Příspěvek: #141

Úly bych neměl promeškat. Jsem dohodnutej s panem Havránkem z Boleradic, že mám přijet a vyberu si. Dělá skoro všechny tipy. Palubkový zateplený polystyrenem nebo i nezateplený. Tento týden tam mám jet a do měsíce je budu mít. Včelky mám taky slíbený. Musím to do pátku rozhodnout.

Příspěvek: #142

podle mě bydlíš v takové nadmořské výšce že zateplený je zbytečnost a tak nad 500 mnm bych je používal. Mám známého co včelaří u Svitav a koupil si před 2 lety 3 úly zateplené 39x24 a 3 kusy nezateplené 39x24 a prý žádný rozdíl nebyl tak teď přemýšlej ,ale myslím že rozhodnutí je jednoduché. Spíše si ujasni rámkovou míru, v té budeš pokračovat spoustu let a nebudeš ji jen tak chtět měnit.

Příspěvek: #143

Vážený příteli Aleši Jochmane (a ostatní začátečníci, kteří jste v podobné situaci).
Já Vám ten problém udělám ještě trochu složitější. První dotaz, zda včelařit musí přece vyjít z úplně jiné rozvahy. Stejně, jako když si pořizuji nové auto, musím předpokládat, k jakému účelu ho budu potřebovat. Pokud ho budete potřebovat na to, abyste dojeli ročně 2 x na hřbitov a párkrát do sousední vsi navštívit babičku, nepotřebujete Mercedes, starší škodovka je až kam. Pokud potřebujete denně dojíždět 15 km do práce, už to Trabant nezvládne, ale Mercedes je opět zbytečný luxus. Ovšem pokud potřebujete být v pondělí v Ostravě, v úterý v Karlových Varech, ve středu v Budapešti….. , tam to zvládnout má problém kolikrát i Mercedes.
Jinými slovy, vše záleží na předpokládaném počtu ošetřovaných včelstev. Osobně rozeznávám min. 3 kateorie, neboli filtr 2 – 20 – 200.

1. Filtr 2 – hobby včelař. Máš dobré zaměstnání, kariéru před sebou, finanční situaci neřešíš, včelstva můžeš mít na chalupě nebo v zahrádkářské kolonii. Výnos ani finanční stránka tohoto koníčku Tě v podstatě nezajímá. Včelařstvím se budeš zabývat proto, že chceš poznat něco jiného, chceš u včel relaxovat. V tomto případě je úplně jedno, jaký úl, či kmen včelstev si pořídíš. Těch předpokládaných 4 – 5 včelstev je takový Trabant, tady je to úplně jedno.
2. Filtr 20 – „kovozemědělec“. Jseš v zaměstnání, kde to máš jen tak tak. Domů přijdeš ve 3 hodiny, něco polkneš, chvilku orazíš a jdeš „něco“ dělat. Je lhostejné, zda jsou to včely, králíci, zámečnictví, truhlářství, zedničina u kamaráda. V tuto chvíli je to tak 20 – 30 včelstev. Finanční stránka je už pod dohledem, pomůcky už nemohou být hobby, ale také nemusí být plně profi, i když práce s nimi je pohodlnější. Příjem z takovéto aktivity pomáhá sanovat příjem ze zaměstnání. Úlový systém je ale dobré budovat tak, že pokud dojde k nejhoršímu, je celkem snadné udělat z 30 včelstev 200 a začít profesionálně. Tady je volba už podstatně složitější.
3. Filtr 200 – profesionál. V úhlu již napsaného zcela jasné. Úlový systém a z něj vyplývající technologie jsou tady alfou a omegou úspěchu.

Takže - jaký je Tvůj předpoklad 2 – 20 nebo 200? A z toho vyjdi. Začne Ti to pak do sebe zapadat jako lego.
iRP

Příspěvek: #144

Pro Tejkl

dobrá co se týče zateplení, tak ho tedy nepotřebuji. A co se týče R.M. Ty máš 39 x 24. Jak dlouho je máš? A zatoužil jsi někdy po něčem jiném? Jestli ano tak proč? Nebo jsi spokojen?
Díky

---

Reakce na pana Rostislava Peška,

Přesně jste to vystihnul, počítám se do té druhé skupiny. Koníček, ale i si trochu vylepšit rozpočet. Napřed to zkusit do deseti včelstev a pak případně rozšířít na asi max 40 - 50. Takže jaká metoda se Vám jeví na tohle jako nejlepší? Děkuji.

