Příspěvek: #1121

Nás se nikdo na úhyny neptal, tak tam určitě nebudeme. Vzorky si řešíme také sami bez Cisu. Taktéž léčiva. Do Cisu zadává akorát sekretariát CSV žádosti o dotaci.
Nesliboval někdo nějakou dotaci na úhyny, že tam jsou taková šílená čísla ?

Příspěvek: #1122

Výsledky vzorkú a počty včelstev určitě zase skončí v Centrálním informační systému CIS

Příspěvek: #1123

Pokud si včelař dá vzorky sám,jeho výsledky v Cisu nenajdu,at je člen nebo ne.Výsledky přijdou jemu a na vědomí SVS.

---

Ono brát počty ze vzorků je hloupost,ale vysvětlujte to byrokratům.

Příspěvek: #1124

(05.04.2023 19:33)Pavel Zajicek napsal(a):  Nesliboval někdo nějakou dotaci na úhyny, že tam jsou taková šílená čísla ?

Je to více než pravděpodobné, že o to bude madam Machová usilovat... ČSV už totiž včelařům nemá co nabídnout, tak se bude snažit vydyndat od státu nějaké love, aby se mohli prsit, jak pro nás něco dělají...

---

@TomasK1
Nic o tom nevím, ale to mi přeci nebrání v tom, abych vykládal, jak je to k ničemu a jak by se to správně mělo dělat...

Začni se trochu více zajímat a pak možná prozřeš.

---

@Aculeus
Vy Slováci prostě máte svoje špecifiká, tak aj ten váš slovenský COLOSS je taký špecifický. Ale váš. Tak se s tím prostě smiřte a žijte s tím...

Příspěvek: #1125

No, upřímně řečeno bych raději viděl cestu spíše nedotovat, nebo dotovat ty úspěšné, ale jaký má smysl dotovat včelaře, kterým v důsledku jejich péče odejde každý rok 50%, to by přece nemělo vůbec smysl léčit. V prvním roce smetenec, druhým rokem med, léčit netřeba a na jaře třetího je vysypu a za dotace koupím nové, Ekonomicky se to vyplatí, protože nebudu muset krmit mezi druhým a třetím, můžu vytočit všechno a ještě mi za to někdo zaplatí.

Příspěvek: #1126

Žádný včelař nechce aby mu to pomřelo a nečeká na dotaci. Stačí špatný dúvěrník kterej nechápe hlubší pryncipy boje s varoázou a najednou je jedna obec zcela bez včel přičemž zbytek organyzyce má výsledky velmi dobré. Konkrétní případ u nás tady přez kopec v sousední organyzaci.. Na tomto příkladu je jasně vidět že je to broukem. Stačí když celá obec proléčí v říjnu do listopadu s plodem. Vprosinci si myslely jak poctivě a už dávno to maj hotový.Vánoční airozsol neudělají. Vyztrácení včelstev se dostaví téměř přesně za rok.

Příspěvek: #1127

(06.04.2023 7:53)Zdeněk Barnat napsal(a):  Stačí špatný dúvěrník kterej nechápe hlubší pryncipy boje s varoázou...

No sláva, příčina je odhalena. Není potřeba žádný COLOSS, žádný monitoring... Stačí vyměnit důvěrníky ZO ČSV a problém s úhyny je vyřešený! Barnat na hrad!!! Vlastně na Křemencárnu.

Příspěvek: #1128

Nejde přeci o nějakého dúvěrníka. Jde o celkový pryncip kdy masa včelařú jen krčí rameny a říkají . My jsme léčili. Ale ve skutečnosti nevyléčili a za rok tvrděj že to musej bejt virozy.

Příspěvek: #1129

Tady to je jak na eskymácké konferenci o příčinách neúspěchů při chovu velbloudů na Sahaře.
Včimli jste si že tady diskutují většinou ti co ještě nemají zkušenosti s plošnými úhyny?

