Příspěvek: #1221

Však jestli budou dovozy buckfastky trvat dál, tak její geny se postupně rozšíří i mezi běžnými včelaři, co ji jinak vůbec nekupovali. Efekt F1 už nejspíš dosažitelný nebude, ale třeba ta lepší stavba mezistěn by se mohla stát průměrnou vlastností našich včel.
A jinak mě momentálně spíš zajímá, aby včely snadno přežívaly a snadno se případně množily oddělky i stavěly mezistěny. Jako včelař, co chce momentálně včely chovat pouze u domu, aby byly a aby opylovaly zahradu velký medný výnos nepotřebuji. Stejně tak jako velkou sílu včelstva.

Příspěvek: #1222

Když jsem kvůli malé citroze zaváděl dadant a musel jsem tedy vystavět medníkové nástavky z nuly tak jsem z toho měl strach ale v kombinaci s tím že jsem dával do plodiště 45x30 prázdné stavební rámky někdo tomu říká lbv metoda – jsem neměl problémy s rojením ani u kranky.
Ale možná je to tím že tady jsou ty včely poslední ch 15 let takové nic moc

Příspěvek: #1223

(05.04.2025 9:45)KaJi napsal(a):  Louky, přečti si co tady napsal Albert:
"Bohužiaľ, základné príčiny týchto stavov sú zle pochopené a naše zistenia naznačujú, že predchádzajúce predpoklady - ako napríklad domnelá úloha roztočov Varroa v IBDS - môžu byť nesprávne.'

To že tobě a dalším prodejcům andělku nehynou včely není tím že máte skvělou metodiku a umíte hubit broukám, ale tím že neustále ozdravujete včely prodejem oddělků a tím ředite napadení patogeny.
Zjednodušeně řečeno, tak aby jsi nežil v omylu že je to tvojí unikátní ošetřovací metodikou.

A jak teda vysvětlíš to, že když jsem 2 sezony léčil blbě, tak jsem měl 50% úhyny....to ti moc do tvý teorie nezapadá.....naopak včelnice se 300 včelstvy je velice náchylná na úhyny a ten kdo neumí výtečně léčit, tak spláče nad výdělekem...

---

(04.04.2025 22:14)Zdeněk Barnat napsal(a):  kolaps se dá předpovědět podle výskytu včel zdeformovaný mi křídly dřív než sledováním napadení roztoči,

Já mám !!!! a to velmi dlouhodobě vypozorováno, že pochodující včely které vypadají zcela v pořádku jsou jasný dúkaz napadení včelsva varoázou a pokud toto někde budete pozorovat. Ták vám odpřísáhnu že je tam někde včelsvo napadené varoázou a vyztrácí se vám . Nebo i více včelstev. A to píšu o zcela zdravě vypadajících mladých šedivých mladých včelách. Zcela výjimečně ,přímo před úlem se dá spozorovat mladuška bez křídel ale to už je extrem. Stačej šedivý pochodující včely a někde to tam je!!!!!! A vždy tam je roztoč a ty mladé pochodující včely jsou jen cinknuté. Nikoliv znatelně nemocné. Ach jak já už to všechno znám.

Já pozoruju pochodující včely každý rok, někdy více někdy méně a s úhynama to souvislost nemá....i v těch nejlepších letech tam vždycky jsou, mám taková místačka na včelnici, kde se tyhle včely shlukují a podle množství poznám jak je to ten rok napadený.....ale pak stačí dobře přeléčit a není problém....

Příspěvek: #1224

(05.04.2025 7:45)B0B napsal(a):  

(04.04.2025 22:12)Včelař Analfabet napsal(a):  b) Proč by většina velkovčelařů přecházela na Buckfastky, když by jim to nepřineslo více medu při méně provozních problémech a při větší produktivitě práce????

Třebas nerojivost (údajná) - myslím, že pokud se včela nerojí (stačí jen včas nabouchat medníky, což není práce navíc), tak to ušetří X% práce a je tedy možnost mít o X% víc včelstev a tudíž o X% větší zisk ...

