Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 3 Hlas(ů) - 3 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
Autor Zpráva
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.039
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #241
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
MV 2010/1 - Mikroklima v úle (III.) [Ing. Pavel Holub]
… pokračování z minulých čísel.

Je to seriál - Moderní včelař 2009-2010
http://www.modernivcelar.eu/
03.02.2013 22:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.929
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #242
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
chlapi ja netvrdím že foliu chcú včely, ale vy tvrdíte že to nechcú...
(ekologickí včelári robia všetko v prospech včiel - materiál úľov, nátery, chov.... ale tú foliu im dávajú to je fakt....)
s vojtom sme si vyjasnili, že otvorené očko v hornom nástavku mení vlhkostné pomery ,
a
nemienim písať ani o tom že silno izolovaný úľ nemá na stene rosný bod , aby prebytočná para skondenzovala a voda stiekla na sieťované dno pod úľ ako u prostého dreva
(silno izolovaná stena vo vnútri má teplotu ako priestor - a preto voda nekondenzuje a aby nestúpala vlhkosť v úli musíte vymýšľať rôzne priedušné stropy...)

misan splesniveli ti nejaké plásty v úle s foliou a očkom na sieťovanom odkrytom dne ?
mne nie Blush

a pre vojta - včely potrebujú okolo plodu teplotu 34-36 stupňov a relatívnu vlhkosť 75% !!

..."ži a nechaj žiť"...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.02.2013 22:53 od goro.)
Hlasování: tom.50 (+1)
03.02.2013 22:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #243
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
(03.02.2013 21:54)goro napsal(a):  "krycí fólie je jediná součást z plastické hmoty, kterou většina ekologických združení povoluje"
Claudia Bentinzen

Už to celkom neplatí. Väčšina už odporúča fóliu nepoužívať, viaceré ju už priamo zakazujú...

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
04.02.2013 8:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.929
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #244
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
tvrdenie Claudie Bentinzen je z jej knihy o ekologickom chove včiel v Nemecku,
český preklad

odkiaľ máš ten údaj čo uvádzaš ?

..."ži a nechaj žiť"...
04.02.2013 12:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #245
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
Viem odkiaľ tá citácia je, tú knihu mám doma. Bentzien píše prevažne o ekovčelárení v Nemecku, iným krajinám sa veľmi nevenuje. Kniha vyšla v roku 2008. Pravidlá rôznych ekohnutí sú na internete v angličtine voľne prístupné.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 04.02.2013 14:34 od Jaroslav Stoklasa.)
04.02.2013 12:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #246
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
Dostala se mi do rukou kniha Včelařská encyklopedie, druhé doplněné a přepracované vydání 04/53. Nejdříve jsem si myslel, že to bude dávno zapomenutá a překonaná historie. Byl jsem však mile překvapen informační hodnotou této knihy, i když některé údaje již zastaraly. V této publikaci se mimo jiné píše ve vztahu k utepleným/neutepleným úlům následující (doufám, že žádná autorská práva neporuším, a pokud ano, předem se omlouvám a žádám admina o patřičnou cenzuru, či smazání příspěvku. Děkuji.):

strana 204, kapitola Hospodaření teplem "Dnes je známo, že když jsou včely značně utepleny a není dostatečné větrání nebo když je opět uteplení nedostatečné, že tam jsou výsledky stejné - velká spotřeba zásob."

dále: "S uteplováním mají mnozí včelaři smutné zkušenosti, protože nevědí o příčinách nezdaru. Je-li včelstvo při jarním plodování uteplené a má-li nedostatečně velké česno, má v úle vlhko, plesnivé plásty a velkou spotřebu. Včelstvo musí mít totiž při plodování stálou teplotu 35°C, což je podmíněno větším trávením, při němž se vyvíjí více par, než včelstvo spotřebuje. Správně velkým a chráněným česnem se při dostatečně izolovaném a hermeticky uzavřeném úlu (aby nevznikal průvan) vyměňuje vzduch i nadbytečné páry vzájemným prolínáním." "Nadbytečná pára se pak sráží na nejchladnějším místě úlu, t.j. v tomto případě v česně, u lomeného česna na posuvné regulační desce, která je polepena ke zvýšení rosného bodu AL folií" "Je-li česno malé, musí včely zvyšovat větrání a to znamená další spotřebu a vlhko v úle. Jen správná velikost česna umožní větrání. Velikost si musí včelař zvolit podle uteplení úlu."

dále pak se na straně 205 uvádí: "Zvyšováním teploty a větší spotřebou vyčerpává včelstvo předčasně svoji životní energii tak, že na jaře místo zdatných včel, které mají vychovat novou generaci, máme staré opotřebované včely, jež předčasně umírají."

na straně 206-214 autoři uvádí 24 bodů, tj. výsledků výzkumných ústavů a jejich zkušenosti mající vliv na zdárný vývin a výnos včelstva. (Pokusím se to nějak shrnout).

