Příspěvek: #81

Zateplení úlu má největší význam pro jaro kdy je je pár dní teplo a pak příde ochlazení (ve višších polohách sakra nepříjemné ochlazení)pak to funguje jako ten zateplený barák kde teplota tolik nekolísá a chalupa vystydne pomalu,a rozkladená včeltvo nemusí tolik redukovat teplotní skoky.Proč se asi klade důraz v jarních měsících co nejlépe zateplit strop a proč se dříve v jarních měsících zužovalo,proč nejvíce zásob zmizí na jaře no proto že včela je hmyz která ke svému rozmnožování potřebuje teplo. A pak v horkých dnech kdy zateplení působí jako kožich naruby V zimě zateplení zas až takový význam nemá protože pokud bude trvalá zima tak se dostane úplně stejně do zatepleného jako nezatepleného jen do zatepleného poleze o něco dél a i oteplení pozná včelstvo později než v nezatepleném,V zimě včelstvo nepotřebuje zahřívat velkou plochu jako při jarním plodování.Pak jsou podmínky které to zateplení odbourávají jako nižší poloha,obrovské dodávání zasob,zazimování hodně silných včelstev kdy ke kmenovému včelstvu strčíme ještě odděle, stavění úlů do stínu.Takže není otázkou kdo kolik v jakém úle měl medu ale jak k takovému výsledku došel.

Příspěvek: #82

něco na tom pravdy bude.
pokud, ale premyslite tenkostěný/ zateplený úl:
nemělo by se kombinovat dřevo a izolace (polystyren, slama ...) - tezko se takový úl dezinfikuje. nedá se opálit, chemikálie vám při dezinfekci ten měkký polystyren zežerou. pokud se pustí do polystyrenu včely nebo mravenci, máte po zateplení.
Zateplené palubkové úly měly dávno vymizet.
vybírejte tenkostěné / zateplené - tvrzený plast.

Příspěvek: #83

Už i tady je ten věčný evergreen.... zateplený, nezateplený, se šipkovou, na brusinkách )))

Je pravda, že mám radši zateplený, ale jak to sleduji a stanovišti na šumavě, včelkám je to jedno..., jen pokud si delam uly doma, tak se mi lepe dělá zateplený, ale ted budu dělat z finančních důvodu nezateplený a myslím, že se svět nezboří.

Ale je pravda, že nejdůležitější je uteplený strop. Vloni jsem měl 2 včelstva v neuteplených ulech, ale v jednom jsem dal pod strop polysteren a u druheho mi nevybyl a pak jsem zapoměl.... Padly hlady....

Jinak když řádil před cca 3 lety kyryl, tak mi odnesl na 2 ulech střechu a ja se tam dostal až po 2-3 tydnech.... v Ule 20 cm ledu, všude snih a potvurky přežily.... takže asi ty tlustý stěny nebudou tak potřeba.... teda pokud nechce člověk pěstovat mravence, těch se tam drží.....

Příspěvek: #84

Právě přichází doba kdy bude zřetelný rozdíl mezi úlem zatepleným a nezatepleným.Teploty v některých oblastech v noci polezou pod nulu a přez den bude k deseti stupňům.V nezateplených úlech budou včely vyrovnávat daleko větší tepelné skoky než v úlech zateplených.U silných včelstev nebudou tyto výkyvy prakticky nic znamenat ovšem u oddělků už by tento stav mohl ovlivnit budoucí včelstvo.
Pokud jsem měl možnost posuzovat ,tak oddělky v zateplených úlech vyzimované na sedmi uličkách dosáhly vyšších jarních výnosů a rychlejší rozvoj než stejně silná včelstva v nezateplených úlech.Pozdější srovnání už bylo stejné.To se dělo vždy u slabších včelstvech.
Samozřejmě že každému vyhovuje něco jiného jen holt musí přizpůsobyt svou činnost tomu co si vybral.Proto je včelaření u nás tak rozmanité a dva včelaři si klidně o včelách dokážou povídat od večera do rána

