Příspěvek: #1141

(28.03.2025 16:06)Zdeněk Barnat napsal(a):  Psal jsem 50roztočú v létě.

A to je kolik když to prvně na podzim ošetřím?
500?

---

Kolik máte vy spady po prvním ošetření na podzim? Ať víme co je to pořádnéhubení Bilka.
Počítá s tetou vůbec někdy?

Příspěvek: #1142

Už len to že keď sa pozrie v 6 mesiaci na včelstvo-a, je viac než isté čo skončí úhynom, tí čo to nechápu, zobudí ich realita že to popadá. Akonáhle dôjde k slnovranu, začne matka pomáli stagnovať v kladení a neliečené včely krmičky nakazia aj pomaly zimnú generáciu včiel. Potom je to na beton isté že pôjdu do kitek. Kto nemá belma na očiach, ten hneď vidí čo je zo včelami. Stačí pozerať v podvečer na letáče. A je úplne jedno či je 1 alebo 500 klieštikov vo včelách, začne kolaps keď začne vyliezať z buniek zimná generácia. To že sa včely nakazili je dôkaz toho že po zemi je badať postihnuté včely a pri šlapnutí sú dosť vodnaté ako keby mierne nafuknuté. Postihnutú včelu opustí parazazit a šup do bunky s plodom, tak začne infekcia. Preto sa musia včely ošetrovať od konca 5 mesiaca a začiatkom 6 mesiaca aby sa nemnožil klieštik a nenakazilo sa to komplet... a začať liečivom proti virusom.....

Příspěvek: #1143

Pravdaže to ide plodom- dal som vám tu Dvorskeho - nik naň nereagoval- možte liečiť každe dva týždne brouka a aj tak je to loteria- treba biologicke opatrenia- či už odobratie plodu /Louky/ alebo plodovu prestávku cca 15 -20 dní a preliečiť to je jedno čím či KM či KŠ- ja sa viac priklanam ku plodovej pauze izoláciou matky - je tam viac plusov ako pri odobratí zav. plodu- odídu postihnute včely, mladušky ke´d nemusia odchovavať plod ziskaju vačšiu imunitu , včely lepšiu znaškovu schopnosť proste ozdravenie včelstva- prípadne virove zataženie treba uťať a snažiť sa o čo najlepší a najzdravši / bez kliešta / odchov zimnej generácie- myslím že zatial ina cesta nie je , možno po určitom čase po rokoch sa to dostane do normálu. Myslím že na zavirovane včelstva zatiaľ ina cesta nie je.... znížiť vir. tlak na včelstva ... toto všetko treba praktikovať v v 5-6 mesiaci pred založenim zimnej generacie.

Příspěvek: #1144

To je marný přece tady Zdeněk a mnoho dalších ví že to by brouk, hlavně ti kteří přitom používají metodu tvorbby oddělků (a ne kvůli zdraví které si nejsou schopni vzít v úvahu že to je to co jim dělá zdravé včely) a věří tomu že to je jejich mezera skvělým dokonalým léčením.

Teď jsem byl venku a slyším včely a jíva obalená včelama, o mě tedy žádné nejsou jak je známo, velkou část se nejblíž všechny prázdné úly odvezl, další kolega kterému se ztráty vyhýbalx taky nemá včely takže to vypadá jenom na ty divoké včely bez včelařů a bez léčení tady v lese Ve včelíně případně ještě jinde.
Manželka byla jednou u zubaře a tomu volal hlas pacientka že má zase hrozné bolesti dásní a on je vyprávěl že to je paní která uvěřila těm kecům o tom že třeba zbavit ústa všech patogenů kloktala všechny možné ústní vody čistila si jazyk a podobně až vyhubila všechny ošklivé patogeny A nakonec se i tam rozmnožili nějaké kvasinky a se kterými si žádná chemie nevíry, ale je dobré že už nemá na zubech plak.
Tož tak tady u nás už skoro 40 let hubíme kompresorem roztoče a beuky na nulu až tady zůstali jenom ty neléčené včely

Příspěvek: #1145

Znovu připomenu moje pozorování - praktickou zkušenost. Je začátek září, včelstvo stojí na elektronické váze. Čerstvě si přinese 5 kg zásob. Za 10 dní je úl bez včel.

