Příspěvek: #181

Přesně, včelám zima nijak neškodí. Žádný úhyn není zimou, ale z jiných příčin - hlad, varoa,...
Stačí stěna třeba z kovové síťky, jen aby držely rámky pohromadě a vč. bez problému přežije i -40 °C dlouhodobě. Osobně jsem zimoval náhradní Matku v oddělku v 5 ti rámkovém rojáku ze sololitu a přežily zimu naprosto v pořádku. Na víko jsem dal jen 1 cm plsti, kus plechu proti dešti a cihlu.

Příspěvek: #182

Přidám ještě jedno zamyšlení na téma uteplování. Srovnávat podle mne izolaci úlu s izolací lidských obydlí - domu nebo bytu mi připadá docela uhozené. Zkuste vytopit byt, ve kterém necháte TRVALE otevřené okno, nebo dveře. Proto se teplota venku a mimo zimující chomáč nijak výrazně neliší a izolace tak ztrácí smysl. Česno úlu ani očka kvůli výměně vzduchu a odvodu vodních par nelze přes celou zimu uzavřít. No a pokud by byl náhodou prolet, musí včely někudy ven. V původní Matce přírodě taky česna včelám neotvírala liška nebo medvěd (a když ten ano, tak za úplně jiným účelem).
iRP

Příspěvek: #183

(08.05.2012 0:29)Tomáš Madar napsal(a):  Přesně, včelám zima nijak neškodí. Žádný úhyn není zimou, ale z jiných příčin - hlad, varoa,...
Stačí stěna třeba z kovové síťky, jen aby držely rámky pohromadě a vč. bez problému přežije i -40 °C dlouhodobě. Osobně jsem zimoval náhradní Matku v oddělku v 5 ti rámkovém rojáku ze sololitu a přežily zimu naprosto v pořádku. Na víko jsem dal jen 1 cm plsti, kus plechu proti dešti a cihlu.

Včelarím 170 n. m. v. zhotovil som si zateplené 30 styrodul, dobre sa zhotovuje, menej nákladov, ako drevo,lahší skrátka viac argumentov je pre. Ja podstatný rozdiel vidím v jarnom rozvoji, ked včely potrebuju teplo a vodu. Teplo zabezpečí styrodul a vodu horná folia. Zasietované dno zaizolujem 10 styrodulom a môžu sa rozvíjať. Dovolím si ešte jednu poznámku, úl zaizolovaný a ešte dôležitejšie je dobré stanovisko, pre včeli hádam najdôležitejšie.
zdravím Arpád

Příspěvek: #184

Jednoznačne zateplený úl :
Steny úlov majú byť teplodržné, majú obsahovať tepelnú izoláciu
Tepelná izolácia úla je velmi dôležitá.Včely by vydržali aj bez nej, no znamenalo by to pre ne velkú stratu životnej energie, lebo by museli spotrebovať vela medu na tvorbu energie a tým aj tepla.
A tim aj dosiahneme aby vonkajšie tepelné zmeny posobili na včeli v úli čo najneskôr.

Příspěvek: #185

Předně kde je hranice mezi zatepleným a nezatepleným.Přímo v zimním období nemá zateplení žádný vliv.Včely fungují podobně jeko tučňáci tedy vnější strana chumáče snese velmi nízké teploty.Odebírají zásoby pouze pro udržení teploty uprostřed chomáče a teploty která udrží včely které jsou zrovna na vnější straně při životě teplota mimo úl je jen o něco nižší než teplota působící na vnější stranu chmáče.Tedy tvrzení že včely v uteplených úlech spotřebují méně zásob v zimním období je klam.Vše se změní až v době kdy se včelstvo začne rozvíjet obzvláště když již v době silného plodování přijde náhlé ochlazení a včely musejí takříkajíc přitopit pak se dostaví jistý efekt i tehdy záleží především na tom aby teplo z úlu neunikalo tam kde se nejvíce soustřeďuje ,tedy více úlohu zateplení plní dobré zateplení stropu než nějaké přemrštění zateplení boků.Dle mého názoru není třeba zateplovat 8-10 poliester bohatě by postačili 2cm.Jsem si jist že včelaři včelařící v hodně zateplených úlech se mnou nebudou souhlasit což je jejich plné právo ale po zkušenostech které jsem učinil v hodně zateplených úlech moho s klidným svědomím napsat že zázrak se nekonal a výnosy při stejných nákladech byli stejné jako v úlech řekněme jen lehce zateplených 12 mm-dřevo,15 mm karton,3mm sololit.Tvrzení jako - nakrmil jsem 5 kg cukru a přezimuji na 5 nástavcích nemá logiku je to buď blud anebo polopravda - taky když nechám včelám 20kg medu tak třeba nebudu muset krmit vůbec a přezimuji bezproblému také.A samotné výnosy ovlivňuje příliš mnoho faktorů.Určitě nemám nic proti mírně zatepleným úlům ovšem bedny s 8cm stěnami poliesteru mi připadá jako zbytečnost.

