Příspěvek: #161

(02.03.2012 11:23)ZdenyH napsal(a):  Má někdo zkušenost s jednoduchým zateplením tenkostěnných dřevěných nástavků větší vrstvou polystyrenu z vnější strany? Napadlo mě, že z hlediska manipulace by odpadly problémy s křehkostí polystyrenu a včely by byly v kontaktu jenom se dřevem

Mám úly pouze ze sololaku (dokončenou bílou stranou dovnitř) na rámku 3x2,5 cm, hřebíkový spoj, uprostřed výztuha a zatlačený polystyren jako izolační výplň těch 2,5 cm, umístnění ve včelínu. Jen třeba trávit a vychytávat na podzim myši. Stálo by možná za úvahu ještě i vnější překrytí polystyrenu proti myším, ale nějakým lehkým (více než sololak) odolným matariálem k vůli zachování lehkosti. Jinak bez problému.

Příspěvek: #162

Tady je něco pro inspiraci. http://www.hivet.sk

Příspěvek: #163

Téma, jestli je lepší úl jen za dřeva nebo 8 cm polystyrenu bude ve včelařině rezonovat asi ještě dlouho. Jen je třeba mít na mysli i jiný úhel pohledu, než výnos medu. Já např. ve svém přístupu k chovu upřednostňuji jen tenkostěnné, dřevěné úly. Mým primárním cílem není vydolovat ze včelstev co nejvíce medu, ale chovat odolná zvířata, která nepotřebují k tomu, aby dala cca 20-40 kg medu v sezoně a na dalších 20 zimovala, 8 cm polystyrenu...i když připouštím, že superizolované včelstvo by za takových podmínek dalo kolem 100 kg. Pořád mám pocit se tento aspekt příliš polarizuje. Poctivější srovnání, které u nás proběhlo příliš jednoznačně nevyznělo http://www.optimalklub.cz/DOWNLOAD/CLANK...MI_ULY.PDF
Raději mám, když včely umí pružně reagovat na okolní podmínky a jsou vitální a "otužilé". Nerad bych se podílel na šlechtění populace včelstev, která k pěknému výnosu potřebují bydlet v polystyrenových, či jinak uteplených úlech.

Příspěvek: #164

no a nakoniec ta cena, za jeden taky ul, si clovek kupi dva, mozno aj tri tekostenne
a z troch uz bude viac medu myslim

Příspěvek: #165

Zdeněk Klíma napsal(a):Raději mám, když včely umí pružně reagovat na okolní podmínky a jsou vitální a "otužilé". Nerad bych se podílel na šlechtění populace včelstev, která k pěknému výnosu potřebují bydlet v polystyrenových, či jinak uteplených úlech.

Je mi líto, že musím nesouhlasit. Člověka lze otužovat, ale včelu - jedince-ne. Ta si za cca 6 týdnů včelího života odletí do včelího nebe. Lze vyšlechtit včelstva, která jsou otimální pro konkretní klimatické podmínky. Pokud je šlechtitelská stanice v drsných podmínkách s krátkou včelařskou sezonou - např v horské oblasti, podaří se časem získat včelstva, která díky prudkému jarnímu rozvoji přinesou požadovaný užitek. Ale to není tím, že by se "otužila" ale tím, že šlechtitel mnoho let po sobě vybírá ta, která splňují jeho kriteria.
Když ale včelstvo, které bylo v polystyrenu, přendám kdykoliv, třeba až před zakrmením do tenkostěnného úlu s celozasíťovaným dnem, nic se na jeho zdravotním stavu ani vitalitě nezmění.

Příspěvek: #166

Citace: Vendelin -
no a nakoniec ta cena, za jeden taky ul, si clovek kupi dva, mozno aj tri tekostenne
a z troch uz bude viac medu myslim

Nejsem si zcela jist. Já si udělal za 2100 Kč 18 kusu styrodurových nástavků s 8 cm stěnou. Skus si je udělat ze dřeva na kolik příjdou.
Je pravda, že se dřevem pracuji raději.

Příspěvek: #167

(03.03.2012 14:53)Vladimír Polyster napsal(a):  

Zdeněk Klíma napsal(a):Raději mám, když včely umí pružně reagovat na okolní podmínky a jsou vitální a "otužilé". Nerad bych se podílel na šlechtění populace včelstev, která k pěknému výnosu potřebují bydlet v polystyrenových, či jinak uteplených úlech.