(To není tím,že nejsou dlouhověké včely.)

Příspěvek: #1146

To nič nie je : ja som pred 3 rokmi sledoval jedno včelstvo v jeden povečer silne lietajuce mysliac že rabuju a na druhy deň o 9.00 ani včielka v uli- to sa mi stalo dvakrat- Ide o silne zavirovane včelstvo- vá - ktore riešili svoj zdravotný stav utekom, všetky zásoby v uli ,žiadna rabovka nič podozrive -len prázdny bez včiel uľ. Tak sa mi javí že Dvorsky to popisuje ako varoazu typu C - mix virov ,nosemy cerrana a čojaviem čoho-neviem kde tie včelstva sa podeli, uleteli.. Rusy a Ukrajinci to popisuju ako ,,slet včiel,,

Příspěvek: #1147

(29.03.2025 8:32)janR napsal(a):  Pravdaže to ide plodom- dal som vám tu Dvorskeho - nik naň nereagoval- možte liečiť každe dva týždne brouka a aj tak je to loteria- treba biologicke opatrenia- či už odobratie plodu /Louky/ alebo plodovu prestávku cca 15 -20 dní a preliečiť to je jedno čím či KM či KŠ- ja sa viac priklanam ku plodovej pauze izoláciou matky - je tam viac plusov ako pri odobratí zav. plodu-

Pokud je matka v izolátoru se dvěma rámky a klade, stahují se do plodu kleštíci, včelař zavíčkovaný plod odebírá a vkládá nové souše - v čm je pouhá plodová pauza lepší? Pouhou plodovou pauzou zastavím množení kleštíka, ale nesnížím jeho počet v úle.

Včely se množí lineárně, pokud matka naklade každý den třeba 700 vajíček. Protože je stále sama, kdo klade. Pokud se jeden kleštík nechá zavíčkovat a vylezou z buiňky dva, tak za třeba 4 dny se nechají zavíčkovat dva a vylezou 4. A za další 4 dny se nechají zavíčkovat čtyři a vyleze jich osm. I kdyby ten původní zemřel a nechalo se zavíčkovat sedm, vyleze jich 14. To jsem myslel exponencionálním rozmnožováním. Ano, každý roztoč se množí lineárně, ale protože stále roste jejich počet, je důsledkem, že počet roztočů roste exponenciálně.
Když jsem psal o akumulaci virů, měl jsem přesně napsat akumulaci virů ve včelstvu.
Myslel jsem tím stav, kdy se virus šíří a infikuje stále více včel. Bez přítomnosti kleštíka to může včelstvo zvládnout, ale on infekci šíří také. mimo obvyklé virové mechanismy. Pan Barnat má pravdu v tom, že viry nejsou z podvýživy. Ovšem podvýživa snižuje obranyschopnost a může to být ten poslední kamínek, co spustí lavinu. Jistě, takových kamínků může být víc.
Hlavní myšlenka kterou se mi nepodařilo vyjádřit byla, že k vysvětlení 90% úhynů stačí kombinace varoa, viru a dalčích vlivů (chyba v léčbě varoa, podvýživa atd.), že nemusíme spekulovat nad nějakým fluidem, o kterém nic nevíme, nějakou tajemnou nemocí.

---

[/quote]
Tím chci naznačit: Infekční tlak je jen jeden jediný, uměle izolovaný a uměle vyživovaný faktor - tématu vlákna.
[/quote]

Přiznám se, že náznaku vůbec nerozumím. Jaký faktor je uměle vyživovaný a uměle izolovaný?