Příspěvek: #186

(30.07.2012 19:50)Josef Skala napsal(a):  Předně kde je hranice mezi zatepleným a nezatepleným.Přímo v zimním období nemá zateplení žádný vliv......

Mne ani tak nešlo poukázať pri zateplených úlov že vytočíme viac medu preto lebo včely budú menej konzumovať nahromadený med.
Ale tu je obava toho že včely pri zvýšenej spotrebe budu mať preplnené výkalové vačky a k tomu sa ešte predlži zima a s najväčšou pravdepodobnosťou si včely rýchlo zakalia úľ.

Příspěvek: #187

Včela při stálé teplotě v zimě lépe nižší vydrží bez vypráznění velmi dlouho proto také zásoby v tuhé zimě ubívají jen velmi pomalu v jakékoli úlové setavě problém nastane při rušení nebo výkyvu teplot kdy začne matka plodovat a počasí není vhodné na prolet a pak se vrátí zima oba tyto faktory nutí včely vyjít ze zimní apatie a odebírat více zásob proč je jasné.Zateplení úlu tedy nemá v této době vliv na množství odebraných zásob.Proto mají včelaři radši pořádnou zimu než zimu kdy je hned teplo a hned zima.Nevidím tedy důvod proč by měli mít včely v různých úlech různě naplněné výkalové váčky.

Příspěvek: #188

Zvláštní, jak mají někteří včelaři jasno jestli zateplený nebo nezateplený úl.
Já mám praktickou zkušenost takovouto. Několik let jsem měl vedle sebe několik úlů zateplených (5cm izolace) a několik nezateplených(25mm dřevo), vždy krmím 15kg cukru na včelstvo. Nikdy jsem nezaznamenal žádný rozdíl ani v přezimování včel, spotřebě zásob ani ve výnosu medu.
Ptám se tedy proč je pro mě zateplený úl lepší, když je značně dražší a mohutnější - u stovek nástavků už je to znát.
Pro úplnost, včelařím v nadmořské výšce 530-660mnm. Mám stanoviště převážně pod listnatými stromy, mám zateplené víko - min. 6cm polystyren.
...možná to bude tím , že neumím včelařit ani v jednom typu úlu...

Příspěvek: #189

(30.07.2012 20:30)P@uLie napsal(a):  ...
Ale tu je obava toho že včely pri zvýšenej spotrebe budu mať preplnené výkalové vačky a k tomu sa ešte predlži zima a s najväčšou pravdepodobnosťou si včely rýchlo zakalia úľ.

A tato obava je podložena nějakou praktickou zkušeností...? Na jak velkém vzorku a kolik let po sobě?
Obhospodařuji oba typy úlů a tuto obavu nemohu potvrdit - prostě to tak u mě není. Jsem asi o 50 výškových metrů níže než Martin.

Příspěvek: #190

moje skúsenosti sú také,že cez zimu som nemal pocit že by bol rozdiel v spotrebe zásob medzi zateplenými a nezateplenými úľmi,ten bol vidiet až keď sa v skorej jari včelstvá rozplodovávali..nakoľko zimujem len na mede už viac rokov,a nechávam ho včelám v 1 nadstavku miery 42x35 cca do 15 kg,tak moja voľba bola jasná..nehovoriac o tom že v zateplených úľoch som mal vždy hustejší med než v tenkostenných a to je čo sa predaja medu v mojej lokalite týka alfou a omegou úspechu..tiež nesúhlasim že tenkostenné úle sú ľahšie a lacnejšie než zateplené..mám sériu nadstavkov zvnútra sololit,zvonka 1cm hrubá palubka a vnútri 3cm fúknutej pur peny a tie sú ľahučké ako pierko aj oproti 25mm nadstavkom z masívu..