Je mi líto, že musím nesouhlasit. Člověka lze otužovat, ale včelu - jedince-ne. Ta si za cca 6 týdnů včelího života odletí do včelího nebe.

Domnívám se, že asi nejde vyšlechtit "otužováním" žádné eskymáky . Včely se chovají pudově. Podle mě v neisolovaném úlu, nebo na trochu horším stanovišti /chladnějším/, si dávají jen větší pozor než vylítnou ven,při chladu se více drží v chumáči a ven pro vodu jdou v nutném případě nejstarší včely.
V chladném počasí může být vidět, že s isolovaného úlu vylétá více včel, ale otázkou je, jestli se všechny také vrátí do úlu zpátky.
Ale jinak myslím, že se to nedá nikdy říct jednoznačně, poněvadž aspektů který ovlivňuje aktuální stav je tolik, že o zateplení se budou včelaři dohadovat ještě za 100let./zdravotní stav, stav matky, způsob ošetřování, síla včelstva, stav zásob a jejich kvalita.../
Pokud budou včely ve 100% stavu, až pak se může přemýšlet o vlivu uteplení. Samozřejmě nemyslí oddělky či náhradní včelstva, ty to jistě potřebují.
Zdravím Zdenek.

Příspěvek: #168

Zimoval jsem tři oddělky v dřevěných tenkostěných 25 mm. Otevřené očka, zúžené česno, uteplený strop bez folie. Všechny jsou vpořádku v horním nástavku se zásobami. A to šla v zimě teplota až k -30°C. Taky jsem měl strach, když jsem to tu pročítal, ale je to o zkušenosti. Teď už se toho nebojím.

Příspěvek: #169

(03.03.2012 14:53)Vladimír Polyster napsal(a):  Je mi líto, že musím nesouhlasit. Člověka lze otužovat, ale včelu - jedince-ne.

Však to bylo také psáno v uvozovkách Nicméně si stojím za tím, že má smysl přemýšlet o kontsrukci úlu i z tohoto pohledu a nevidět za vším jen zisk a med...

Příspěvek: #170

Je potřeba brát výsledky Ing.Smělého s rezervou... V jakých podmínkách včelaří? Na mnoha místech v Praze je unikátní flora, velké množství nektarodárných a pylodárných rostlin, stromů a keřů. Navíc teplotně je Pha prostě jinde, než třeba u nás a snůžka je tam dlouhodobá s malými přestávkami... Chtěl bych vidět ty výsledky Ing, Smělého u nás...
S tím uteplením se na to dá dívat docela jednoduše.
Nelze aplikovat a přenášet lidský pohled na včelí společenství.
Dále do 500m/n m. stačí tenkostěnné úly, výše jsem pro uteplené. Pochopitelně jsme myslel jakoukoliv r.m. V případě rámku delšího než 42cm lze úspěšně včelařit i nad 500m/n m.
Není důležitý úl, ale co v něm chováme.

Příspěvek: #171

Chovám 34 včelstev v Langu 2/3 síla stěny 20mm, ztráta ZATÍM 0.
Podotýkám, že krmím 20-25Kg. Pred týdnem kontrola zásob, včechny plodují zásob dostatek..
Nadmořská výška 450m.
To bude tím zateplením

Příspěvek: #172

B9 a B10 - 42x27.5, uteplené, kŕmenie 13-15kg na včelstvo. 575 mnm. Počet strát zatiaľ 0.

Niečo nesprávne?

Příspěvek: #173

Ja mam osobnu skusenost s vlastnym domom. Po zatepleni a vymene okien pred cca. 7 rokmi klesla spotreba plynu za rok o cca. 40%.
Urcite podobny efekt musi fungovat aj pri uloch vciel - fyzikalne zakony jednoducho nepustia.

Minuly rok mi priemerne medne vynosy po dodatocnom zatepleni mednikov a strojnasobeni zateplenia stropov koncom zimy vyskocili nad 100 kg na rodinu (predtym medniky bez izolacia, potom 3 cm polystyren, stropy 1 verzus 3 uteplivky). Predtym sa dlhodobe priemery vynosov za poslednych 15 rokov pohybovali na urovni cca. 60 kg. Medotologiu chovu ani rozmer ula som v poslednych 15 rokoch nemenil.