1) Ve včelím hroznu je tepelné vrstvení v porovnání s neobsazenou částí úlu obrácené. Vrstvení zde neodpovídá fyzikálnímu zákonu, podle kterého teplo stoupá pravidelně nahoru. Ve včelím hroznu je od teplého středu nahoru teplota nižší a dolů vyšší. To znamená, že vzduch potřebný k dýchání je nasáván od vrchu chumáče a vydýchaný tlačen dolů směrem k česnu. Kdyby teplý vzduch stoupal nahoru, byl by strop úlu vždy mokrý a kapala by z něho na včelí chumáč voda. Že tomu tak není .... (bylo ověřeno autory)

další zajímavý je bod 6) Teplotní výkyvy, jak již bylo řečeno, mají na řádné zazimování horší vliv než stálá nízká teplota. Každému včelaři je známo, že včely při stálé velké zimě zimují lépe, než při slabé, ale střídavé. Při oteplení se včelí hrozen uvolňuje, při ochlazení se stahuje. To vede k nestejnoměrnému zvyšování a snižování teploty, a tím k většímu trávení.

V bodě 9) v souvislosti s pokusy o likvidaci roztoče Varroa Destructor (snad jsem to napsal správně) za pomocí elektrických ohřívačů - což se myslím probíralo i zde na fóru. Tak tedy v bodě 9) se mimo jiné píše: "Např. za letního dne byla pod plodiště vložena kovová vložka, která byla elektricky ohřívána na 40°C. Teplota mimo hnízdo stoupla na 40°C, ale v hnízdě zůstávala stále 35 - 36°C. Včelstvo reguluje mírné zvýšení teploty větráním. Smile

bod 10) Teplota má na vývoj plodu ve stadiu kukly velký vliv. Při teplotě 26°C se líhne málo včel a všechny jsou se zakrnělými údy. Při 28°C se líhne všechen plod, ale také se zakrnělými údy. Při 30°C stejný jev. Při 32°C všechen plod je vylíhlý s normálními údy. Při 34-36°C stejný jev. Při 37°C jedna část plodu odumírá, ostatní normální. Při 38°C jen jednotlivé včely normální, ostatní hynou. Při 39 vše hyne.
"Z toho je vidět, jak je důležité, aby včely měly po dobu plodování stejnoměrnou teplotu", ..... atd. .... " Co však dělá včelař v létě? :o) Odstraňuje rohožky z úlů, otvírá často a bezdůvodně úly, dává úlům jednoduché medníky, které v noci prochládají a proto včely u stropováku jdou těžko do medníků." Pak se zde píše, že úl by měl být uteplen nejenom v zimě, ale i v létě, kdy za nejdůležitější považují autoři uteplení v předjaří, v únoru až v červnu, kdy úl potřebuje vzhledem k rozšiřování plodu největší tepelnou ochranu s tím, že úl by měl být uteplen po celý rok.

bod 16 " Silná včelstva mají v zimě průměrně o 4°C větší teplotu, než včelstva slabá."...

bod 17 "Nesmíme dovolit, aby studený vnější vzduch vnikal přímo do plástových uliček. Tím vznikají ohromné tepelné ztráty, které včelstvo musí sycením a spotřebou zásob nahrazovat. Česno má být dostatečně veliké, aby přebytečné vodní páry mohly samovolně uniknout, ale musí být chráněné proti přímím nárazům větru."

(dále je zde spousta zajímavých informací, kdy nejzajímavější mi v tomto bodě dále přijde): "Velikost česna je důležitá pro všechny úly a u utepleného úlu zvlášť. Čím uteplenější úl, tím větší musí mít česno. Uteplený úl nesmí na podzim působit na zimní chumáč tak, aby měl vyšší teplotu, aby se uvolňoval, protože uvolněný chumáč rychleji ztrácí teplotu, kterou musí neustále zvyšovat, znovu se musí sytit a včely se více fyziologicky vyčerpávají." Pak je zde popis , jak upravit lomené česno, takže asi nic pro moderní včelaře :o)