Příspěvek: #85

U včelstev silných s vámi nesouhlasím, chovám včelstva v úlech zateplenýh i nezateplených a nevidím žávné rozdíly.. Uteplený úl 39X24.
U odělů nelze než souhlasit
Silné včelstvo je u mne 4 a více nástavků Langstroth 2/3.
Podle mého názoru, pokud budeme mít jednostěnný úl o dostatečně velkém půdorysu a jeho plástová plocha bude i dostatečně vysoká, např. Optimal, Langstroth, máme možnost v něm vyzimovat i silné nebo velmi silné včelstvo. Takové včelstvo, pokud bude mít dostatečné množství zásob a to se týcě i pylových, bude vychovávat velké množství plodu bez ohledu na to, zda bude úl uteplený nebo ne. V utepleném úlu včelstvo obsadí celý půdorys úlu , žačne vychovávat i více plodu něž mu určuje vnější teplota v přírodě.
Přijde-li však perioda chladného počasí a včely nemohou vyletovat pro vodu, pak se včelstvo dostává do problémů a trpí nedostatkem vody.
Uteplené včelstvo má obsazen celý půdorys úlu, nevzníká kondenzační voda a včelstvo trpí žízní. Plodování stagnuje, může dojít k vysátí části otevřeného plodu.
Čím je větší rozdíl teplot mezi vnějším prostředím a plodovým hnízdem, tím jsou podmínky pro včelstvo těžší, protože čím je vnější vzduch studenější, tím má silnější vysušující účinky na včelstvo. Létavky vyletují pro vodu i za špatného počasí a venku hynou.. Toť můj názor..
Více na: Zhodnocení tenkostěných a silnostěných nástavkových úlů...

Příspěvek: #86

(13.12.2010 9:00)Jiří Šilhán napsal(a):  Ahoj, podle me se nemusis bat ani o jeden oddelek, pokud jsi je vcas nakrmil a vcelstva jsou zdrava. Verim, ze pokud dostali alepson 15 kg krmeni na zimu, budou v pohode. K tomu jednomu nastvaku. Jsou i zastanci zimovani vcelstev pouze v jednom nastavku, z duvodu mezery mezi jednotlivymi nastavky. Nektera vcelstva tam proste nejdou a hladoví na spodnich ramcich. Pri jarni prohlidce vcelar objeví netknuty nastavek plny zasob (me se to tedy zatim nestalo, ale slysel jsem o tom).
K tomu posilovani. O tom jsou prave ty zkusenosti, aby clovek vedel, zda to ma nebo nema cenu spojovat. Zkuseni vcelari rikaji, ze pokud chces mit silny jarni prinos, je dobre ponechat vcelstva s dobrou matkou a k nim pridat vcelstva slabsi. Pokud jsou vcelstva evidentne slaba na zimu (obsednute jen 3-4 ulicky), tak nepreziji a kdyz ano, tak ten rok jaro vyuziji jen na zesileni a s kvetovym medem od nich nemuzes pocitat. Ja jim i zbytek prostoru vyplnim polystyrenem a udelal jim silne izolovany ul, ale nepomohlo to. Tak se mej a dej vedet jak to na jare dopadne

Zdravím, slíbil jsem v zimě, že dám vědět, jak jsem dopadl s těma oddělkama na jednom nástavku, mateřské včelstvo přežio v pohodě, zbylo jim celkem dost zásob, neumím to na kila přesně odhadnout, ale v podstatě, jeden celý nástavek, 11 rámků, jeden oddělek je v pořádku, v mateřském včelstvu a v jednom oddělku je plod, ale druhý oddělek je bez matky,vykradený a včely se jen tak potulují na letáči a když jsem je otevřel hučely jak piliňáky, po poradě se zkušeným včelařem jsem je dnes spojil s tím oddělkem přes noviny

Příspěvek: #87

(29.11.2010 10:23)pavelno napsal(a):  Zdravím příteli, jen pro informaci nás, kteří jsme na tvůj dotaz napsali pár odpovědí, máš již nějaký závěr nebo rozhodnutí? Byly ti odpovědi členů fóra k něčemu? Mohl by si nám něco písnout, třeba budeš mít zajímavou odpověď, která pro nás bude poučná a změní možná i názor některých zastánců toho, či onoho druhu úlu, díky Pavel.

Tak nakonec jsem si koupil 3 optimaly od pana Kotrly z Jablůnky... Pěkná kvalitní práce mimochodem..stály pravda dost peněz, ale podal jsem si žádost o dotaci pro začínající včelaře..tak snad mi to proplatí..
Jinak už sháním roje, popř. i odděkly...kdybyste tedy měli nějaký roj (okres Vsetín), tak mi dejte vědět prosím..

