Příspěvek: #261

Ano, přesně tak. Proto se dnes stále včelaří v klátech a slaměných úlech, při nevídaných výnosech medu.

Příspěvek: #262

(05.02.2013 10:17)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  ......V prípade hore fóliu a sito na dne. Ale nikdy nie fóliou prikrytý strop a k tomu malý otvor na pevnom dne, "aby včelám príliš neťahalo...". .......

První zimu jsem zimoval s otevřenými očky v lang. 1/1 dno bez varroapodložky,tedy otevřené.Voda se kondenzovala na strp. folii. Poté jsem si přečetl jiné včelařské postoje( a la "zkuste si udělat díru ve stěně obýváku,atp...) a nechal očka raději přes zimu zavřená,ovšem dno otevřené jako v prvém případě.Voda se na strp. folii kondenzovala mnohem více než v prvním případě,ale hlavně jsem se na jaře díval na plesnivé krajní plásty. Očka tedy už nezavírám.To že je otevřené varroa dno neznamená,že mi nezplesniví plásty.

Dnes jsem se šel podívat na úly jak to vypadá.Všechno jsou lang.1/1,dva nástavky obě očka otevřená,varroa podložka je od podzimu stále v podmetu.Vše je fotografované tak,že stojím za úly.:
Tady je vetší včelstvo označené žlutým kroužkem(sedí u přední stěny).Šipky ukazují kondenzaci vody na folii.



Tady je druhé včelstvo zhruba ve stejné síle.Stojí hned vedle,stejné podmínky.Včelstvo sedí akorát výš než předešlé.Kondenzát skoro žádný.



Za stejných podmínek menší včelstvo ze stejného stanoviště(modré šipky ukazují kondenzaci vody):



Já nevím,ale já v tom nevidím žádnou jasnou pravidelnost,ze které by se dala určit nějaká pravidla. Podle mne prostě teplý vzduch ze včel stoupá vzhůru. Že se orosí třeba folie úplně na opačném konci úlu,než sedí včelstvo je asi způsobeno prouděním vzduchu v uličkách mezi plásty.....Rosí se to prostě jako v chlévě....

Příspěvek: #263

Někde se mi dostalo informace, že se pro odvětrávání úlového prostoru v zimě, nechává nasazené stropní krmítko s větracím otvorem.
Asi by se mělo jednat o toto.
Ale to také zřejmě vzniká v úlu průvan. Nebo ne?
A to prý včelám vadí.
Josef

Příspěvek: #264

Už se to tu určitě psalo, že včely úlovou otázku za nás už dávno vyřešili. Že když přijde na věc, tak ani nějaký prostor kolem sebe nepotřebují, viz tušim africké včely, který staví volně a před dešti zase odletí pryč. Akorat si to lidi komplikují, protože mají moc volného času a vymýšlejí kraviny. Včelám to je úplně fuk. Aleje to koníček a Češi jsou kutilský národ. Ale asi bychom se měli zabývat důležitějšími otázkami a vzdělávat se v zootechnice a nemocech a dělat raději pokusy v tomto směru, nemyslíte?

Příspěvek: #265

Vcelstvo v nezateplenom uli prekuri rocne okolo 90 kg medu. Spravnym zateplenim sa to da zredukovat na 20 kg. Mne tych 70 kg/vcelstvo naviac pri rovnakej praci celkom bodne.

Příspěvek: #266

Zaujímavý poznatok... Ja som mal zateplené i nezateplené a takúto skúsenosť nemám.

Příspěvek: #267

A pořád dokola.

Příspěvek: #268

(06.02.2013 11:51)Scipio napsal(a):  Vcelstvo v nezateplenom uli prekuri rocne okolo 90 kg medu. Spravnym zateplenim sa to da zredukovat na 20 kg. Mne tych 70 kg/vcelstvo naviac pri rovnakej praci celkom bodne.

Možná by se dost ušetřilo, kdy se včelám opatrně vysvětlilo, že nemusí topit v celém úlu, ale stačí se na zimu semknout do hroznu

Příspěvek: #269

Martin, Ty si nezbeda, Energetické centrum by si za tú radu doúčtovalo 10€ za "energetické poradenstvo".

Prídu pred dvere, opýtajú sa ako vetraš, a povedia že treba vetrať každé dve hodiny plne otvoreným oknom dve minúty a na faktúre nájdeš tých 10€

Příspěvek: #270

(06.02.2013 11:51)Scipio napsal(a):  Vcelstvo v nezateplenom uli prekuri rocne okolo 90 kg medu. Spravnym zateplenim sa to da zredukovat na 20 kg. Mne tych 70 kg/vcelstvo naviac pri rovnakej praci celkom bodne.