Příspěvek: #145

Ta izolace má i tu funkci,že zabrání přehřívání úlu.Rozsekni to a kup si tři ,čtyři včelstva či odělky a je to. Ono jak ti to začne bzučet na zahradě,tak to uvidíš také trochu z jiné perspektivy. Nemá smysl o tom předem moc dumat.Spíše pak přemýšlíš cestou.

Příspěvek: #146

Takže já jsem úplně, ale úplně ve stejné situaci jako ty Co pán ing. Rostislav Pešek píše je hezké, ale přesto ti neodpověděl. To se mi na profících líbí ing. Rostislav Pešek přeci nemůže předpokládat u začínajícího včelaře že bude mít 200 včelstev ?! Je jasné, že varianta 1 a 2 jsou si podobné a asi i předpokládané.
Neodpověděl jaký úl je vhodný k variantě 1,2 a 3.
Vrátím se k sobě. tak max. do 3-4 týdnů si přivezu 6 včelstev loňských oddělků na rámkové míře 39x24 nezateplené tedy K39. Ano u mě rozhodnutí bylo jednoduché. Koupím tak už úly, které mě dali do vínku pokračovat.
Proč jsem do toho šel?

1. Protože je mi 37let mám dost sil a takový nástavek pořád ještě unesu.
2. Nepotřebuji tolik rámků i když je pravda musím drátkovat a dávat mezistěny.
3. Nezateplený úl mohu dezinfikovat opálením bez starostí o izolaci, to jde ale i u OPTIMALU ,LANG: atd
4. Nezateplený je jednodušší pro mě na výrobu doma třeba i z podlahovek.
5. Při vytáčení o něco méně práce pokud máš starší medomet na kliku.(nemusíš otáčet tolik rámků)

atd.je toho víc
čti knihy hledej na netu koukni na DVD a neptej se jen zde je spousty věcí na internetu kde už mnoho chovatelů včel toto testovalo co je lepší a horší a já po přečtení všeho možného jsem došel k závěru:
V jednoduchosti je síla a každý úl prodávaný na trhu je dobrý tak se neboj chyby. My co začínáme si můžem dovolit koupit klidně 3ks K39 a 3ks třeba Optimalu a odzkoušet co by nám vyhovovalo a co né. Možná to tak udělám, ale ne první sezonu.
Tak se měj a hlavně to nikdo neberte jako návod na čem včelařit to je jen moje začátečnická myšlenka.
Kdyby si chtěl vědět kde se dají sehnat DVD tak mi napiš do zpráv a nedáš ani k. a pak budeš moci aspoň v praxi vidět jak se včelaří ve vysokých a jak v nízkých nástavcích.

Příspěvek: #147

Máš možnost NN či kombinovaný sistém z toho se dá přejít i naněco jiného.Osobně bych nešl pouze do vysokých nástavků 24+.Sám už dnes preferuji něco úplně jiného tím bych tě jako začátečníka nechtěl ovlinňovat to už bys v tom měl teprve maglajz.

Příspěvek: #148

Vzpomněl jsem si,že mi ještě pomohla při rozhodování v začátku vždy jedna věc. Když jsem měl obavu,že se rozhodnu špatně,třeba jestli zateplený či nezateplený,tak jsem si uvědomil,že je spousta včelařů,kteří včelaří v zateplených úlech a zrovna tak spousta v nezateplených,to znamená,že v oba typy jsou použitelné.Takže nemůžu nic zkazit.Rozhodl jsem se pro levnější variantu. Letos chci zkusit nějaký ten zateplený abych měl srovnání. Doufám,že budou "kupidlátka".

Příspěvek: #149

(28.02.2012 20:55)alesjochman napsal(a):  Reakce na pana Rostislava Peška,

Přesně jste to vystihnul, počítám se do té druhé skupiny. Koníček, ale i si trochu vylepšit rozpočet. Napřed to zkusit do deseti včelstev a pak případně rozšířít na asi max 40 - 50. Takže jaká metoda se Vám jeví na tohle jako nejlepší? Děkuji.