Příspěvek: #88

Náhodou som sa stretol výsledkami testovanie polystyrénových a jednoduchých úľov, možno niekto sa s tým určite stretol, ale obnoviť si poznanie nezaškodí:

Rozdiel v prospech uteplených úľov: Rok 1999: +0,9 kg0, 2000: +2,5 kg, 2001: +1,2 kg, 2002: +2,7,
Rozdiel v prospech tentkostenných úľov: 2003: -2,0 kg, 2004: -3,3 lg, 2005: -0,3 kg, 2006: -3,2 kg, 2007: - 1,9 kg.

Toto je výsledok 9 ročného pokusu vo výnosoch PS úľov hrúbka stien 6 cm a úľov s jednoduchými stenami NN, prvé 4 roky bol výsledok lepší úľov uteplených a ďalších 5 rokov sú výsledky v prospech neuteplených úľov. Takže žiaden zázrak.

Pokus sa uskutočnil na stanici v Zubří, ktorú vedie ing. Kvetoslav Čermák, je to erudovaný včelársky výskumník, takže aj výsledky sú hodnoverné. Je to dôkaz, že ani polystyrén med nerobí.
Anton

P.s. až teraz som doplnil pokus v číslach, teraz z toho vyčítate viac.

PetrM upravil 10.11.2011 8:35 tento příspěvek z důvodu: Spojeno s existujícím tématem. Příště, prosím, více hledat. Děkuji!

Příspěvek: #89

Ano, o tom už jsem několikrát četl. Ale Zubří neni v podkrkonoší a tady na to máme jiné bzkušenosti. Je pravda, že se tu neprováděli objektivní testy, ale zkušenosti s nezateplenými nástavky tu jsou desítky let, díky panu Boháčovi, který tento způsob propagoval a ovlivnil mnoho lidí ve svém okolí.
U nás se zateplené nástavky osvěčili. Menší spotřeba zásob, méně mrtvolek, nepřehřívaný úl, atd. Ale věřím, že u mě za kopcem v Českém ráji je situace jiná a zateplení tam ztrácí smysl. Je to pár km, ale je tam výrazněji lepší klima. Stejně jako ve velké části ČR.
Ono není stejné 500mnm třeba v Dobříši a v Tanvaldu. Přítomnost častých sráček a hlavně nárazových větrů nejsou pro včelstva ideální. Včelstvo je na jaře více limitováno, než v jiných částech republiky. Proto se zateplení nejvíce projeví právě na jaře, kdy je potřeba držet vysokou teplotu pro rostoucí plod. Navíc snůška začíná také později a to má také vliv.

Necchi se tu s nikým hádat, jen tu prezentuji zkušenost, která tu za několik desítek let vznikla. Dá se včelařit v obou typech, to je bezdebat. Každopádně pro lokalitu ve které včelařím, se zateplené úly hodí víc a mají svoje využití.

Takže bych zmínil, že to není jen o výšce nad mořem, ale i o jiných aspektech stanoviště.

Příspěvek: #90

Jirko, tu nejde či sú včely vyššie alebo nižšie, či fúka alebo nie, pokus dokázal, že tent výsledok je 1:1, s miernym náskokom neuteplených úľov. Aj keď by pokus bol v oveľa horších podmienkach, musia vyjadriť správnosť tohoto poznania, prínosy môžu byť menšie, ale proporcianolita bude zachovaná, čiže PS úle čo aké budú hrubé, zvýšenie výnosy budú možno menšie, ale nebudú vyššie len preto, že sú dobré uteplené. Vždy to bude závisieť od kondície včelstva a jeho pripravenosti na znášku. Ja stále tvrdím, aj do utepleného úľa preniká cez letáč rovnako teplý alebo studený. Anton

Příspěvek: #91

Jak bylo již v některém z předešlých příspěvků uvedeno,když máte zateplený dům včetně plastových oken a necháte otevřené dveře,tak budete mít za chvíli stejně doma zima

Příspěvek: #92

Teorie s plastovýmy okny je zajímavá, ale myslím, že to není úplně přesně to, co by vystihovalo rozdíl mezi zatepleným a nezatepleným úlem.
Navíc "okna" máte i nahoře, kde už prakticky nefouká a tam se teplo drží, no paráda, netřeba natřásat zbytečně svalstvo. A ani to neprofukuje...jupííí.