---

K datům - první je vždy otázka a pak se k odpovědi hledají data
slibovalo se že to má zjistit příčinu úhynů nebo jak jim předcházet?

Co se tak na těch mapách podívat zda neexistují místa s opakovanými úhyny.
A zvednout zadek a podívat se tam.
Než to přijde k vám?
Pak budete se svými místními teoretickými výplody v háji.
Co já viděl/slyšel vzorných včelařů co jim pak tekli slzy když byli bez včel.
Mnohdy po prvé ale někteří i po třetí atd.

Prý, "Já vám dřív nevěřil a myslel jsem si že když to budu dělat podle .... "

Příspěvek: #1130

...aneb sytý hladovému nevěří.
Někteří chovají včely už čtvrtým rokem a někde zachytili, že úhynové roky přicházejí v tří roční periodě, takže kolem nich už to prostě muselo přejít, takže jich se to netýká, protože to dělají dobře...

Příspěvek: #1131

Zdeněk, to Ti nie je hanba ?
Včeláriš len 43 rokov a Ty si dovolíš písať, že je za tým brouk ? Nemôžeš si aj Ty periodicky prechádzať úhynami, ako všetci Tí, ktorí Ti to hovorili ?

Příspěvek: #1132

KaJi - místa na mapách s opakovanými úhyny...nebo třeba vesnice, kde jednomu včelaři to padá 50% = vyšší desitky včelstev a druhému to nepadá vůbec.

to není o tom, že ten kterému to nepadá vůbec, to dělá na výbornou a druhý "asi ne", jak se tady snaží neustále interpretovat beekeeper.

To je o tom, že když mám lokalitu, vesnici, kde to padá, tak by to mělo z hlediska zamoření padat všem. Pokud to padá jen někomu, tak je otázka, zda je to způsobeno primárně nákazovou situací, zamořením v dané vesnici, lokalitě nebo chybami konkrétního včelaře, jedno jestli hobby nebo profi včelař.

Ono totiž jde o to, o čem ta procenta úhynů vypovídají - zda o nezvladatelně špatném zdravotním stavu včelstev s následkem úhynu nebo o chybách, respektive o procentu chybujících včelařů.

Všichni tady do nekonečna omílají, že při úhynech nelze hledat příčinu u jiných včelařů, ale u sebe. V kontextu toho je pak informace o procentech úhynů v jednotlivých krajích, okresech, lokalitách dle PSČ fakticky informací o tom, kolik procent včelařů v dané lokalitě chybuje při péči o zdraví včel a ne o tom, jak závažná je hrozba zdravotních rizik pro mé včely v dané lokalitě.

To první mě v podstatě nezajímá, pokud se ztotožním se zásadou, že při úhynu je potřeba hledat chybu u sebe, to druhé ano.

Proto výstupy z colosu popisující úhyny pouze jako procento celkem za danou lokalitu, bez možnosti podívat se na "skladbu a zastoupení" úhynů, včetně opakovaných úhynů, nepovažuji za dostačující.

---

p. Danihlík - je možné získat výsledky sběru dat dotazníky v podobě dat v excelu, aby si uživatel = účastník průzkumu mohl udělat vlastní analýzy podle toho co pro sebe považuje za zajímavé a důležité?

goro upravil 06.04.2023 16:29 tento příspěvek z důvodu: Jiří Danihlík

Příspěvek: #1133

Stačí primitívny vyraďovák zabijákov včiel.
Je definovaných viac príčin úhynov pre jeden syndrom = CCD.
1.Varoáza
2.Vírusy
3.Nosema ceranae
4.Podvýživa /nedostatok peľu a jeho pestrosť a tiež nedostatok nektáru - hladovanie aj počas znášky/
5. Pesticídy
--------------------------------------
1.Varoáza sa dá potlačiť a bez následných viroz je neškodná - dôkaz je 30 rokov naspäť.
2.Vírusy nevieme efektívne liečiť, iba mechanicky riediť odobratím plodu a odstránením VD.
3.NC sa dá úspešne liečiť antibiotikami, ktoré sú zakázané. Alternatívne prípravky majú len obmedzenú schopnosť potlačiť NC.
4. Podvíživu včelári ignorujú, aj ked je viditeľná na množstve zásob. Peľ vieme doplniť náhradami, ale robia to spravidla len profivčelári.
5. Pesticídy vonkajšie nevieme ovplyvniť - sú už všade. Vieme odstrániť používanie vlastných úľových pesticídov.