Takze budto bol minuly rok natolko super alebo ten narast sposobilo to dodatocne zateplenie. Z hladiska pocasia a znaskovych pomerov sa mi zdal minuly rok priemerny, mozno lepsi priemer, ale vcely doniesli jednoducho v kazdej znaske viac a ule naplnali rychlejsie.

Příspěvek: #174

Pro Scipio: Nechci se hádat, ale pokud si v zatepleném domě otevřu vchodové dveře a v patře okno (přirovnání k očkům) co mi to bude platné, že mám zateplený dům???
Další věc, minulý rok byl nejlepší za posledních 20let co se týče snůšky dle místních včelařů.
I já který se v holkách pořád hrabal byl průměrný výnos medu 86kg na včelstvo, to o něčem svědčí.....
Tím nechci někomu vyvracec jeho volbu zateplených úlech.
Zdravím

Příspěvek: #175

Přátelé Scipio a Petře Machoni, blahopřeji k vašim výsledkům, ale můžete se pochlubit také obsahem vody v získaném medu, tedy pokud jej zjišťujete?

Příspěvek: #176

Na vodu v medu mají daleko větší vliv jiné aspekty než to či je úl zateplen či nikoli.S výnosem medu je to úplně stejné.Ani silně zateplené úly nemají zázračné vlastnosti vždy zavisí na mnoha okolnostech.Takové to tvrzení zateplení = v každém případě o 50%více medu než v nezatepleném je podobné jako u těch rybářů co jeden chyt rybu že mu rozpažené ruce nestačí a ten druhý kontruje z petrolejkou která ještě svítila a že když tu rybu zkrátí tak že on tu lampu zhasne.Tím nechci říct že se nelze mít vysoký výnos jen to závisí na mnoha jiných aspektech které daleko více ovlivňují kolik že toho medu nakonec bude.V případě že je vše optimální pak lze vysokých výnosů dosáhnout v každém úle kde lze 100% využít kapacity včelstva.

Příspěvek: #177

Pavle, ale to já se rád pochlubím viz Obsah vody v medu příspěvek 32.
A děkuji za gratulace, to mne těší

Příspěvek: #178

Vodu v mede nemeram. Zatial sa mi ani mojim zakaznikom ziaden nepokazil. Spravidla vytacam med z ramika ked je na 50% a viac zavickovany.

CCa. pred 15 rokmi som presiel v pripade plodisk z nezateplenych 2 cm dosiek na zateplene plodiska s 3cm polystyren. 3 roky som vcelaril v nezateplenych plodiskach s priemerom asi 35 kg na rodinu. Musim ale priznat, ze v tych rokoch som mal dost silne vapenatenie plodu. Neviem ci zmiznutie vapenatenia to bol celoeuropsky jav, ale v roku kedy som prvy krat prezimoval v zateplenych vapenatenie uplne zmizlo. A kedze zaroven mi skocil nahor aj vynos medu spajal som to so zlepsenych zdravotnym stavom a nie zateplenim. Bohuzial som si neuvedomil fakt, ze vcely musia ul vykurovat na 35 stupnov a v SR je priemer teplot len 8 stupnov.
Minuly rok som si odskusal sturodurove ule. Vahu plnych nastavkov v pohode unesu, ale na dotykovych plochach to vcely vyhryzaju - budem to musiet ponatierat lakom.
Verim, ze v styrodurovych 8 cm uloch je mozne dosiahnut priemer aj 140 kg na rodinu.

Příspěvek: #179

Přikláněli byste se spíše k zateplenému nebo nezateplenému nástavku Optimalu? Chtěl bych používat rámky 42x30 (velké). V mojí lokalitě jsou celkem tuhé zimy, někdy i -25 stuňů. Díky za odpovědi.

Příspěvek: #180

Zkus si počíst o tzv. otužovacích nástavcích Ing. K. Čermáka (spoluautora OPTIMALu) na fóru, nebo jinde na netu. A pokud zapátráš hlouběji, zjistíš, že včely tady jsou prokazatelně stamilióny let (i bez polystyrénu). Odpověď je jasná Polystyrén včelám je v zimě na nic (teplota stěn úlu a vzduchu uvnitř není o moc vyšší než venku), tzn. včely si v zimě nevytápějí prostor úlu, ale vnitřek chomáče. Pokud má polystyren pro včely nějaký význam, pak hlavně v létě (nemusejí tolik větrat a nosit vodu, pokud se slunko opře do stěny úlu). Zvládnout horko, je pro včelky horší, než zvládnout zimu.