bod 19 "Vlhkost v úlu nevzniká vnikáním vnějšího vzduchu do úlu, ale z páry, která se tvoří dýcháním včel, t.j. trávením zásob. Je-li měsíční spotřeba normálně 750g, činí množství páry, která denně vzniká 17 g. Je-li tedy spotřeba zásob správným uteplením, větráním a klidným zimováním o 50% menší, je i tvoření páry-vlhkosti o 50% menší. Je-li obsah úlu v poměru k velikosti zimního hroznu příliš velký, takže včelstvo neovládá klimatické poměry v úlu, sráží se i v utepleném úlu vlhkost. Je-li některá stěna méně uteplena, takže prochladá, sráží se na této stěně také vlhkost. Proto u dobře izolovaného úlu (tepelná propustnost nejvíce 500 kalorií), který je podle velikosti včelího hroznu zúžený a u něhož je postaráno o dostatečně větrání jen samotným dýcháním (prolínáním), nemůže být vlko. Vlhkost se ukáže jen na jaře, kdy venku je vzduch teplejší než uvnitř úlu. Tato vlhkost brzy zmizí a nezanechá žádné následky. Takovému vlhnutí se nedá ničím zabránit."

bod 20 "Izolovaný úl nesmí na jaře brzdit ranný vývoj včelstev. Je známo, že izolace drží v zimě dlouho teplo, ale na jaře uchovává zase dlouho zimu. Proteplení úlů nesmí trvat dlouho." dále se hovoří o lomených česnech (opět nic pro moderní včelaře) Wink dále se zde píše: "Samotný úl neuteplujeme více než na 800 až 1400 kalorií tepelné propustnosti." Dále zde autoři uvádí, že při budování včelínů a včelníků je nutné pamatovat na využití kalorií jarního slunce.

bod 21 Zde autoři zmiňují, že je důležité, aby nejstudenějším místem úlu bylo česno, nebo jeho blízkost (při dostatečné izolaci), aby se zde srážela případná vlhkost

v bodě 23 Autoři zdůrazňují, že "Pro vnitřní prostředí plástové uličky je důležitá také rámková míra. Čím více se blíží tvar plástu čtverci, tím rovnoměrnější je vnitřní prostředí plástových uliček. Podlouhlé tvary kladou na včely zvláštní požadavky, pokud jde o regulaci vnitřního prostředí, má-li být plástová ulička v celém rozsahu osazena plodem. Přitom se zdá být úl s širokonízkou mírou poněkud nepříznivější, než starý stojan" (mám velikou radost z toho, že jsem se i přes nerozšířenost, rozhodl právě pro rozměr Čechoslovák Wink )

bod 24 Opět zajímavé info, nejzajímavější: "Včely, které se líhnou při nedostatečném teple, mají kratší sosák a jsou krátkověké. V utepleném vzdušném úle je sucho, nekysnou tam otevřené zásoby, je malá spotřeba, včely mají zachovalou životní energii, nemají přeplně výkalové váčky, nemají náchylnost k onemocnění nosemou, jsou zdravé.

A toto je teprve mazec: "Sovětští výzkumníci zjistili, že: 1. silná včelstva spotřebovala na jednotku živé váhy včel v podzimním období o 34% a v zimním období o 13,7% méně, než středně silná včelstva.
2. V silných včelstvech bylo při nepříznivém počasí a nedostatečném množství zásob v podzimním období vychováno o 20,9% více plodu, než ve středně silných včelstvech. T9m horší musí být výsledek ve slabém včelstvu.
3. Produktivnost medu a vosku byla u silných včelstev o 30% větší, než u včel středně silných.

No a pak je závěr, který moderní včelaře jistě zajímat nebude (po přečtení odstavce o Sovětských výzkumnících :o) )

Nemoderní včelaře bude zajímat jistě toto: "V zimě je zapotřebí včelám klid a v létě co nejméně otevírání. K normálnímu uklidnění (teplotě) po vyrušení v zimě dochází podle posledních výzkumů po 53 hodinách." "Včelař musí včelám nechat více medu v úlu, než se dodnes nechávalo. Cukr je pro včely jen náhražkou, která má být pomocí jen v nouzi, přes zimu, kdy včely na cukru lépe zimují. Pro jarní vývin musím mít však včely med." "Zazimujeme jen silná včelstva s mladými matkami, t.j. nejméně o váze 2-2,5 kg. Tím zvýšíme produkci medu a vosku o 30% jako u včel jen středně silných. Slabochy na včelíně netrpme a ještě na podzim spojme.