Příspěvek: #1148

Ja hovorím o izolatoroch typu milenin či chmary či podomacku urobene to je proste jedno- vobec nehovorím o plástovych izolatoroch 1-2-3 plastovy. Čo sa stane ,ak izolujete matku v bezramkovom izolatore ? - matka prestane klásť, tým padom sa zastaví plodovanie , pripadne chore včely buď čerstvo vyliahnute či staršie vypadnu z ula , včelstvo sa ozdraví a aj prenos nielen virov ale aj iných chorôb sa zastaví, včely bez plodovania najme mladšie naberu lepšiu imunitu , daju si do poriadku ,vyčistia plodisko a po vypusteni a ošetrení hocijakým pripravkom idu z čisteho listu čiže minimum kliešta , upravia si plodovanie / disbalanc / a sú naplnene všetky predpoklady na uspešne napredovanie včelarenie , či odchov zimných včiel. Klietkovanie letne sa robí na vrchole rozvoja včelstva to jest tesne pred agátom spravidla- pri zistených problemov / chodiace včely /aj skôr. Dám sem videiko - ale je zas v ruštine- tak neviem či to Vám pomôže -gro som opísal...

---

Příspěvek: #1149

Nevím kde jsem to četl/slyšel ,asi u sedláčka. Poláci zjistili že roztoč vleze do buňky, naklade vajíčko, vleze do další, naklade vajíčko, pak vleze do další a nechá se zavíčkovat. Kolikrát to přelezení zopakuje si nepamatuju.

Příspěvek: #1150

Takže ty počty, co se tady rozebírají nemusejí sedět.

Příspěvek: #1151

(29.03.2025 14:45)Miroslav Vochozka napsal(a):  Znovu připomenu moje pozorování - praktickou zkušenost. Je začátek září, včelstvo stojí na elektronické váze. Čerstvě si přinese 5 kg zásob. Za 10 dní je úl bez včel.
(To není tím,že nejsou dlouhověké včely.)

No jasně je to snad víme a na tom je shoda že na konci prázdnin začínají kolapsi a včelstva loupí a přinášejí si....
A teď mi řekněte co jsi přinesou když potom v tom úlu nenajdete roztoče nějak významné množství? Co si teda v tom září přinesou ty včely když stačí hubit brouka a on tam ten brouk není?

Je zde nějaký inteligent a moudrý včelař který vysvětlí nám blbečku co se dá dělat v takovém případě když vaše včely začnou loupit kolabující včelstva?

---

Pokud by ten roztoč lezl z boudy do boudy A všude nakladal vajíčka tak se v těch buňkách asi množí a tudíž po sobě zanechá stopy na stropech buněk – bílé výkaly jak kdysi přišel Bronek.
Ale pokud ten plot z posledního rámku se vám zůstane rozpitváte a ty výkaly tam nevidíte tak buď pizzeráte nedostač musel kálet hnědým a nebo se tady bavíme o různých typech kolapsu a uhynu

Z mého pohledu pokud někdo nedokáže udržet roztoče pod tisícovku v září tak ať jsem tady kdysi řekl se dá na chov něčeho jiného a třeba potkanů ty jsou prý odolný.

Problém je co dělat v oblasti kde se 40 let hubí roztoč na nulu a ve výsledku jsou tady včelstva které nevydrží ani těch 500 a když kolabují tak v nich moc roztočů nenajdete
a když kolabují tak v nich moc roztočů nenajdete

Příspěvek: #1152

(29.03.2025 17:02)VlastaM napsal(a):  Nevím kde jsem to četl/slyšel ,asi u sedláčka. Poláci zjistili že roztoč vleze do buňky, naklade vajíčko, vleze do další, naklade vajíčko, pak vleze do další a nechá se zavíčkovat. Kolikrát to přelezení zopakuje si nepamatuju.

Vsadím se, že u Sedláčka ne. Současný pohled na vývoj kleštíka lze nalézt třeba zde:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kle%C5%A1t...8Del%C3%AD
V případě uvádění nových poznatků je dobré uvádfět zdroj, abychom se nebavili jen o domněnkách a dojmech, protože na základě těch se konat nedá. Poznání se vyvíjí, ale nová tvrzení musí ověřit více pracovišť.

Příspěvek: #1153

(29.03.2025 8:13)Merkuri napsal(a):  Preto sa musia včely ošetrovať od konca 5 mesiaca a začiatkom 6 mesiaca aby sa nemnožil klieštik a nenakazilo sa to komplet... a začať liečivom proti virusom.....

1. Co, jak a čím chceš léčit od konce 5 měsíce, když je medobrání v plném proudu?

2. Jak a jaké léčivo chceš použít proti virům v 6 měsíci (medobrání)?

Díky Merkuri za stručnou a jasnou odpověď.