Do akej miery spôsobujú úhyny pomenované príčiny nevieme a nezistí to ani Coloss, včelári len tipujú. Zistí to seriozny výskum s labákami a včelári môžu poskytnúť svoje včelstvá.
Až potom sa na základe vyhodnotenia prvotného výskumu musia vyhodnotiť získené dáta a overiť súvislosti dalším výskumom.

Až potom sa môže overovať účinok liečiv, ošetrovateľských postupov a tiež bylinných prípravkov podľa jednotnej metodiky.

Výsledkov z výskumu je už veľmi veľa, len ich treba vyhodnotiť a overiť z prostriedkov, ktoré sa poskytujú na nezmyselné dotácie.

Ja na to nemám čas

---

(06.04.2023 11:20)Aculeus napsal(a):  Zdeněk, to Ti nie je hanba ?
Včeláriš len 43 rokov a Ty si dovolíš písať, že je za tým brouk ? Nemôžeš si aj Ty periodicky prechádzať úhynami, ako všetci Tí, ktorí Ti to hovorili ?

OK, prečo padne hlúpemu včelárovi len polovica včiel na jednej včelnici ? Pri rovnakom zanedbaní resp. rovnakom úsilí. Má svoje obľúbené včely, ktoré lieči poctivo a mrchy, ktoré nechá uhynúť ?
Ak by všetci liečili ako Zdenek Barnát, tak by nikto nemal úhyny ?

Příspěvek: #1134

Jenže on je má. Přesto že léčí brouka....možná kdyby léčil včely...

Příspěvek: #1135

(06.04.2023 11:29)TomasK1 napsal(a):  KaJi - místa na mapách s opakovanými úhyny...nebo třeba vesnice, kde jednomu včelaři to padá 50% = vyšší desitky včelstev a druhému to nepadá vůbec.

to není o tom, že ten kterému to nepadá vůbec, to dělá na výbornou a druhý "asi ne", jak se tady snaží neustále interpretovat beekeeper.

Možná by bylo dobré se bavit konkretně.
A co včelař co má víc stanoviščt a přichází o ně jen na několika a jiné v pohodě.

Vy nevíte o čem mluvíte, až vám uhynou i usazené roje a jeden rok to uhyne, druhý rok koupíte oddělky a třetí jste zase bez včel.
To se zde stalo vícero včelařům

A pro broukaře
30 let zde chodí v listopadu - prosinci komnise co všem fouká aersool a v těch uhynulých velmi často nejsou
Tak co?

Příspěvek: #1136

Pacient X zemřel na zápal plic,
zápal plic se rozjel, protože ho osídlily bakterie,
bakterie ho osídlily, protože byl oslabený,
oslabený byl, protože prodělal chemoterapii,
chemoterapii prodělal, protože měl zhoubný nádor,
zhoubný nádor měl, protože nedodržoval zdravou životosprávu
a zároveň protože 30 let nazpět si přivodil mutaci v buňce v důležitém genu..

A u včel je to podobné

Řetězec příčin a následků, kdy následek jednoho problému je zároveň příčinou problému jiného a některé působí v součtu, jindy jeden problém jiné problémy násobí. A podobně to bude se včelami. Nevěřím, že občanská věda tohle dokáže zodpovědět, protože už primární datové vstupy jsou statisticky nereprezentativní a zároveň chtěně i nechtěně subjektivně upravené jednotlivými respondenty.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Korelace_n..._kauzalitu

Statistika a hezké grafy se z toho jistě udělají, ale podchytit jednoduše, co je koincidence, co korelace a co kauzalita, a najít pak komplexní odpovědi, to už je běh na hodně dlouhou trať...