Takže tak. Já netrpím předsudky co se týče výzkumů dávno minulých a ani co se týče dobře míněných rad zkušených včelařů. Vše s otevřenou myslí přijímám, zkouším a postupně filtruji. Tímto způsobem jsem se profiltroval až k tomu, že letos zhotovím novou baterii úlů krytých z vnitřní strany alu fólií, neboť jak jsem se dočetl v uvedené chytré knize (viz. níže), hlinková fólie odráží 90% tepelné energie zpět. Kamarád včelař zkoušel nad stropní fólii položit hliníkovou fólii za radiátory, které se s velkou slevou zbavovali v Lidlu a zjistil, že v úlech, kde byla tato fólie umístěna byl normální letový provoz, na rozdíl od úlů, kde nebyla s tím, že zde již byly včelky v chumáči.

No a ještě si dovolím zacitovat pár řádků z té staré, úžasné a moudré knihy. strana 223 "Podle propočtu Ing. Ráthe (nevím jak se píše přehláskované a) protopí včelstvo od 20. března do 20 září za průměrné teploty jako je u nás toto množství medu:

1. Je-li úl jednostěnný, má-li okénko, dvojité dno a uteplující rohož 101000 kalorií = 31,50 kg medu.
2. Je-li úl na přední straně izolovaný, dno chráněno, 71700 kalorií = 22,4 kg medu.
3. Při dokonalé izolaci celého úlu 52800 kalorií = 16,5 kg medu.

Rozdíl mezi nejvyšší a nejnižší spotřebou je 15 kg. Kdyby jeden včelař správným uteplením ušetřil jen jednu třetinu tohoto množství, tedy 5 kg v létě a 3 kg na zásobách v zimě, bylo by to celkově 8 kg medu.

Sovětský výzkumník Ing. V. A. Těmnov konal podobné zkoušky v létě a říká - Je vidět, že při dobrém uteplení úlu měsíční úbytek medu ze 6,17 kg možno snížit na 2,04 kg, tj. zmenšit ho na třetinu. Podrobnější pojednání ve stati - Naše praktické zkoušky, pokusy a jiné výzkumy. (To už ale přepisovat nebudu, protože necítím prsty Smile )

Doufám, že jsem Vás navnadil k útoku na antikvariáty a pořízení této velice zajímavé publikace. Možná jsou i nové a aktuálnější knihy, ale zatím se mi pod ruky nedostalo nic tak čtivého.

Omlouvám se za dlouhý příspěvek, vícekrát se to již opakovat nebude, ale doufám, že jsou zde zmíněna všechna zásadní stanoviska pro a proti zateplení, i když přiznávám, že jsou to stanoviska spíše pro zateplení, ale s tím nechť se vypořádá každý sám podle toho v čem má včelky zrovna on ubytované Wink

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
Hlasování:
jan kolomý (+1), Madra (+1), RadimO (+1), liptaka (+1), j.filip (+1)   Zobrazit vše

04.02.2013 20:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.039
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #247
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
Kdyby to šlo, naťukal bych i deset bodů Smile

Díky.

Jen to vydání 04/53 - jaký je to rok? Když tam píší o VD.
04.02.2013 20:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #248
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
Konečně něco z čeho se něco dozvím(viz příspěvěk Grof)......
Tady ještě dodatečně dávám odkaz na dokument,který jsem včera marně hledal na internetu v souvislosti s vlkostí v úle:
http://spisy.upv.cz/Patents/FullDocuments/84/84556.pdf
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 04.02.2013 21:17 od miko.)
Hlasování: Grof (+1), goro (+1)
04.02.2013 20:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.901
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #249
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
Grofe,
VD? To bude asi reč o nejakom inom roztoči.

Večný učeň
Hlasování: tom.50 (+1)
04.02.2013 21:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #250
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
Pro Kaji
Děkuji za podporu. Kniha se jmenuje Včelařská Encyklopedie

Autoři: JUDr. Vladimír Beránek, Ing. Vladimír Geisler, Eduard Lisý, Ing. Miroslav Rošický, Ing. Jiří Savvin, Doc. Ing. Dr. Jaroslav Svoboda - laureát státní ceny, Emanuel Tocháček, Josef Vítek

Vydalo Státní zemědělské nakladatelství - Praha, ve sbírce Živočišná výroba, jako svou 528. publikaci

Náklad 32000 výtisků, cena brož. výt. Kčs 40,90, váz. výt. Kčs 45,30 56/IV - 3

Bohužel ISBN zde není uvedeno. Kniha je ve tvrdé vazbě a má celkem 815 listů.