V případě, že je toto tvrzení rozdílné spotřeby pravdivé, bude na stejném stanovišti rozdíl mezi uteplenými a nezteplenými úly zmiňovaných 70 kg. Bylo zveřejněno mnoho srovnávacích pozorování, které prokázaly, že tomu tak není. Například:
http://www.optimalklub.cz/DOWNLOAD/CLANK...MI_ULY.PDF
Zatím jsem se nesetkal s exaktním výzkumem, který by prokázal opak. Zatím jsou to jen dojmy. Prosím o zveřejnění alespoň jediné práce, v které jste našel oporu pro Vaše tvrzení. Prosím i o informaci, jak dlouho jste včelařil v neuteplených úlech.

Příspěvek: #271

Jakjsem psal o změření té vlhkosti u divoce žijícího včelstva v tomto příspěvku, tak by to možná mohl zkusit změřit někdo, kdo má klát. Že mě to nenapadlo hned
Jenom bude asi problém, čím tu vlhkost v klátu změřit, každý doma asi vlhkoměr nemá
Josef

Příspěvek: #272

Mám dojem že vlhkosť vo vnútru chumáča bude iná ako okolo. A myslím že vo vnútri chumáča bude vlhkosť vždy temer rovnaká či bude úľ "suchý", alebo "mokrý".
Mám trochu skúsenosti s liahnutím kurčat, a je neuveriteľné ako sú liahnúcesa kurčatá na to citlivé. Preto si myslím že aj včelí plod bude na to značne citlivý. Mám dojem že o to sa starajú včely.
Mne sa iba nepozdáva že by si včely volili bydlisko kde by dochádzali následkom pliesní o okrajové plasty aj so zásobami. Ale keď sa im to v prírode "prihodí", tak prežijú.
To meranie by potrebovalo asi dve čidla. Malé, zasunuté až vo vnútri chumáča a druhé na periférií.
A myslím že netreba lašovať po stromoch, a meranie by stačilo robiť v hociktorom drevenom úle.
Zaujímalo by ma však či by nevyhovoval včelám lepšie horný letáč (bez zvislého prúdenia).

Příspěvek: #273

No, chodím na toto forum sotva 3 nebo možná 4 měsíce, ale všiml jsem si velmi podivného humoru kolegy s nickem scipio. Vždy použije něco, co je fakt, jako že včelstvo podle odborné literatury ročně ne protopí, ale "projí" dle síly 90 i více kg medu a až teprve co včelstvo přinese navíc, vytěží včelař. Použije tedy racionální jádro a doplní ho kravinou a mnozí mu to baštíte.
Zpočátku mě to celkem bavilo, ovšem zbytečně to zahlcuje forum a odvádí pozornost od skutečných "problémů", které více či méně všichni máme a tady hledáme hlavně jejich řešení a ne pobavení.
Pro mě jsou, říkám to nerad, scipiovy příspěvky bezcenné, nevím kdy je to opět blbost a kdy co myslí vážně a tím je pro mě nevěrohodný.

---

(07.02.2013 0:45)misan napsal(a):  Mám dojem že vlhkosť vo vnútru chumáča bude iná ako okolo. A myslím že vo vnútri chumáča bude vlhkosť vždy temer rovnaká či bude úľ "suchý", alebo "mokrý".
Mám trochu skúsenosti s liahnutím kurčat, a je neuveriteľné ako sú liahnúcesa kurčatá na to citlivé. Preto si myslím že aj včelí plod bude na to značne citlivý. Mám dojem že o to sa starajú včely.
Mne sa iba nepozdáva že by si včely volili bydlisko kde by dochádzali následkom pliesní o okrajové plasty aj so zásobami. Ale keď sa im to v prírode "prihodí", tak prežijú.
To meranie by potrebovalo asi dve čidla. Malé, zasunuté až vo vnútri chumáča a druhé na periférií.
A myslím že netreba lašovať po stromoch, a meranie by stačilo robiť v hociktorom drevenom úle.
Zaujímalo by ma však či by nevyhovoval včelám lepšie horný letáč (bez zvislého prúdenia).

Nutíme včelstva vystavět plásty až do rohů rámků. V těch rozích zřídkakdy bývají zimní zásoby ať už pylu či glycidové. Ne vždy když rohy zplesniví tak je to plíseň skutečně destruktivní, většinou je jen povrchová a to nějak uschne a včely to vyčistí. Bývá zelená nebo černá a plást se nedrolí a nerozpadá.
Jestli ale plást v růžkách zplesniví smetanově šedou plísní a drolí se, pak je plást zničený do hloubky, je asi zničený vosk. U mě k tomu dochází velmi vzácně. Pak ty rohy ulomím či odříznu, nijak to nezdržuje. Včely by si s tím určitě nějak poradily, jistě něco přehlédnu, ale pak na plástech nic vadného není.