BTW: V této vizi bych spíš srovnávál dům s otevřeným hlavním vchodem a s vybydleným přízemím (podmet - chcete-li), a s obydleným patrem a hlavně podkrovím. V patře bude určitě zima na nohy a tak občas zajdete do podkroví kouknout se jak vypadá párty nahoře. Dáte sklenku s přátely (respektive s přítelkyněmy) a jdete kouknout co dělá hlavní pařmenka akce. Je sice hloupější než Vy, zato je velká a má krutě sexi postavu a tak s ní dáte řeč, pohladíte ji a nábídnete sklenku medoviny. Už vám je teplo a nějak vás akce nebaví, navíc vás vytlačují další kolegyně, kteří chtějí tu velkou holku vidět. Tak jdete zase dolu do patra, kde podrbete ostatní, jak se flákají a jak to té velcé holce ve středu slušelo a že má nějaký nový kostým s číslem. Takto akci několikrát zopakujete a najednou už vám neni dobře, už vás tlačí bříško a kamarádky nebaví, malá klaustrofobie, chcete ven...a pak to příjde.. z chodby zavoní čerstvý vzduch...hurá jdete ven a tom to všechno vy******

toť moje teorie se zimováním v domě s plastovýmy okny

Pokud administrátor uzná smazání tohoto značně nepochopitelného přispěvku vhodným, nebudu mu to ani v nejmenším vyčítati.

Příspěvek: #93

Jen v tom patře a podkroví nesmí být ani větrací otvor v koupelně a na záchodě (otevřené očko v nástavku), jinak ten teplejší vzduch odletí a je vytlačen tím studenějším v opačném případě je to opravdu jedno. Pokud ovšem ty průduchy v koupeně a na záchodě nebudou, tak tam bude puch a plísně.

Příspěvek: #94

Jak v patře. tak v podkroví nemá co odletět. Všichni sedí u medoviny namačkáni a jim za zády už zamrzala voda v misce domácího mazlíčka. Ten puch a plísně tam budou, až ty h.... budou tlačit v břiše.

Příspěvek: #95

Ešte pridám svoju skúsenosť s komínovým efektom (KE) vo včelstvách na mojej včelnici. V časoch keď som zimoval včelstvá s nepriepustným stropom (mal som ho prekryté fóliou), vlhkosť v úľoch bola vysoká, nehovorím, žeby to včelám nejako prekážalo, len tá enormná vlhkosť ma znervózňovala. Mal som asi 20 povalových kŕmidiel, na každom som vyvŕtal otvor, priemeru 2,8 cm, ktorým som vytvoril KE, otvor som len preložil kovovou sieťkou s okami 2x2 mm a čakal ako sa to na včelách prejaví, keď každý tvrdí, že včelám prievan škodí!

Na včelnicu som chodil skoro každý deň (mal som ju 20 m od bytovke)a odpočúval hadičkou zvuk zimujúceho chumáča. Po nástupe zimy, bolo zaujímavé, že pri nočných mrázoch sa na sieťke vytvárala mrazová clona, niečo také ako v aute kde pokiaľ je auto chladné, prívod vzduchu uzavretý, po oteplení sa otvorí a tak isto sa to odohrávalo na očku, námraza sa stratila.

Toto trvalo celú zimu, až do prvých jarných preletoch. Výsledkom bolo dobré zimovanie (ani jedno včelstvo s dvadsiatich nebolo poškodené), v úľoch bez vyzrážanej vody na stenách úľa a plástov. Takto som zimoval niekoľko zím.
Prečo to píšem? Stále a dokola sa tu niekto snaží dokázať, že včely v zime vyhrievajú priestor úľa mimo zimujúceho chumáča-hroznu. Tento môj "pokus" (nie som výskumník, len zvedavý včelár) potvrdil, že otázka uteplenia až tak veľkú rolu v živote včelstva nehrá.