V úvodníku jsem se dočetl, že první vydání vyšlo v roce 1953. Pak tam něco píší o sjezdu UV z 9. února 1955, takže vzhledem k těmto okolnostem to asi vyšlo ve 4. měsíci roku 1956 - viz. zvýrazněná položka.


pro Misan - Pokud jsem psal v bodě 9 o včelím (larvím) klíšťákovi, tak to bylo z toho důvodu, že jsem myslím zde někdy na foru četl o pokusech, likvidovat tohoto brouka za použití topných panelů. Z výše uvedeného je zřejmé, že tato snaha je marná a pokud by se snad podařilo docílit požadovaných 40°C i v plástech, tak to zaručeně zabije larvy, proto ta zmínka. V knize samotné jsem o tomto brouku nic nenašel, stejně tak zde není psáno nic o Čechoslováku, jenom v té souvislosti píší o tom, že ideální rámková míra je stále ve výzkumu.

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
Hlasování: Scipio (+1), Josef Křapka (+1)
04.02.2013 22:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #251
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
Uteplením, neuteplením, uteplováním je myšleno materiál stěn úlů, nebo vkládání uteplivek do stropu?


04.02.2013 22:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #252
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
pro Kohout Já se domnívám, že tím autoři mysleli nejenom strop, ale i stěny úlu, protože v publikaci kritizují, že včelaři vkládají nad plod neizolovaný medník, který v noci ochladne a pak na něj včely nejdou. Také se zde dále hovoří o netěsnostech ve stěnách, které je třeba též izolovat, kdy zmiňují i příznivé pokusy s pokrytím vnitřní stěny úlu hliníkovou fólií,

Pravda, z dnešního pohledu je popis různých izolačních materiálu tragický, ale s tím už se jistě každý vypořádá.

např. na straně 215, kapitola "Isolační hmoty úlové - Jaká tepelná propustnost úlových stěn vyhovuje praktické potřebě.

Isolační stěny úlů slouží jako ochrana proti chladu a teplotě, ale nejvíce proti náhlým změnám teploty, které působí nepříznivě na včelí hrozen. Uteplenosti úlů věnujeme nyní více pozornosti než dosud. Stěny úlů jsou dosti isolované tehdy, když jejich součinitel tepelné propustnosti není vyšší než 400 - 500 cal/ metr čtvereční/ h °C. To znamená, že stěnami 1m čtvereční neprojde při tepelném rozdílu 1°C mezi teplotou vnějšího a teplotou úlu více než 400 -500 cal/m2/h °C, je to minimální tepelná ochrana včelstva v naších poměrech. Včelstvo sedí klidně, v úle není vlhkost, včelstvo není rušeno stálými vnějšími změnami teploty, je menší spotřeba a méně mrtvolek. Při 800 cal/m2/h °C ještě některé stěny prochládaly a v koutech se ukazovala rosa.

Paschke konal zkoušky s lesknoucími AL foliemi, jimiž rozděloval dutinu stěn úlových na jednotlivé oddíly. Vzduch v uzavřených klidných prostorách je špatným vodičem tepla, proto je dobrou isolací tepla, ale jen tehdy, je-li hermeticky uzavřen. Rozdělíme-li dutinu stěn v úlu AL folií, je vzduch hermeticky uzavřen, a tak dostáváme nejen vzduchovou isolaci, ale lesklé kovové strany odrážejí i sálavé teplo.

Ne každý úl stejně dobře isoluje včelstvo od vnější teploty. Kapacita isolace záleží hlavně na vodivosti a síle úlových stěn. Máme-li dvojitou stěnu úlu ohraničenou jedlovými prkny o síle 10mm a je-li prostor hermeticky uzavřen, je tepelná propustnost při šířce dutiny. (nyní se pokusím nasimulovat tabulku).

/ 40 mm / 50 mm / 60 mm
vzduchové vrstvy / 2060 / 2060 / 2060
strojní hoblovačky jedlové / 970 / 805 / 700
jednou AL folie / 780 / 730 / 700
dvakrát AL folie / 660 / 610 / 560
třikrát AL folie / 610 / 535 / 500

Přednost isolace AL folií je v tom, že má trvalou působnost, jelikož nevlhne, nechytá plíseň a nehnije. Úl je o 5 - 7 kg lehčí, než úl naplněný hoblovačkami. Stěny úlů mohou být potom slabší, lehčí, ale musí být vodotěsné. Čím zaručenější je těsnost vzduchových prostorů v úlových stěnách, tím větší účinnost má vzduch jako isolace. Chrání lépe proti unikání tepla a vnikání chladna. AL folie odrazí zpět 100 světelných a 96 tepelných paprsků. Tím se přibližujeme k termolahvím. Úly rozpraskané ztrácejí většinu isolačních schopností.