Místo po odlomených či odřezaných rozích včelstvo uvítá, vystaví tam první trubčinu a vychová si první trubce. Doporučuju každému to vyzkoušet a odřezávat některé rohy i když nezplesniví, pokud to drátky umožní (asi tak 3-5cm - dle drátků=neporušit).

Příspěvek: #274

Sorry, ale viacero studii uvadza, ze vcelstvo pretopi v neuteplenom uli medzi 70-90 kg medu. Ja som vcelaril v nezateplenych uluch (resp. s min. zateplenim stropu) cca. 10 rokov. Postupne som prechadzal na coraz viac zateplene a cca. 3 roky som mal aj kompletne nezateplene pri zateplenych. Nebol to skok medzi tymi dvoma skupinami 70 kg, ale takych 15-20 kg to bolo. Samozrejme som zateplovanie kazdym rokom zvysoval a menil.
Z mojho pozorovania je rozhodujuce zateplenie stropu - strop musi byt paropriepustny a ja mam po 3 tie biele uteplivky cize cca 8 cm celorocne (efekt strop ku stenam by som odhadol tak 2 ku 1). Ostatne steny a dno 3 cm polystyren, postupne aj tu prechadzam na 6-8cm polystyren.
Rozhodujuce je asi lepsie prezimovanie (v podste straty z nedostatku potravy, chladu ci nepremiestnenia sa k zasobam su 0) a nasledny prudke jarne plodovanie. Efekt zateplenia do znacnej miery mizne ak sa zimuje v 2 nastavkoch B10 a nie v jednom.
V nezateplenych uloch bol priemerny vynos v minulosti cca 25 kg, v super zateplenych z poslednych 2 rokov okolo 100 kg. Ratam zazimovane rodiny nie na jar pospajane ci tak podobne. Stanoviste skor straca atraktivitu kvoli siatu bezkvetnej travy v okruhu 3 km v poslednych 8 rokoch. Urcite je to aj "vypilovanim" zootechniky, slachtenim a 100% zdravim vciel , ale zateplenie pri priemernej rocnej teplote +8 stupnov urcite ma zmysel - ved preco sa zatepluju vsetky domy ak by zateplenie nemalo zmysel.

Příspěvek: #275

Scipio, Scipio ty tady píšeš jak Švamberk mluví. Ten taky dokáže v první půlce věty něco říct a v druhé půlce té samé věty to samé pořít

Někdy mě tvé příspěvky připomínají teorii velkého génia Járy Cimrmana

Ještě by to celé šlo okomentovat třeba takto : .... a teď tu o Červené Karkulce

Příspěvek: #276

Spíš to chce zazimovat pořádná včelstva a né nedochůdčata a od těch chtít následovně po sto kilech medu s tím že jim budem v zimě topit.Pořádné včelstvo dá stejně medu ať je úl zateplen či nikoli v obou případech píši o zateplení či nezateplení boků úlů u stropu preferuji dobré prodyšné zateplení stropu.Naopak tvrzení že včelstvo v nezatepleném úle na jaře sílí rychleji než v zatepleném je dost sporadické ,ano zaznamená změnu počasí rychleji tedy třeba jdou včely ven dříve ale proces kladení je v obou případech přibližně stejný dokonce včelstvo které se zdá že spí a ostatní již čile cvrdlikaj bývá v lepší kondici a užitek z něj je překvapivý.Dokonce bych řekl že je to pravidlem takovéto včelstvo je vlastně spokojené a nic mu nechybý obzvláště když mělo možnost se dříve vyprášit tak proč se unavovat a nepočkat si na pěkné počasí.Pokud tedy některé včelstvo nelétá a v klidu žije není třeba se zbytečně plašit jen si počkat.

Příspěvek: #277

přečtěte si stranu 12,13,14 to nejpodstatnější pro toto téma začíná v posledním nadpisu strany 13.
Myslím že spousty začínajícím dost pomůže.
http://www.modernivcelar.eu/archiv/2005_02_MV.pdf

Příspěvek: #278

http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/Zhodn...%20ulu.htm

Příspěvek: #279

(07.02.2013 13:26)Scipio napsal(a):  Sorry, ale viacero studii uvadza, ze vcelstvo pretopi v neuteplenom uli medzi 70-90 kg medu.

Protopí nebo spotřebuje?

Příspěvek: #280

Zdravím , letos záčínám. Nakupuji a chystám si tenkostěnné úly. Po přečtení těchto článků jsem zmaten jestli jsem udělal tak špatně nebo ne ?? Mám dát jako první nástavek zateplený a přes sezonu používat tenkostěnné ?