Příspěvek: #1154

(29.03.2025 16:28)janR napsal(a):  Ja hovorím o izolatoroch typu milenin či chmary či podomacku urobene to je proste jedno- vobec nehovorím o plástovych izolatoroch 1-2-3 plastovy. Čo sa stane ,ak izolujete matku v bezramkovom izolatore ? - matka prestane klásť, tým padom sa zastaví plodovanie , pripadne chore včely buď čerstvo vyliahnute či staršie vypadnu z ula , včelstvo sa ozdraví a aj prenos nielen virov ale aj iných chorôb sa zastaví, včely bez plodovania najme mladšie naberu lepšiu imunitu , daju si do poriadku ,vyčistia plodisko

-To si rozumíme. Izolátor Chmary se používá na zabránění plodování na podzim nebo celou zimu. Tak se zastaví množení roztoče. Problém je, že v zimě žije 200 dní, ale vytvoří se tak se 100% jistotou bezplodé období a v tom ho lze likvidovat zvolenou látkou.
-Izolátory s plásty se používají v létě, protože je přirozenější, aby matka kladla, pokud chce. Pokud v létě jen zamezíte kladení, mohou ji včely považovat za vadnou a vymění ji. Její plod máte na rámcích pod kontrolou v tom smyslu, že se do něj nechají zavíčkovat roztoči (jinde plod není) a tímto způsobem jich dost "odsajete" ze včelstva, protože zavíčkované plásty vyjmete, vytavíte nebo zamrazíte. Při pouhé izolaci roztoče neodstraníte. Léčit lze samozřejmě i při 1-2-3 rámkovém izolátoru, nebo před vypuštěním matky.
- Odkud máte tato nová tvrzení, jak se dají ověřit nebo doložit?: " včely buď čerstvo vyliahnute či staršie vypadnu z ula , včelstvo sa ozdraví a aj prenos nielen virov ale aj iných chorôb sa zastaví, včely bez plodovania najme mladšie naberu lepšiu imunitu , daju si do poriadku ,vyčistia plodisko " Nebo to je jen Váš názor?

Příspěvek: #1155

(28.03.2025 16:36)panKrbec napsal(a):  ...přes zimu plodovalo jen to nejslabší včelstvo co jsem měl. ostatní ještě na konci února bez plodu při kontrole zásob. u toho slabého jsem měl průběžně vyházený plod při každém větším ochlazení v podstatě celou zimu.

a co s nimi na jare? mel jsem jim odebrat všechen plod, premest pak na mezisteny? vyrezat? vysypat do travy? vysirit? odebrat plod a varidol 2x? co kontroluji spad, nenasel jsem ani roztoce. pri leceni nemeli zadny extremni spad..do 15 roztocu myslim. nejspis uz jsem asi zaspal ale co s nimi treba ted? pokud je to tedy potencionalni problem ze nejspíš plodovali pořád...

---

dotaz prosím myslím zcela vážně protože po přečtení vlákna beru toto včelstvo jako riziko pro ostatní, které prosperuji, ale dnes jsem po tom ochlazení zase vyhazoval si 20 nevyvinutych včel z podmetu. prisuzuji to ze jsou dole nepresunuli se nahoru a jsou slabší...

Kolego, ani jedno. Ty to porad beres tak, ze to vcelstvo je nejak nemocny...
Jenom zkontrolovat, jak moc je to migrovani od plodu k zasobam vynuceny a posunout jim ty zasoby bliz.
Az budou mit 4 ramky s plodem (ale muzes i hned), dej jim na kraj uz vystavenou trubcinu. A po jejim zakladeni a zavickovani ji seber a prozkoumej.