(přeskakuji slámové izolace a pokračuji)

Isolace má plnou účinnost jen tehdy, je-li dostatečně suchá. Isolace, která se přikládá navrch stran úlů, musí přiléhat jedna na druhou, aby mezi vrstvami isolace nebyly volné mezery, kterými by mohl pronikat vzduch (sklo sekcí). Právě tak úly stojící ve včelíně nebo včelníku mají být utěsněny, nejlépe proloženy vrstvou papíru, nebo slabou plstí, aby mezi nimi neprotahovalo.

Při uteplování úlů klademe proto jednu měkkou a po druhé tvrdou isolaci, aby těsně přiléhala jedna na druhou."

No a zbytek informací je v současné době nepoužitelných. Je úžasné, jaký pokrok učinily za tu dobu izolační hmoty.

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
Hlasování: lta (+1), Josef K (+1), Josef Křapka (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
04.02.2013 23:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.504
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #253
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
(04.02.2013 22:30)Grof napsal(a):  Pro Kaji
Děkuji za podporu. Kniha se jmenuje Včelařská Encyklopedie

Autoři: JUDr. Vladimír Beránek, Ing. Vladimír Geisler, Eduard Lisý, Ing. Miroslav Rošický, Ing. Jiří Savvin, Doc. Ing. Dr. Jaroslav Svoboda - laureát státní ceny, Emanuel Tocháček, Josef Vítek

Vydalo Státní zemědělské nakladatelství - Praha, ve sbírce Živočišná výroba, jako svou 528. publikaci

Tato kniha by neměla chybět v knihovně žádného "Moderního včelaře".
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: gusto (+1)
04.02.2013 23:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 359
Připojen(a): 06.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #254
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
(03.02.2013 21:09)Jiří Přeslička napsal(a):  Myslíte, že 60% vlhkosti je pro vývoj plodu to pravé?

K této otázce mě napadá jedna věc. Nehledal jsem to, ale určitě by bylo zajímavé změřit (sledovat) vlhkost u volně žijícího včelstva v dutině stromu.
Ideální představa - relativně ještě zdravý kmen, který by v sobě měl válcovou dutinu o průměru okolo 40 cm a výšky 120cm, se stěnou dřeva, dejme tomu nějakých 8 cm s jediným otvorem (česnem o průměru 3cm) 20cm nad zemí, kde by začínalo i dno této dutiny.
Tady by mně zajímalo, jaká bude vlhkost.
Jen tak teoreticky - v tomto případě si myslím, že vlhkost bude mnohem vyšší jak 60%.
Včelstva musela dříve žít v takovýchto vlhčích obydlích a měla do nich právě jen malé vstupy - česna a tak si myslím, že umějí dobře zvládnout klimatický režim v úlu, když po miliony let dostávaly tuto "školu" od přírody. Možná ta vyšší vlhkost je pro ně i svým způsobem k něčemu dobrá.
Ale jak říkám, chtělo by to někde změřit.
Josef
Hlasování: lta (+1)
05.02.2013 0:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #255
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
Někdo tu někde řekl, na takovou úvahu jako je tahle tvoje, že sice včely žily v dutinách miliony let, ale že po nich nikdo nechtěl 50 a víc kilo medu ročně + další kejkle co s nimi děláme a co od nich chcemeConfused a že krajina vypadala úplně jinak.

No, včely se usadí kde buď, ale to co popisuješ by nebylo pro ně typické. Předně by ta dutina vznikla tak, jako vzniká (jak se domnívám) 99% dutin a sice uražením a zahnitím celkem silné větve - tedy většinou víc než tebou uvažované 3 cm. Dutina jako důsledek vyhnití větve by uvnitř zasahovala stěží výš než asi 20 - 30 cm nad díru po větvi, zato by ale asi byla dolů i několik metrů hluboká. Takže vlet do úlu, tedy naše česno, by v divočině skoro nikdy nebyl dole u dna, ale naopak skoro u "stropu".
A vnitřek by vypadal, že by se ti to a i jiným asi moc nelíbilo. Bylo by to práchno, neboli troud, vlhký až nacucaný vlhkostí a po hnilobě silně páchnoucí špinavou vodou. Toto rok co rok odehnívající práchno by včely neustále hryzaly a snažily se zvětšovat doupě do šířky. Povrchovou vrstvičku by potáhly propolisem, ale pod ním by to hnilo až by to odpadlo, tím se obnažilo měkčí prácho, to by vyhryzaly a pak potáhly a tak dále, rok za rokem.
Asi by to nebylo jedno a to samé včelstvo, naopak, na 99% by tam jedno včelstvo vegetilo rok či dva, odrojilo se a díky porojům by zaniklo, zbytek by zlikvidovaly lupičky a jiní škůdci a nebo mor plodu či jiná infekce. Pak by plásty napadl blahodárný zavíječ a zničil je, jeho výkaly a "pavučinky" by spadly na dno dutiny, kde by to shnilo (a bacilus larvae čekal v latentní formě celá desetiletí na nové vypuknutí...) a dutiny by našly pátračky jiného vyrojeného včelstva a tak dále, a tak podobně po celá staletí a tisíciletí v "nových" starých vykotlaných stromech...