Výborně, takže jsme zase o kousek dále. Vyjdu z výroku př. Josefa Janiše "Úl medu nepotí". Je tedy lhostejné, jaký úl si pořídíš, včely si s jakýmkoli rozumným úlem poradí. Otázkou ovšem je, jestli si s tím poradíš Ty.
Otázka uteplení - mnohokrát bylo prokázáno, že uteplení má na rozvoj včelstev jen nepatrný vliv. A pokud ano, tak pouze u některých, zejména těch slabých a to jen několik málo týdnů na jaře. Ovšem postupem doby, tak jak se včelstvo v sezóně vyvíjí se tento rozdíl smazává resp. faktor uteplení je jen nepatrně významný. Pro toho, kdo tohle chce nastudovat podrobněji, doporučuji dobře prostudovat stránky http://web.quick.cz/pvzubri/ kapitolu Pokus s uteplenými úly. Pokus začal probíhat už před 13 - ti lety. Tady ing. Čermák jednoznačně prokázal, o co jde. Pro moje rozhodování to bylo jednoznačné v tom, že nechci chovat mrzáky (to na jaře raději spojím 3 dohromady) a tak se celý život nebudu tahat s "uteplenou " hmotou. Volba OPTIMALU byla i v tom, že KDYKOLI KTERÝKOLI nástavek snadno zdvihnu a celkem hravě přemístím, kam potřebuji. Což u ostatních měr, zejména vysokých lze říci jen poměrně odvážně. Zároveň jsem striktně zamítl systém Dadant (vysoký rámek v plodišti) pro jeho problémy s obnovou plodišťových rámků. Pokud si s tím někdo chce hrát, je to jen a jen jeho problém. Já na to nemám čas a ani nervy. Postupem doby se dále zjistilo, že např. odvčelování medníkových nástavků při odběru medu je s pomocí foukače STIHL hračkou, zatímco u vyšších nástavků touto technologií neřešitelné. A zbylo by brko, smetáček a obrovská pracnost. V době, kdy počítáme každou minutu. V případě výkluzů další návštěva včelnice navíc při vkládání výkluzů a navíc zvednutí všech medníkových narvaných nástavků jen proto, že potřebuji "vložit výkluz". Děkuji, záda mám jen jedna a věřte, že léty to bude jen horší.
K ekonomické stránce volby uteplený - neuteplený řeknu, že i kdybych snad měl přijít o 1 - 2 kg (viz citovaný pokus), nebo snad nakrmit o např. 5 kg cukru více (ekvivalent 1 kg medu), pořídím s naprostým klidem o 10 - 20 včelstev více. Ekonomický profit je tak stejný. Jestli mám mít včelstev 200 nebo 220 je tak úplně jedno.
A tak by se dalo pokračovat.
K připomínce př. Tejkla - "To se mi na profících líbí ing. Rostislav Pešek přeci nemůže předpokládat u začínajícího včelaře že bude mít 200 včelstev ?! Je jasné, že varianta 1 a 2 jsou si podobné a asi i předpokládané" .....
Víte kolik už mi volalo včelařů s nejrůznějšími dotazy tohoto typu?
A já stále dokola odpovídám - kolik chceš mít včelstev, kde a v jakých podmíkách budeš včelařit, jaká tam je ta která snůška (dlouhotrvající nebo nárazová)? Kolik jich je do roka? V jaké jsi nadmořské výšce? Jaro začne v půli března, nebo koncem dubna, až u nás sleze sníh? Jsi na to sám, nebo máš podporu rodiny? Jak máš vyřešen odbyt medu, máš zázemí (prostory)? Kolik do toho chceš investovat nebo si můžeš vše udělat sám? Kolik je Ti let, v jaké jseš fyzické kondici? Pokud provoz vybuduješ, kdo ho po Tobě (nebo v případě zlomené ruky) převezme ........ Jaká pak má být odověď? Myslíš si, že může být univerzální pro všechny?
Takže pěkně krok za krokem. Pomalu postavili i Prahu a to pořád není hotová.
iRP

Příspěvek: #150

Už jsem to tady někde psal. Rozhodoval jsem se tři roky. Při návštěvě u kamaráda a zvedání medníku 39x30 narvaného medem mi určilo směr do NN včelaření. Takové bedny odmítám tahat. Dadant systém jsem také zavrhl, bránil jsem se více RM, preferoval jsem jednu. Dlouho jsem přešlapoval mezi Langem 2/3 a Optimalem. Zvítězil Optimal, jsem patriot a česká bedna je mi bližší než cizácká. Nyní vidím drobné detaily, které z Optimalu dělají číslo 1.
Oddělky jsem bral od R. Peška, tenkrát mi položil stejnou otázku, jako o pár příspěvků výše. Řadím se do skupiny 2, tedy cca 50 včelstev, ale v současnosti jsem začal na třech a pomalu začínám růst. Buduji zázemí, učím se a je mi jasné, že jednou budu vzpomínat na to, jak jsem sedával u třech včelstev a užíval si to.