Příspěvek: #1156

Danek- vis hore uvedene videiko. Sú aj druhe mena ako Milenin, Kaškovskij - cez Covid som sa zameral na rusko ukrajinske včelarske videika a hoc z ruštiny som mal vždy najhoršiu známku zo všetkých odborov ,predmetov vždy 3 tak som im kupodivu s časti rozumel- Niečo som aj odskušal - vid letna izolacia pri viroch - chodiace včely niekedy aj v desiatkach možno aj viac denne - neveriac-bo nič ine mi neostavalo- včely prežili aj zimu všetko v pohode. Ešte som tiež zopakoval preliečenie po izolacii KŠ -25 g r na 1 liter vody podla videika v druhej sekcii- všetko na jednotku... Nie nie je to z mojej hlavy - len som to obkukal či snažil sa porozumieť čo autor -ri videikou tvrdia. Na izolaciu plástovu - vôbec som o tom po tejto skusenosti ani
nepremýšlal... ale hovorím nikomu to nevnucujem , skôr je to ako jednu z možnosťí dať do poriadku včely zaťažene chorobami či virmi a j varoa.

Příspěvek: #1157

(29.03.2025 19:58)janR napsal(a):  ...Niečo som aj odskušal - vid letna izolacia pri viroch - chodiace včely niekedy aj v desiatkach možno aj viac denne - neveriac-bo nič ine mi neostavalo- včely prežili aj zimu všetko v pohode. Ešte som tiež zopakoval preliečenie po izolacii KŠ -25 g r na 1 liter vody podla videika v druhej sekcii

Prosím ťa vieš postnuť link na tie chodiace včely? Ď.

Příspěvek: #1158

link neviem poskytnuť -neviem presne čo myslíš- len - chodiace včely / nemyslím otravy postrekmi - keď´,,chodia ,,včely z každeho ula/ su typickým príznakom začinajuceho sa ochorenia včelstva virmi- niekedy to včelstvo zvládne inokedy má to stúpajucu tendenciu- ak včelár nezasiahne tak je prevažne vymalovane.... často to začína uý od rána ked včely prevažne mladušky priamo vypadávaju z ula.. Ke´dže sa to vo včelstve rozširuje plodom plodovaním, tak som to zaradil ako vid videiko ,,bolezni razploda,, - choroby plodu . To čo som urobil ,tak som už opísal , nejake info bolo aj od Dvorskeho jeho biol. opatrenia a to ma naštartovalo aby som to skusil- neviem ja som spokojný..

Příspěvek: #1159

(29.03.2025 19:09)Včelařík napsal(a):  

(29.03.2025 8:13)Merkuri napsal(a):  Preto sa musia včely ošetrovať od konca 5 mesiaca a začiatkom 6 mesiaca aby sa nemnožil klieštik a nenakazilo sa to komplet... a začať liečivom proti virusom.....

1. Co, jak a čím chceš léčit od konce 5 měsíce, když je medobrání v plném proudu?

2. Jak a jaké léčivo chceš použít proti virům v 6 měsíci (medobrání)?

Díky Merkuri za stručnou a jasnou odpověď.

Proti virum sa najprv postrieka plodisko na rámikoch včely, 3 x po sebe každý týždeň aby sa pooblizovali.
Potom už len v uličkách.
každý týždeň sa pretrie filter KŠ s glycerinom..
Na vírusi a NC je dosť prípravkov

Toto je urobený oddělok koncom 4 mesiaca, Karpatske včely. priniesol plný nástavok medu zo slnečnice a potom další od 5.8 - 28.8 plný svazenkovehlo medu, čo sa aj vytočilo
Včely uspešne prezimovali ..

Příspěvek: #1160

(29.03.2025 21:12)Merkuri napsal(a):  

(29.03.2025 19:09)Včelařík napsal(a):  [quote='Merkuri' pid='282554' dateline='1743228817']
Preto sa musia včely ošetrovať od konca 5 mesiaca a začiatkom 6 mesiaca aby sa nemnožil klieštik a nenakazilo sa to komplet... a začať liečivom proti virusom.....

1. Co, jak a čím chceš léčit od konce 5 měsíce, když je medobrání v plném proudu?
2. Jak a jaké léčivo chceš použít proti virům v 6 měsíci (medobrání)?

Díky Merkuri za stručnou a jasnou odpověď.

... proti virum sa najprv postrieka plodisko na rámikoch včely, 3 x po sebe každý týždeň aby sa pooblizovali.
Potom už len v uličkách....

Merkuri ale ZABUDOL si napísať akým prípravkom sa postrieka plodisko proti vírusom .. dik