Takže, několikrát jsem viděl včestva s "česny" o průměru možná 8, snad 10 a kdo ví jestli ne víc cm. Jak to bránily, jak to větraly a jak to vytápěly netuším stejně, jako netuším a ani by mě nenapadlo bádat, jakou tam asi měly vlhkost. Umějí žít v dutině zdi, ve skále, v betonové trubce. Ovšem zdaly by v těch paobydlích daly taky užitek nám je ve hvězdách. Vsadím se, že nedaly.
Hlasování: lta (+1), Josef K (+1)
05.02.2013 0:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vladimír Polyster Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 575
Připojen(a): 15.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #256
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
Chybět by možná neměla, ale číst by se měla až ve zralém včelařském věku.
Tehdy, když už je člověk schopen najít v knize věci, které si zatím neuvědomoval a které by mu mohly vylepšit, nebo usnadnit práci se včelami.
Obzvlášť opatrný musí být čtenář tehdy, jestliže jsou citovány práce výzkumníků z ciziny. Někdy jsou to "objevy", které by vyřešil každý středoškolák a to i ten, který v životě zblízka úl neviděl. Např:

Citace: "Sovětští výzkumníci zjistili, že: 1. silná včelstva spotřebovala na jednotku živé váhy včel v podzimním období o 34% a v zimním období o 13,7% méně, než středně silná včelstva.

Středoškolák by řekl, že nad tím nemuseli bádat, protože jestli se například zvětší průměr zimního chomáče 2x, zvětší se počet včel 8x a povrch jenom 4x. A protože ztráty tepla jsou převážně povrchem, jsou uvedené výsledky zcela logické.

Horší je, když včelař uvěří tomu že:

Citace: "Zazimujeme jen silná včelstva s mladými matkami, t.j. nejméně o váze 2-2,5 kg.

Kraňka totiž zimuje na váze 0,75 - 1,25kg. Míním tím normální produkční včelstvo.

I naši výzkumníci trochu přestřelili:

Citace: Vrstvení zde neodpovídá fyzikálnímu zákonu, podle kterého teplo stoupá pravidelně nahoru. Ve včelím hroznu je od teplého středu nahoru teplota nižší a dolů vyšší. To znamená, že vzduch potřebný k dýchání je nasáván od vrchu chumáče a vydýchaný tlačen dolů směrem k česnu. Kdyby teplý vzduch stoupal nahoru, byl by strop úlu vždy mokrý a kapala by z něho na včelí chumáč voda. Že tomu tak není .... (bylo ověřeno autory)


Není dobré popírat fysikální zákony. Asi tento "objev" vznikl v době, kdy se ještě na zakrytí nepoužívaly folie a proto si autor nemohl sáhnout na folii nad chomáčem a i jen pohmatem zjistit, o kolik je v tom místě teplejší, než vše ostatní. Mimoto, pokud by ta obrácená pumpa fungovala, plesnivěly by plásty pod chomáčem a ne u stěn úlu, kde by proudil suchý studený vzduch.
Takže, berme různé výzkumy s rezervou, ale nepřehlédněme případné perly, které se mohou mezi balastem ukrývat.

To platí samozřejmě i o většinou protichůdných výzkumech a názorech na to, zda je lepší uteplený, nebo neuteplený úl.


620 mnm nástavky 39x24


Hlasování: lta (+1), Josef K (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
05.02.2013 0:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 956
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #257
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
Grof so vsetkym sa da suhlasit okrem toho stupania/klesania tepleho vzduchu su vodnymi parami. Jasne, ze sa tieto hromadne kondenzuju na strope najme v jarnom obdobi (teply vzduch stupa hore, to vcely v hrozne nezmenia). Otazka kde na strope. Ak mas plastovu foliu tak priamo na nej v uli, ak mas ako ja drevene dosticky 1 cm a nad tymi tie biele paropriepustne uteplivky tak tieto kondenzuju az na plechovom kryte a niekedy vytvaraju az mlacku na vrchnej uteplivke (ktora je paropriepustna, ale vodo nepriepustna).
Na to, ze zuzovanie letaca v zime a na jar skodi som prisiel samovolne asi pred 15 rokmi - pri zuzenom letaci plesneli ramiky a vcely horsie zimovali, pri naplno otvorenom letaci sa to nestava. Trochu je asi aj hlupost to o prvych vyliahnutych vcelach ako zbytocnych - tie prave sa podla mna daju vyvazit zlatom. Ved prvy pel uz vcely mozu nosit z liesok v polovici marca - takze nove vcely treba uz vtedy.

