Příspěvek: #121

Vyzkouseno v lonske sezone na 3 vcelstvech. Musim konstatovat, ze se to vcelam moc nikdy extra nelibilo. Cukru jsem zpracoval za sezonu cca 1,5 Kg. Pri porovnani s ostni flotilou, zadne libivejsi extra vysledky nedosazeny! Primo po aplikaci mi sem tam neco spadlo vice nez na ostatnich, ale i tak to byly jen kousky. Pri sublimaci okolo vanoc byly spady vicemene srovnatelne. Osobne za tu pracnost a stres u holek to dle mne tedy vubec nestoji. Tot muj nazor. Samozrejme ze jsem si po celou sezonu patrne i skresloval vysledky ucinku cukru pomoci odparu KM. Takovy hrdina jsem nebyl, abych to nechal opravdu jen na cukru...

Příspěvek: #122

Ja sa čudujem, že veríte každej báchorke, ktorú prečítate. Ono mám takých špecialistov na "liečenie" aj tu. Pozrie si zloženie BeeVitalu, namieša si to doma (aj keď neviem ako, lebo si mýlil kyselinu citrónovú s kyselinou šťavelovou) spady nesleduje a v novembri hlási, že mu zostalo 6 včelstiev z 19. Jak je to možné, veď som liečil podľa návodu BeeVitalu, asi je to naprd, toľké prachy a nefunguje to

Asi takto niektorí včelária, žiadna kontrola, prečítajú si niečo a myslia si, že všetci naookolo sme mechom udretí len oni sú rádio Ala práškový cukor - najhoršie svinstvo pre včely, pridávajú tam ani neviem čo, aby to nehrudkavelo a idem to fúkať x krát do včiel s akým výsledkom?

Příspěvek: #123

(12.01.2016 23:08)zdenek.myslivecx napsal(a):  Víte co je nejhorší
Mnoho včelařů si něco přečte o cukrování a myslí si že je to všelék.
Příklad můj soused v červenci když šel okolo tak jsem se ho ptal jak bude léčit
tak mi odpověděl budu práškovat cukrem, když jsem se ho ptal kolikrát tak řek ted jednou tak mi to poradil p....
podotýkám není nikde organizován. TAKE Včelař.

Ona ja otázka co je horší, jestli jeden extrém toto, nebo druhý, pod vedením "léčitelů" poslušně a organizovaně aerosolovat v září.
Pro takovéto lidi budeš hipík a zlořád i když vynecháš něco s tojkombinace G+3F+A, nedej bože, když tě zahlídnou s bandaskou s kyselinou...

Dle mého názoru, když to funguje jako diagnostika v kelímku, tak proč by to nefungovalo ve velkém? Chtělo by to trochu konzistentnosti!
I ldyby se podařilo na jaře z úlu dostat 10% roztočů, tak to bude úspěch a prospěšné.

Příspěvek: #124

Pardon, ale účinnost pod 10 % je k ničemu. V seriózních dsikusích se taková procentní účinnost považuje za irelevantní. Počítá se v podstatě od účinnosti cca 65 % a výš.
Faktor stresu je také nesmírně důležitý.
Ve výše zmíněné přednášce Ing. Chleba na VIII. setkání VMS byla zmíněna i řada podpůrných dalších metod, které pomhají zvyšovat účinky metod dalších: např. odstraňování trubčího plodu (vícenásobné) - účinnost 10 - 30 %.
Podpůrná funkce zasíťovaných den či obměny díla (do 50 % díla), plodové pausy (včetně jejich umělého navozování).
Nebyla ovšem zmíněna efektivita kombinace různých metod. Včetně zootechnických. Jedním z příkladů může být třeba i často zde diskutovaný třetinový systém a jeho kontexty.
Vše ale souvisí s konkrétními podmínkami a konkrétními včelstvy.
To je ale problém u chovatelů s vysokými počty včelstev.
Jiří

Příspěvek: #125

(13.01.2016 11:58)jarvan napsal(a):  Ona ja otázka co je horší, jestli jeden extrém toto, nebo druhý, pod vedením "léčitelů" poslušně a organizovaně aerosolovat v září.

To nejsou dva extrémy, ale jen jeden: jsou to včelaři, kteří nepoužívají svůj vlastní mozek .

(13.01.2016 11:58)jarvan napsal(a):  Dle mého názoru, když to funguje jako diagnostika v kelímku, tak proč by to nefungovalo ve velkém? Chtělo by to trochu konzistentnosti!
I ldyby se podařilo na jaře z úlu dostat 10% roztočů, tak to bude úspěch a prospěšné.

Je přeci zcela běžné, že to co funguje v laboratoři nefunguje v "polních" podmínkách.
Proč bych měl na jaře usilovat o odstranění 10 % roztočů, když jich v zimě můžu pohodlně, ověřenou a bezpečnou metodou odstranit 98 %???

Příspěvek: #126

(13.01.2016 12:31)Víťa Vydra napsal(a):  Proč bych měl na jaře usilovat o odstranění 10 % roztočů, když jich v zimě můžu pohodlně, ověřenou a bezpečnou metodou odstranit 98 %???

Co takhle třeba pro zlepšení zdravotního stavu včel? Třeba zrovna těch deset procent bude právě ta dedline, díky které se holky "ověřené trojkombinace" již nedočkají.

Příspěvek: #127

jarvan: a když třeba ne?
Tini:

Citace:Děkuji za vysvětlení. Ono někdy i soused trouba může být dobrý, třeba na to, že zjistím, že vlastní včely přežijí i s troubou za humny.

Řekni to do očí našim členům, kteří měli po první fumigaci takovou reinvazi roztočů, že jim padala silná včelstva a ne po jednotkách, ale celá stanoviště a letos!!!
Nejsem ani extrémista, ani zastánce jednotné neomylné metodiky. Ale s rozumem prosím. A pokud už tedy troubu za humny, tak doufám, že vždy bude tak solventní, aby zaplatil, a bez keců, všechny škody, které v okolí svým přístupem způsobí...
A moučkový cukr také u nás někteří zkoušeli a výsledky jako skoro všude...neprůkazné...
Takže ač tu nikdo nikomu nedrží nůž pod krkem, tak spady alespoň někteří a alespoň "sem tam" sledujeme a zařizujeme se podle toho...ale necukrujeme...

Příspěvek: #128

Jak může padnout včelstvo, nebo stanoviště díky reinvazi na podzim po prvním ošetření?

Není to náhodou, že byla načatá a plodovala o stošest. Toto jsem zažil v 2007 a dlouho si myslel, že nefungoval Varidol a zabrala až M1.
Než jsem se přesvědčil, že to bylo asi tak jak to dnes považujeme za "logické".

Mám pocit že pousta lidí toho troubu potřebuje aby si to zdůvodnili.
A když jsme u zkušenosti z mého okolí. Mohu se zeptat co jste dělali, když vám padala celá stanoviště. Asi nenormální stav? Kromě toho že je to jasné včetně pachatele.
Abyste pak někdy nezjistlili, že je vše jinak.

Příspěvek: #129

Takzvaná REINVAZE v říjnu a později nemůže zlikvidovat "zdravé" včelstvo, může jen, pokud nedojde k dalšímu "přeléčení", zvýšit startovní počet kleštíků v dalším roce. Je to, jak Karel píše, běžná výmluva těch, kteří nezvládají diagnostiku během sezóny. Zkuste si spočítat kolik roztočů by "včelař škůdce" musel vyprodukovat, aby reinvazí zlikvidoval celá stanoviště ve svém okolí.

Příspěvek: #130

Pánové, já psal něco o zdravých? Napsal jsem silná...Jestli byla "zdravá" (co to vlastně znamená?), to nedokážu per huba posoudit, natož, když jsem zatím stále laik.
A vzhledem k propadu v zimě 14/15 je snad pochopitelné, že alespoň část z toho byly oddělky, kde logicky matky plodují více a delší dobu.
Ovšem, aby se to stalo jednomu člověku, který si navíc dělá průběžný monitoring, trochu staví váš argument o lemplovi na hlavu!
Navíc podle jeho informace na "postiženém stanovišti" roztoči po druhé fumigaci padali, jako by ani první vůbec neproběhla...Ale s poslední větou Honzy Jindry bych určitě souhlasil. Je to mazec a je zvláštní, že to přežila ta donorská včelstva (pokud náhodou nebyla spíš vyrabována).
A snad nás Pert přehodí do lepšího vlákna, když už to tu zase zas...e plevelem...

Příspěvek: #131

(13.01.2016 13:33)jarvan napsal(a):  Co takhle třeba pro zlepšení zdravotního stavu včel? Třeba zrovna těch deset procent bude právě ta dedline, díky které se holky "ověřené trojkombinace" již nedočkají.

Když takové nebezpečí hrozí tak radši použiju osvědčenou metodu, je jich přeci dost.
U příspěvku jsem vám dal mínus, což jsem nechtěl, uklik jsem se a neumím to smazat . Za odlišné názory mínusy nedávám .

Příspěvek: #132

(13.01.2016 20:07)Doktor napsal(a):  Pánové, já psal něco o zdravých?

Zdravé v uvozovkách znamená, že nejsou těsně před smrtí.

(13.01.2016 20:07)Doktor napsal(a):  Ovšem, aby se to stalo jednomu člověku, který si navíc dělá průběžný monitoring, trochu staví váš argument o lemplovi na hlavu!

Průběžný monitoring tak jak jej prováděl zřejmě nestačil odhalit skutečný problém. Tím asi nebyl přímo kleštík.

(13.01.2016 20:07)Doktor napsal(a):  Navíc podle jeho informace na "postiženém stanovišti" roztoči po druhé fumigaci padali, jako by ani první vůbec neproběhla.

Vzpomeňte si jaký byl podzim - teplý a slunný. Průběžné padání roztočů zažili asi všichni, kdo mají "vícepatrové" úly a ti, kterým matky kladly až do konce listopadu. Také mám takové a nemám z nich radost.
Za plevelení se také předem omlouvám.

Příspěvek: #133

(13.01.2016 19:17)Doktor napsal(a):  jarvan: a když třeba ne?
Tini:

Citace:Děkuji za vysvětlení. Ono někdy i soused trouba může být dobrý, třeba na to, že zjistím, že vlastní včely přežijí i s troubou za humny.

Řekni to do očí našim členům, kteří měli po první fumigaci takovou reinvazi roztočů, že jim padala silná včelstva a ne po jednotkách, ale celá stanoviště a letos!!!
Nejsem ani extrémista, ani zastánce jednotné neomylné metodiky. Ale s rozumem prosím. A pokud už tedy troubu za humny, tak doufám, že vždy bude tak solventní, aby zaplatil, a bez keců, všechny škody, které v okolí svým přístupem způsobí...
A moučkový cukr také u nás někteří zkoušeli a výsledky jako skoro všude...neprůkazné...
Takže ač tu nikdo nikomu nedrží nůž pod krkem, tak spady alespoň někteří a alespoň "sem tam" sledujeme a zařizujeme se podle toho...ale necukrujeme...

Ono na někoho ukázat je velice jednoduché, je to to nejjednodušší. Ješitnost a vlastní neomylnost je někdy na škodu zdravému úsudku a posouzení reálné skutečnosti. On taky ten nedouk a ňouma za humny múže mít zdravější včelstva a ješita mu je vypálí (obecně, u vás jste jistě postupovali dle litery a oznámili jej na KVS).

Příspěvek: #134

(13.01.2016 19:17)Doktor napsal(a):  jarvan: a když třeba ne?
Tini:

Citace:Děkuji za vysvětlení. Ono někdy i soused trouba může být dobrý, třeba na to, že zjistím, že vlastní včely přežijí i s troubou za humny.

Řekni to do očí našim členům, kteří měli po první fumigaci takovou reinvazi roztočů, že jim padala silná včelstva a ne po jednotkách, ale celá stanoviště a letos!!!
Nejsem ani extrémista, ani zastánce jednotné neomylné metodiky. Ale s rozumem prosím. A pokud už tedy troubu za humny, tak doufám, že vždy bude tak solventní, aby zaplatil, a bez keců, všechny škody, které v okolí svým přístupem způsobí...
A moučkový cukr také u nás někteří zkoušeli a výsledky jako skoro všude...neprůkazné...
Takže ač tu nikdo nikomu nedrží nůž pod krkem, tak spady alespoň někteří a alespoň "sem tam" sledujeme a zařizujeme se podle toho...ale necukrujeme...

Invaze roztočů do zdravého včelstva, které nemá potřebu v říjnu až prosinci plodovat (normální včelstvo) nemůže způsobit kolaps. Není tam plod a pouze foretičtí roztoči na to v tak krátké době nestačí. Tedy hloupá výmluva. Ten problém má vždy zaděláno v podletí.

Pokud se vyskytne experimentátor, který pak přijde o včely, tak máte po problému. Stačí jen neprodukovat roje. V tomto ohledu je všude mnoho expertů, kteří své okolí zaplevelí roji a je tam pak přeléčených a rojením očištěných včelstev víc, než těch "ošetřovaných". Pak je zaděláno na průser. Místo toho, aby si hleděli včel, tak je pohodlnější nadávat a ukazovat na jiné, že?

Příspěvek: #135

(13.01.2016 20:07)Doktor napsal(a):  Ovšem, aby se to stalo jednomu člověku, který si navíc dělá průběžný monitoring, trochu staví váš argument o lemplovi na hlavu!

Vítejte v klubu. Já taky tady na VF i tady okolo v místě předloni "křičel" ke srandě všem chytrákům, že to tady nehyne na varroázu, ale že je v tom jiný problém.

Proto jsem se ptal, co tam děláte když máte úhyny kromě toho že je vám jasné, že za to může jeden pachatel. Vše je naprosto v cajku, jen vám tam padají včely, zřejmě nějaký neorganizovaný co něčím stříká včely, že?
Aby se vám pak třeba nerozsvítilo, ale až bude pozdě.

Nevěřte "zkušeným", věřte raději vzdělaným.

Příspěvek: #136

(13.01.2016 19:17)Doktor napsal(a):  Tini:

Citace:Děkuji za vysvětlení. Ono někdy i soused trouba může být dobrý, třeba na to, že zjistím, že vlastní včely přežijí i s troubou za humny.

Řekni to do očí našim členům, kteří měli po první fumigaci takovou reinvazi roztočů, že jim padala silná včelstva a ne po jednotkách, ale celá stanoviště a letos!!!

Mě se takováto neurčitá obvinění sousedů z padání stanovišť těch "poctivých", kteří neudělali dle metodiky chybu vůbec nelíbí.
Myslím že ve většině případů je to jen nepotvrzené obvinění.
To, že se nám ve včelstvech někdy namnoží roztoči, je prostě fakt a nemusí to mít téměř žádnou souvislost s množstvím kleštíků v sousedových včelách.
A pokud bychom sledovali včelstva, poznali průšvih, včas zasáhli a přesto by nám včely padly - k čemu potom takové včely? To si potom raději rozchovejme od těch "lajdáků", kteří neléčí, a nějaká včelstva jim přesto přežívají.

(13.01.2016 19:17)Doktor napsal(a):  Nejsem ani extrémista, ani zastánce jednotné neomylné metodiky. Ale s rozumem prosím. A pokud už tedy troubu za humny, tak doufám, že vždy bude tak solventní, aby zaplatil, a bez keců, všechny škody, které v okolí svým přístupem způsobí...

Tak na takováto silná slova pozor?
Kdo zaplatí to, že cca 30 let od zavlečení roztoče se tu chemicky nařizováním rozchovává skanzen nejméně odolných včel na stvětě?
A že včely tedy hynou na viry a nosemu, když je ve včelách pár roztočů?
Stejně jako můžou vyloupit včely ošetřených včelstev včelstva padlá na varroázu a donést si nějaké roztoče, také trubci neodolných včelstev kazí genetiku těch přežívajících.
Co je větší škoda z pohledu perspektivy našeho včelařství do budoucna?

Příspěvek: #137

No i přesto.... Budu rád, pokud se prokáže, že včelstva opravdu padají na VD (i po reinvazi), budu rád i když se prokáže kombinace virů a Nc.... Snesu i neonikotinoidy a působení mixů postřiků..... Vysloveně bych přivítal kdyby to bylo pouze na špatnou výživu a hlad v létě a podletí.....Jen nechci aby měl pravdu KaJi.... .....Protože jinak s ním potom nikdo nevydržíme....

Příspěvek: #138

Zase všichni čtete nenapsaný text. Pokud po první fumigaci je podložka červená a po druhé také, přitom včelstvo před první fumigací se jeví jako silné, tak to hádám nemůže být jen z domácího chovu, nebo ano?
A neobviňujte mě tady z obviňování a udávání sousedů. Zrovna Radek to krásně zkopíroval. Nepíšu nic o sousedech, klidně to mohlo být ve včelstvech samotných, klidně to mohly být zalétlé roje, klidně to mohly být problémy s varoázou spojené. Jen vy jste se zase chytli slovíčka a místo debaty nad tím, čím by to mohlo být se mě tady snažíte upálit...A ještě pořád v blbém vlákně...

Příspěvek: #139

(12.01.2016 10:47)JKL napsal(a):  Nezkoušel tam někdo foukat kakao - je jemnější a nevlhne. Jen by se na podložce hůře hledaly
Možná i kafe by bylo zajímavé - kofein je insekticid, ale včelky pak prý létají jak divé.

Ono s tím kafem je to vůbec zajímavé, vysledoval jsem v průběhu roku, hlavně brzo na jaře a na podzim intenzivní nálet včel na lógr z kafe ( vyhazujeme vyklepané kapsle ze sítka presovaru na kompost na zahradě ) a evidentně si ten kofein užívají.

Příspěvek: #140

Pokud jsou podložky stejně červený při prvních dvou fumigacích, tak se dotyčnýho zeptej, kolik měl v tý době ve včelstvech plodu....Pokud se krmí později a menšíma dávkama....dojde k rozplodování a i na 1dm plodu se vejde spousta roztočů....a toho plodu mīvajī tak ošetřovaná včelstva i v řījnu běžně přes 15 dm.....takže o reinvazi se stopro nejedná. Reinvaze by byla to, co co proběhlo u mě....a ať je to jasný......zaklīckovaná matka -po 23 dnech fumigace - 107 VD....po třech týdnech 2.fumigace -0 Vd...stále se zaklīckovanou matkou....a poslednī fum po 10ti dnech "provozu"už s volnou matkou ale stále bez plodu - spad 70 ks.

Červená podložkaje něco přes 2000ks Vd.....na tom plodu může být schováno i vīc než spadne při fumigaci...takže jestli ta včelstva uhynula, bylo na problém zaděláno daleko dřīve než v říjnu. Nevím sice, jak byla ta včelstva ošetřována....ale při tomhle počtu Vd bývá na začátku srpna přirozený spad cca 6-8ks denně....a pokud opravdu monitoruje a neměl spady, pak to chce zamezit přīstup mravenců na podložku. S tīm plodem na podzim si nemyslete, že něco zachráníte, když ho tam necháte....kdo jste na to někdy po 15.10.nebo i dýl kouknul, tak akorát zjistíte, jak postižený včely virama se līhnou. Když tohle uvidīte, nebudete se potom divit, že něco padne. Ne že by se dalo odstraněním plodu a s nīm VD včely ochránit před virama.....ty jsou už ve včelách a žijí si život nezávislý na VD....ale myslīm, že každý snīženī inf.tlaku má význam....a pak, včelař alespoň ví co může čekat.