Příspěvek: #151

Honzo a používáš pouze jednu míru 42x17, nebo máš první bednu větší? Kolik nízkých nástavků potřebuješ běžně pro plodiště? A kolik pro medník? Dneska to snad rozseknu. Stahuju si nějaký filmy abych měl lepší představu. Už mám ve hře jen 39x24, nebo Optimal. Oba nezateplený. Takže výběr se mi zůžil.

Příspěvek: #152

Já bych volil nízké nástavky a tedy Optimal. Teď ti je 37 a síly máš dost, ale proč se tahat s těžkými vysokými nástavky?
Mám sice Langstroth 2/3, ale když je plný medu a mám jej dát jako sedmý nahoru... A to jsou tací, co mají více jak sedm NN nástavků.
Díky nízkému nástavku se pak nemusíš "hrát" s jednotlivými rámečky, ale budeš pracovat s celými nástavky, což urychlí práci.

Je to tvá volba, ale když jsem se v roce 2009 rozhodoval, jaký úl, s jistotou jsem věděl, že to bude nezateplený s nízkými nástavky a vybíral jsem tedy mezi Optimalem a Langstrothem.

Příspěvek: #153

Optimal sou jenom nízký nástavky. Jak plodiště tak medník. A plodiště se ti může roztáhnout klidně přes 4 nebo 5 nástavků. když je budeš mít třeba v 7 bedínkách ale plodiště bude mít hruškovitej tvar. Ale to bude v případě kdy budeš včelařit bez mat. mřížky. podivej se na stránky optimal kklubu tam se toho dočtes poměrně dost. A počet nástavků závisí na síle včelstva a snůšce. Někde sem čet že měl včelař komín z 9 nástavků.

Příspěvek: #154

S RM nemáš pravdu, Optimal má i 42x27,7, ale není tolik rozšířený.

---

(29.02.2012 8:17)alesjochman napsal(a):  Honzo a používáš pouze jednu míru 42x17, nebo máš první bednu větší? Kolik nízkých nástavků potřebuješ běžně pro plodiště? A kolik pro medník? Dneska to snad rozseknu. Stahuju si nějaký filmy abych měl lepší představu. Už mám ve hře jen 39x24, nebo Optimal. Oba nezateplený. Takže výběr se mi zůžil.

Používám všechny nástavky/rámky stejné, 42x17 cm. Oddělky jsem dostal na dva nástavky, běžné jsou u produkčního včelstva tři. Na vrcholu snůšky přidáváš medníky dle potřeby a vytížení, standart je 5-6 nástavků v celé sestavě. Jak psal PetrM, pracuješ s nástavky, ne rámky. Zatím se učím, ale už teď vím, že bych neměnil.
Jsou detaily, které mi na Optimalu vyhovují, např. úchopy na všech stranách, leták součástí dna, plechové víko s uteplivkou . . . Optimal je konstruovaný jako kočovný, nic nepřečnívá. Přečti si témata o Optimalu, nebo web Optimal klubu .

Příspěvek: #155

No Optimal se mi začíná líbit. Jen používáte pouze nízký a není třeba ty vyšší 42x27,5? A co mateří mřížka? Používá se? asi ano.

Příspěvek: #156

Jestli to bylo na mě tak. Vím že optimal se dělá i 27,7 ale to už nepovažuji za NN. Ve své odpovědi sem to špatně formuloval. Myslel sem tím že u optimalu se nepoužívá kombinace VN a NN.

Příspěvek: #157

Díky za odpovědi. Poslední příspěvek sme psali asi zároveň.

Příspěvek: #158

Jen bych rád upozornil na název tématu Tenkostěný nebo zateplený úl. Začíná to sklouzávat jinam.
Vybral sis tenkostěný, tak bych viděl pokračování např. v tématu Volba úlu nebo Optimal - proč a jak.

Příspěvek: #159

Má někdo zkušenost s jednoduchým zateplením tenkostěnných dřevěných nástavků větší vrstvou polystyrenu z vnější strany? Napadlo mě, že z hlediska manipulace by odpadly problémy s křehkostí polystyrenu a včely by byly v kontaktu jenom se dřevem
V úvahu beru jednoduché, 1,8 cm široké medníkové nástavky 39x24 po 10 rámcích, na kterých bude nalepený 8 cm široký polystyren.
Díky za názory

Příspěvek: #160

Urcite lepsie ako iba dosky. Aj ked z hladiska teplodrznosti aj vahy je asi lepsie urobit skelet z dreva a medzi to styrodur (t.z. navrch ram z latiek, dole ram z latiek a tie prepojit na rohoch zvonku 4 dostickami).