B10, vcelnica 300 m n.m.
Hlasování: lta (+1)
05.02.2013 9:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #258
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
S tým stúpaním a klesaním vzduchu v úli je to podľa mňa trošku komplikovanejšie. Vzduch vchádza letáčom. Chumáč časť vzduchu "nasaje" - dýchanie a vydýchaný vzduch púšťa pod seba (resp. sám ide dole, pretože CO2 je ťažký). Vodné pary obsiahnuté vo vzduchu v úli tak putujú dvoma smermi. Včelami "nepredýchavaný vzduch" obteká chumáč a putuje hore. Včelami vydýchaný vzduch dole. Časť pár sa dostane k stropu a časť, naviazaných na vydýchaný vzduch dole. Z mojich skúseností vyplýva, že je potrebné mať dobre odvetranú časť úľa pod chumáčom. Ak je dobre odvetraná táto časť, nie je až tak dôležité, či je na strope fólia alebo paropriepustné uteplenie. Ak je hore paropriepustné uteplenie a spodok úľa zle odvetraný, aj tak sa bude pod chumáčom tvoriť nadmerná vlhkosť a budú problémy s plesnutím. Ideálne je podľa môjho názoru mať dobre uteplený, no paropriepustný strop a vhodne odvetranú dolnú časť úľa. V prípade hore fóliu a sito na dne. Ale nikdy nie fóliou prikrytý strop a k tomu malý otvor na pevnom dne, "aby včelám príliš neťahalo...". Včelám nerobí problém teplota, ale vlhkosť, i keď oni sa výrazne ovplyvňujú. Spotreba zásob v suchom úli a vo vlhkom úli je diametrálne odlišná. Sám mám s tým skúsenosť.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování:
lta (+1), Jozef 333 (+1), goro (+1), liptaka (+1), Futera Miroslav (+1)   Zobrazit vše

05.02.2013 10:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #259
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
No, já jsem si to nevymyslel. Co se týče mé maličkosti, tak si myslím, že na strůpkové fólii, tedy stropě kondenzuje pouze část vlhkosti, kdy většina je včelami vypuzena přes česno ven, jako třeba při snůšce. Pokud by tomu tak nebylo, včely by měly místo úlu brzy akvárium. Proto je tedy důležité mít i česno optimalizované do potřebné velikosti.

Já se nechci dohadovat o tom, co kdo napsal před dlouhými lety, pouze jsem zrekapituloval výsledky, které byly již v té době shromážděny výzkumem. Dnes se samozřejmě používají jiné technologie, možná se chovají jiné včely, ale základní principy o kterých se tu dohadujeme, zůstavají stejné.

Takže z toho vyplývá zateplovat (pokud možno rozumně), hliníková fólie je výhodou (zřejmě nejlépe za sklem, aby nezoxidovala při aplikaci "léčiv") a u silně zateplených úlů se mi jeví jako vhodné (zejména v předjaří), použít skleněný podmet, aby to včelkám topilo do "lednice".

Ostatně tyto principy již někteří včelaři úspěšně používají, byť jsou vysmíváni.

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
Hlasování: lta (+1), misan (+1)
05.02.2013 16:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #260
RE: Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl
Hliniková fólia a sklo sú čisto prírodné materiály, ktoré istotne včelám robia dobre, práve preto divožijúce včely mali dutiny zvnútra obalené hliníkovou fóliou za sklom. A ten polystyrén v kmeni stromu to je fakt pecka. Neuveriteľné, ako to príroda zariadila... Ten prirodzený výber v evolúcii tvorí divy.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: lta (+1), Josef Lekki (+1), Tom-Z (+1), Misoka (+1)
05.02.2013 16:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Hoblované nebo nehoblované dřevo Orel 34 34.011 09.05.2015 12:19
Poslední příspěvek: Jan Smíšek
  Nové úly nebo použité? Stojí to riziko za to? Havelka Jan 78 50.036 25.02.2014 16:33
Poslední příspěvek: roslp

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies