východě. A podotýkám, že v té době bylo v ČR registrovaných více než 800.000 včelstev a tedy potenciál byl o více než 50% větší než teď.

---

Kaji k přísp. 990

Je pravdou, kterou si dnes lidi neuvědomují a nevědí to (a tak zvaní odborníci to taky nevědí a nebo dělají, že to nevědí), že na pole či louku, kde se někdy hnojilo, se nesmí vysazovat jehličnany, hlavně ne smrky a borovice. Proč? Protože po dvě obmýtní doby a podle stupně vyhnojenosti (humóznosti) pole i více obmýtí bude všechno smrkové a borové dříví uvnitř shnilé. Do asi 50-60 let hnilobou tvrdou, pak, do konce obmýtní doby (pokud se jí ten les vůbec dožije) bude mít většina stromů dutiny. Nejháklivější je na to smrk, který dokonce vůbec nepatří pod nmv 1.000 metrů!

A tak kde je dříví s mnoha dutinami, nejspíš někdo před 80 lety (80-100 let = obmýtní doba) zalesnil nějaké louky, pastviny či pole.

Mimochodem, jak se tu vehementně zalesňovala pole a louky (než se přišlo na dotační tunel se sekáním a mulčováním luk), tak všechny ty, s velkou slávou a za mohutného roztleskávání ekocvoků a ochránců všeho druhu, zalesněné louky a pole dají jednou velmi nekvalitní, poloshnilou dřevní hmotu. To ale už nebude živ z těch tleskačů nikdo a potomci si vynajdou jiný materiál než je dřevo.

Příspěvek: #993

ospravedlňujem sa, že to vkladám sem, nenašla som príslušný šuflík

Příspěvek: #994

Přenáším sem výsledek debaty z vlákna o členství v ČSV

(04.07.2016 9:14)Milan Havelka napsal(a):  Jirko, a kterým kolegům "za lajnou" o tom vyprávíš? To myslíš těch pár vědců a výzkumníků, Kteří chodí přednášet na akce PSNV a VMS? Nejhorší na tom je, že si to moc hezky maluješ....bohužel, "za lajnou" to není zdaleka tak ideální a už by sis měl uvědomit, že už je po socialismu....tak není propaganda za potřebí. Byl jsem minulý týden v jednom rakouském provoze se zhruba 180ti včelstvy. Celé jejich ošetžování proti VD stojí na biologické pasti, kde touto dobou odstraňují z izolátoru 3 rámky se zavíčkovanou trubčinou....tím sníží počet vd na 15-20% původního stavu a následuje pak pokap KŠ v prosinci - a světe div se - striktně do včelstev bez plodu.KM nepoužívají. Na otátku jak léčím já - samozřejmě odpověď KM, Amitraz - pokýval hlavou a odpověděl, že u nich je amitraz taky povolenej a že by byl rád, kdyby někteří z okolí použili alespoň to. Mají stejný problémy s reinvazí jako tady. Mají stejný včelaře jako máme tady....tudíž i ty, kteří na to dlabou....a i přesto, že jsou "za čárou":-D mají tam taky úhyny. Já to naopak vidím tak, že v některých situacích zdaleka nemůže biologická past a jednou pokap stačit....A znám spoustu mladých, kteří toho vědí víc ti staří a zkušení....a podělali ošetření KŠ natolik, že začátkem května už měli zamoření natolik vysoké, že (jeden už je bez včel.) musí následovat další terapie. Jirko nic není jen černé nebo bílé....jen to nechce hledět stále dopředu k radostné budoucnosti s varoatolerantní včelou,( která pravděpodobně nebude, dokud bude vd)....chce se to taky občas kouknout do stran.

Milane, promiň, ale tohle jsou jen zástupné argumenty.
Ano stýkám se s řadou tamních včelařů, od odborníků po obyčejné včelaře na tržíštích etc. Není to podstatné. Podstatné ale je, že rozumně uvažující člověk nad tím, co se u nás děje, prostě jen kroutí hlavou. A u zimní měli se za břicho popadá.
Jenom konstatuji stav, jenž se mi nelíbí a nemám nejlepší pocit, když zažívám jejich reakci. Většinou totiž následuje otázka: a co s tím děláte? To si to necháte líbit? Měl bych asi odpovědět v Tomově duchu: většina to chce. Nějak mi ten fór ale nejde přes pysky.
Pokud jde o amitraz, mám jinou informaci, ano, od odborníka ... Nevím, odkud čerpal Tvůj zdroj, ale jestli zná pravidla jako Tom ...
Vybavuje se mi ten graf, kde se srovnávají "chemici" a "kyselináři" u nás a u nich. Poměr stejný, ale u nich opačný. U nás 95 % varidol a pod., 5 % biotech. metody a org. kyseliny.
Lemplové a neumětelové se najdou všude, ale my je podporujeme, aby nám dělali tu většinu a miliony od státu, tam prostě buď dostanou druhou šanci, nebo skončí.
Pokud jim v Rakousku stačí biol. pasti a KŠ, v pohodě. KM či KMl je alternativa k tomu, preferoval bych jejich variantu.
Jenomže my u nás KŠ nemáme oficiálně registrovanou... Tu je jistý rozdíl, že?
A tím druhým je, že je tam individuální odpovědnost, informovanost, servis a každý ať se pak sám rozhodne.
O tom to je. Nepopírám, že mají stejné problémy. Samozřejmě je mají, Ví to i ti, kteří nám určují pravidla. A vědí taky, že oni na to mají efektivní metody. Jenomže nám tak nějak stále preferují jen jedinou neomylnou cestu. Cestu do pekel.
Jiří

---

P. S.: Vlastně nenavrhují: přikazují. A ty neposlušné, co uvažují rozumně, trestají.

Příspěvek: #995

A jde ti o ošetřovánī jako takové nebo o legislativu? ....asi o tu legislativu, protože ostatní máš vyřešený.

Kurňa, jen by mě zajímalo, jestli na pejskařským fóru bylo popsáno tolik displaye kvůli blechám.....

Příspěvek: #996

..asi nie,psy sa neroja,ani nemnožia delením (aj keď,vyloženie psíkov z auta v krabici na kraj cesty,tiež možno považovať za formu odloženca,to sa deje bežne..)

Příspěvek: #997

Zajímavé, že tady nikdo z těch ukázněných nedal Tomovi dvě informace:

1- Dělají to přesně jak se po nich chce - tedy jak Tom propaguje, komisionelně jim aerosolují, včel mají na jaře 50% a někdy žádné.
A že vím hodně o takových, co tak dopadli.
Čím to, když kolem "alternativci" skoro nejsou"

2- ty látky škodí nejen roztočům, ale i včelám. Takže je dost na pováženou je cpát do včel na povel a i když není třeba. Tady nejde o amitráz atd v medu, tady jde o to, jak to poškozuje včely. A zadělává na rezistenci.


Aže rezistence na Gabon vzniklad jeho necháváním přes zimu?
Možná je jednodušší vysvětlení - časté, každoroční nasazení bez přestávky.
Je takový časopis kde se v červencových číslech pravidelně objevoval apel, že kdo je řádný včelař, už jej tam má.

Příspěvek: #998

Jde mi, Milane, o to, aby legislativa (metodika) odrážela to, co má smysl, co funguje a dává šanci udržitelnému stavu a zdraví včel a rozvoji jejich přirozené imunity. Video od JKL s Ronem Hoskinsem ve vlákně o členství v ČSV by si každý měl pouštět před spaním. Většinově
http://sweetmountainfarm.com/index.php/n...identifies
Jde mi o uznání plurality názorů, pokud jsou podložené výsledky výzkumu či praxe.
Je naše současná metodika tohoto typu?
Resistence na Gabon F je realitou. Acrinathrin nemá v EU registraci. Amitraz se začíná používat jako účinná látka v dlouhodobých odpařovačích, což je přímá cesta k resistenci. Rozkladné produkty amitrazu po fumigaci se nehledají, jakkoli jsou velmi problematické.
Važme si amitrazu, je to prostředek poslední záchrany, když nebude zbytí. Ale užívejme jej s rozumem. To nám ale naše legislativa přímo zakazuje. Proto mluvím o cestě do pekel.
Jiří

Příspěvek: #999

Já nestojím o to, aby se tvrdá chemie legislativně omezovala, stojím jen o to, aby sám včelař měl možnost se svobodně rozhodnout kdy a co bude aplikovat. Metodika a hlavně chemičtí bojovníci prosazují zvrhlé způsoby aplikace, "preventivní aplikace", aplikace bez ohledu na plodování, bez ohledu na napadení včelstva, nijak neomezuje nadměrnou aplikaci, nenařizuje kontrolu reziduí v medu, ta se vůbec neprovádí. Metodika ignoruje skutečnost, že metodicky řídí jen ten podíl včelstev, která jsou chována chovateli, zbytek pro ni neexistuje (dost významný faktor v systému ignoruje). S tou naší slavnou metodikou, nejlepší na světě, jsme za 40 let díru do světa neudělali. Umožněme už těm, kteří už nechtějí bojovat, používat rozum, a kdo si není jist, že ho má, tak ať si dál bojuje všemi dostupnými prostředky, organizovaně a preventivně, s šátkem přes oči na zteč, aby se ničeho nebáli.

Příspěvek: #1000

(04.07.2016 11:33)tom.50 napsal(a):  ...
Pány XY, ZŽ a další (tak se bojím žalob a tak moc se nevyznám v džungli, co si prolobovali darmožráčtí právníci, že píšu jen v náznacích jako za komunistické totality - tehdy jsem se nemusel bát tolik!) považuju za amatérské hračičky, kteří mají půlku včelařiny v tom pitvání a snahách (mě připadají ty snahy pošetilé, úsměvné), ve snahách Lysenkovského typu. Rád truhlám, ale nepůjdu si stavět medomet s elektronikou! A i kdyby, tak tím ohrozím jen sám sebe. Ovšem hokuspokusy s neléčením ohrožují a nebo by mohly ohrozit ostatní a to je to, co mi vadí! ...

Klid, Tome, nejsem právník, to je jen další z Vašich utkvělých představ ...
O jakých hokusech - pokusech mluvíte? My tu vedeme debatu o zcela seriózním výzkumu a o metodách prověřených praxí. O ošetřování takovém, aby to zaručilo minimalizaci VLP. Prozatím. Nejsme tam, kde je Ron Hoskins. Zatím! Nemluvíme o neléčení (neošetřování a nestarání se). Mluvíme i o odpovědnosti.
Že výsledky tohoto výzkumu neznáte a informace o něm nehledáte, jde jen na vrub Vaší ideologické a propagandistické zacyklenosti.
Ale jak je to s Vaší odpovědností vůči včelařům v okolí, když neznáte stav napadení vlastních včelstev? Jste pro ně hrozbou, nebo ne? A jak s nimi komunikujete?
Pořád se vyhýbáte (tuším proč) odpovědi a ohýbáte téma jinam. Děláte z tématické debaty bramboračku.
Možná proto, že věříte i na tu zimní měl, vyšetření, jehož validita a zejména vyvozování dalších závěrů z ní už bylo prokazatelně mnohokrát zpochybněno (a to je jen velmi asertivní výraz).
Jiří