Příspěvek: #1137

Albert,
voľakedy som tu písal, ako si človek myslí, že už zažil so včelami všetko a aj tak ho ďalší rok prekvapia a mňa teda prekvapujú od samého začiatku a čím dlhšie včelárim, tak o to viac a niekedy sa snažím prekvapiť aj ja ich. Je toľko faktorov, ktoré vstupujú do hry, že za druhého nedokážem odpovedať. Reálne včelárim sám za seba 11 rok a to je prd vo vetre.
Fakt neviem, či ma v budúcnosti prekvapí nejaké iné zvieratko, ako voľakedy klieštik môjho otca a deda, alebo prílišná iniciatíva ľudí, ktorí si o sebe myslia, že to bez nich nejde.
Ja napríklad netuším čo je to repka, marhule, agát, alebo insekticídy či pesticídy, teda kým nejaký blb nepostrieka jablone v kvete.
Viem že Zdeněk používa iné zbrane a inú vojenskú taktiku, ale náš cieľ je absolútne rovnaký a tomu je prispôsobené všetko.
A nie je to celé len o liečení, ale z veľkej časti aj o zootechnike. Každý by sa mal sústrediť na vlastnú včelnicu a jej špecifiká.
Zámerne píšem v jednotnom čísle, lebo každú treba brať individuálne.
Od počiatku som hľadal chyby v čom sa len dalo, zateplené úle, PVC úle, nezateplené úle, vyhrievané dná, vlhkosť, matky, studená, teplá stavba, spôsob kŕmenia, liečenie, premetanie, roje, odložence, ...
a vo všetkom je niečo. A ani náhodou to neskončilo.
Otázky ktoré si dávaš, "prečo polovica" sú správne, ale to Ty si musíš zodpovedať, čo tam bolo inak.
Ja som si napr. takmer istý, prečo 5% včelstiev mám na 1 rámiku a 10% na dvoch, ale dôležité je hľadať spôsob, aby sa to už ďalší raz nestalo. Avšak až dobré výsledky v ďalších rokoch
mi potvrdia, či som mal pravdu. Je to o to ťažšie, že isté zásahy sa prejavia až v nasledujúcej sezóne a riešenia až v tej ďalšej.

Příspěvek: #1138

(06.04.2023 12:41)Heteropteryx napsal(a):  ...najít pak komplexní odpovědi, to už je běh na hodně dlouhou trať...

Proto ty vstupní data někteří chtějí v Excelu, aby nemuseli čekat v cíli té dlouhé tratě. Prostě jednoduše předběhnou dobu a budou v cíli mnohem dříve, než doběhne první běžec. Vlastně vědec.

Příspěvek: #1139

(06.04.2023 12:41)Heteropteryx napsal(a):  Pacient X zemřel na zápal plic,
zápal plic se rozjel, protože ho osídlily bakterie,
bakterie ho osídlily, protože byl oslabený,

Přesně - řečí technika jsou roztoči detekce problému - defektu - špatného materiálu.

Problém je že ta detekce přichází ve vlnách a po zmenšení počtu roztočů se vám nekontrolovaně a neredukovaně rozroste problém protože zimu přežije kdejaký nemocný kus když nemá v sobě roztoče.
A bez roztoče ho poznáme až když ho likviduje něco jiného - vosy, zavíječi, včely ...
Problém je že neznáme kořenovou příčinu a jak s ní zápasit
Tedy pomáhat včelstvu - obligátní kecy - výživa, merd, probiotika, nové x staré dílo atd nefunguje.
A ke všemu se tady lže za to může jen brouk
Zabij brouka = zabij problém nefunguje. Tedy tam kde mají včely v sobě ten nějaký problém

Příspěvek: #1140

K čemu do dnes byl?