Příspěvek: #96

Přesně tak to automatické větrání taky pozoruji na očkách uzavřených na ty malé dírky. Když je zima tak se dírky zaplní vodou nebo rovnou zamrnou. Oteplení přes den pak znamená to, že ta námraza povolí, včelky se nabumbají vody z těch dírek a opět se větrá. Takže to vlastně funguje i jako malá automatická napaječka.
(Zavřené na ty dírky to mám od podzimu (kvůli votravným vosám) do doby, kdy by se mohly holky poprvé proletět, pak je dobré již nechat otevřeno)

Příspěvek: #97

Podobná zkušenost jako AT. V době, kdy jsem ještě míval Moravské universály a začínala nastupovat varroáza, začaly se vkládat podložky na odběr zimní měli. Pokud by měla být pravda, že včely vyhřívají celý prostor a ne jen zimní chomáč, nesmělo by být např. zadní okénko zamrzlé!!! Spalováním glycidů vzniká m.j. voda a CO2. Obě tyto škodliviny musí nějak ven. Pokud omezíte větrání, voda se ve formě vodní páry začne srážet na chladných plástech a ty začnou především na okrajích vlivem tepla plesnivět. Už na střední škole jsem se učil základní rovnici, že voda + teplo= plíseň. Celé to je o vzniku tzv. rosného bodu. Pokud pára odvětrá, nemůže vzniknout plíseň. Proto máme v našich včelstvech na OPTIMALECH (3NN) otevřeno vždy spodní a vrchní očko. A malá úvaha - mohli byste vytopit byt, ve kterém necháte v přízemí napůl otevřené dveře a nahoře otevřené okno?
Ještě malý postřeh - v drogeriích koupíte obrovské množství přípravků, které mají např. v koupelnách zamezit vzniku plísní chemickou cestou. Pokud ale neodstraníte PŘÍČINY vzniku plísní je každý takový boj předem prohrán. Odvětrat vodu a zateplit studená místa tzv. tepelné mosty. A pak to jde i bez chemie.
iRP

Příspěvek: #98

tenkostěný nebo zateplený úl....

... hlavní a stěžejný rozdíl v těchto úlech je mezi slabšími včelstvy a vyzimovanými rezervami...
Kdo má možnost ,at vyzkouší zazimovat 20-40 odděleku na 8-10 plástech v tenkostěném a 20-40 oddělku stejné rám.míry na 8-10 pl. PS 5 cm včetně dna s možnou regulací větrání přes zimu..rozdíli jsou enormní.

Příspěvek: #99

U oddělků to chápu - ty nevytvářejí tolik vody a není tedy potřeba tolik větrat a pak se již to zateplení pozitivně může projevit. Úměrně velikosti včelstva je potřeba zvyšovat větrání a s tím také úměrně klesá potřeba na zateplení stěn. Takže by se dala udělat tabulka:
ultra malá včelstva (jen pro přezimování matky) - velmi silná izolace - minimální větrání
oddělky - silná izolace - malé větrání
slabá včelstva - střední izolace - větší větrání
středně silná včelstva - slabá izolace - silné větrání očky a česnem
silná včelstva - tenkonstěnné úly - větrání očky a přes zasíťované dno

Takže otázka "Tenkostěnný nebo zateplený" se mění na otázku "K jakému účelu, pro jak silné včelstvo"

Příspěvek: #100

sakra, skoro jste mě ukamenovali

Vím, že včelstvo úlový prostor nevyhřívá (i když trošku určitě ano), ale jde i o jiné věci. Nezateplený nástavek určitě víc profukuje a celkově tepelná pohoda stojí včelstvo víc práce(zásob, atd). Stejně jako v létě se víc přehřívá a včelař musí pozorněji hledat stanoviště. Když je včelstvo moc zastíněné, nemá takovou potřebu k rojení, ale zaroveň je i letová aktivita je nižší, než u včelstev které mají stanoviště na slunci.(tento stav jsem pozoroval u letošních oddělků).
Mě se zateplená úlová sestava osvědšila a potvrdili mě to i kolegové z okolí. Svoje nové úly si zateplují, a to i přesto, že mají více jak 20ti leté zkušenosti ve včelaření v nezateplených nástavkách.

Nebráním se myšlence, že mám slabší včelstva a díky tomu zateplený nástavek ocením víc - je to určitě možné.
Kdybych měl včelín, nebo dobře kryté stanoviště, asi bych to neřešil. Ale včelstva mam na stráni kde poměrně často a dost, bičuje nárazový vítr z hor. Další velké plus (asi největší), je jaro, kdy se včelstvo roztopí.

Tím nechci v žádném případě srážet nez. nástavky, ale já se dal cestou izolace - mám pocit, že pro mé stanoviště je výhodnější.