Příspěvek: #191

Mám pocit, že diskuze o výhodách zateplených úlů je ve stylu "přání je otcem myšlenky" a je podloženo osobními domněnkami, případně dílčím pozorováním nezohledňujícím ostatní aspekty. Osobní zkušenosti lidí, kteří porovnávali obě varianty hovoří za vše... Jak tak čtu, je to víceméně jedno.

Příspěvek: #192

Podle mého je to včelkám jedno a pak už jen záleží na tom kdo se nechá kým přesvědčit, že ten daný systém je jednodušší, lehčí, "výkonnější". Včelky se přizpůsobí čemukoliv a víc než typ úlů je pro ně podstatnější stanoviště a snůška. Každý si bude samozřejmě hájit to svoje. Přece nebudu hanit systém zateplených úlů, když jsem ho 30 let propagoval. A naopak. Já šel do nezateplených 25mm Langů a kamarád do 39x24 uteplených palubkových. Proč? Prostě proto, že se v tu chvíli vyskytla dobrá koupě, nebo se prostě v tu chvíli našel někdo, kdo ten nebo onen systém vychválil do nebes, nebo někdo daroval do začátku oddělky. Důvodů může být spousta. A co na to včelky? Ty nám na to dlabou a mezitím, kdy se lidičkové hašteří, jestli je lepší uteplený, neuteplený, styrodurový, plastový, tak nám ty šikovný holky nosí med a je jim to jedno do čeho. Je to jejich přirozenost. Neblbněte. Prostě si nějaký kupte a na čem se člověk naučí, na tom bude včelařit. A za výnosy, úmrtnost atd. může podle mého vždy jen včelař.

Příspěvek: #193

Nehledejte pořád dokola informace, jestli zateplený nebo nezateplený a už si to každý zkuste ve svýh podmíkách, tato diskuze už je docela únavná
Nemyslím to zle, ale to, co jsem napsal je praktická pravda.
Pepa

Příspěvek: #194

Josefe, za sto bodou. Bohužel to umí jen jeden.
Tohle věčné téma naší české kotliny.... (a pak vliv rámkové míry, nebo studená/teplá stavba....).
Já bych snad zkusil, jestli škodovku, nebo forda - co vy na to? Ať si trochu od toho oddechneme.

Příspěvek: #195

Přesně tak. Kdyby každý prahnoucí po informaci přečetl Corkinsův test: http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/teori...movani.htm tak by únavného dotazování ubylo.

Příspěvek: #196

To je moje řeč. Neustále slyším co je lepší, jednou zateplený jindy zase tenkostěnný. Tak mám dnes 25 tenkostěnných langů a bude ještě 20 nových polystyrenů z Fin. Část včelstev už budu zimovat v nich. Patřím mezi ty, kteří si vše raději vyzkouší sám. Zimování v tenkostěnných je v pohodě, jde jen o spotřebu zásob a v létě se uvidí zda polystyrény, které budou na nezastíněném stanovišti budou pro včely přínosem.

Příspěvek: #197

to z Fin. je z Finska? To se vyplatí???

Příspěvek: #198

protože si naprostou většinu věcí kupuji, jen varoa dna a víka si dělám sám, a při porovnání cen a provedeníjsem si obědnal 20 kompletů 2/3 lang v sestavě - varoa dno, 6 nást, krmítko 10 l a víko, ještě k tomu 10 mat mřížek. cena této sestavy je asi 3200, kč včetně DPH, ale bez dopravy.

Příspěvek: #199

Franto daj sem link na ten finsky obchod, please.

Příspěvek: #200

architekt odpadu napsal(a):Corkinsův test:

Corkinsův test říká jediné. Včely v zimě nehynou mrazem, nýbrž hladem. Čili, pokud mají včely v nezatepleném úlu dostatek zásob, přečkají zimu stejně dobře jako v zatepleném.
I když s tímto závěrem zřejmě souhlasí jak zastánci nezateplených, tak zateplených úlů, nelze z něj vyvodit, které úly jsou v ČR výhodnější.
A to zejména proto, že naměřené hodnoty budou u nás značně odlišné! Pokusy byly totiž dělány se včelami zcela jiných vlastností, nežli jsou kraňky.
Všimněte si, že včelstva jdou do zimy s vahou i přes 3 kg a vyzimují většinou mězi 1,5 - 2 kg.
Pro srovnání: zimní chumáč kraňky se pohybuje od 0,75 - 1,25 kg.
Tato moje připomínka nepreferuje ani uteplené, ani neuteplené úly. Upozorňuje jen na to, že pokusy z jiných konců zeměkoule s jinými včelami musíme brát s rezervou