A toto jsem měl právě na mysli, když jsem psal..."...Buckfastka mi nic neříká, určitě nevidím pádný důvod, proč bych si ji vybral....".
Prostě, když poslouchám zasvěceného(bez ironie) znalce Tomáše Marze, jak vyzdvihuje nerojivost, tak si říkám v duchu totéž, že toto asi velkovčelař ocení. A ten samý člověk pak upozorňuje, že pochopitelně musí mít potřebný prostor a že záleží na linii atd...Zkušenost velkovčelaře by proto byla cennější (třeba, že přechodem z Vigorky na BF Sahariensis za jinak stejných podmínek ušetřil na 400 včelstvech x hodin práce a točí od BF za posledních 5 let o 20% medu víc. Obdobně bych třeba očekával vyrovnanost linie, jako jakousi pomyslnou "garanci" toho, že bude jedno včelstvo jako druhé. No ale postupně nabývám dojmu, že oproti jiné linii (běžná kraňka od osvědčeného dodavatele mi tento pocit poskytne též) se to zas tak neliší. Prostě žádný pádný důvod zatím nemám. A to, obdobně jako Zdeněk Barnat, kalkuluji v mých poměrech spíše s chudší, byť pestrou) snůškou. No a v praxi rozdíl v rojivosti(pomiňme postupnou zpětnou bastardizaci) a v jiných vlastnostech, pokud není lepší alespoň o sedminu, tj. cca 15%, prostě nemohu považovat za průkazný. A to hlavně u úhynů - vždyť o tom to vlákno vlastně je: hledání cest ke snížení úhynů (tam jsem zatím také žádný pádný důvod nepostřehl).

Příspěvek: #1225

(05.04.2025 12:26)Louky napsal(a):  [A jak teda vysvětlíš to, že když jsem 2 sezony léčil blbě, tak jsem měl 50% úhyny....to ti moc do tvý teorie nezapadá.....naopak včelnice se 300 včelstvy je velice náchylná na úhyny a ten kdo neumí výtečně léčit, tak spláče nad výdělekem...

Pokud myslíš léčení že hubíš roztoče tak prosím tě můžeš to nějak kvantifikovat kolik je to dobré léčení a kolik roztočů jsi tam měl přitom špatným léčení?

Příspěvek: #1226

(05.04.2025 9:45)KaJi napsal(a):  Louky, přečti si co tady napsal Albert:
"Bohužiaľ, základné príčiny týchto stavov sú zle pochopené a naše zistenia naznačujú, že predchádzajúce predpoklady - ako napríklad domnelá úloha roztočov Varroa v IBDS - môžu byť nesprávne.'

To že tobě a dalším prodejcům andělku nehynou včely není tím že máte skvělou metodiku a umíte hubit broukám, ale tím že neustále ozdravujete včely prodejem oddělků a tím ředite napadení patogeny.
Zjednodušeně řečeno, tak aby jsi nežil v omylu že je to tvojí unikátní ošetřovací metodikou.

Mimochodem, já jí budu napodobovat, v oblasti kde může mít včely každý levák, a kde stačí dát na podzim do úlu dvakrát nebo třikrát pásek budu mlžit oddělky a vozit si to sem do Mordoru kde se nyní situace možná na chvilku zlepší protože tady došlo k 100% od včelený a uprostřed této oblasti neslyšíš do konce na jivě ani včelu.

To ak si myslíš že to takto zachrániš, si na velkom omyle, nakazene včely ti znova nakazia generaciu a si nevyhral, preto včely musíš zbavit nemoci aby si prezimoval včelstvá v popriadku. Potom už len stále tá istá pesnička o úhynoch a posunul si sa do velkej 0, bude , nebude a to je ten tvoj prípad a tiež ďalších..
Moja liečba na parazita klieštika je od koncom 5 a začiatok 6 mmesiaca a trvá do 20 . 9, a tým som ukončil jeho kynoženie do ďalšieho roku .... A tu sa nič ine nedočitam len od 8, 9, 10 ... mesiac KM, a sublimácia.... a padajú včelstva aj na grafy množstva varoa parazita...
Mali by ste už konečne brať na vedomie že to popadalo na vírusové nemoci a nie na premnoženie parazita...

Příspěvek: #1227

Asi budou úhyny a Uhyny A nebude to mít asi jedinou kořenovou příčinu protože jak tady můžete číst od více lidí tak mají problémy s matkami a jejich uhyry.
Že budou uhyny jsem veděl už v loni na jaře protože jak mi tady nalítalo a přežilo pár rojů , protože ne všechny co přilétly přežijí, tak jsem z těch
Včelstev chtěl udělat oddělky abych si mohl teď začít chovat A ty oddělky, které jsem dělal ze třech kmenových včelstev nešly.
Z jednoho jsem udělal dva A potom znova dva a oba dva pokusy neúspěšně
Můžete to nějak vysvětlit tím špatným hubením roztoče?

A to je ten kolega kterému to hynulo už rok předtím si objednal 8 matek oplozených a přidal je v červnu do odělků, když tady byla snůška medovice a melecytózy a po přidání těch koupených matek začali být oddělky vylupovány,
Všech osm bylo pryč i když okolo byla snůška

Příspěvek: #1228

To je keců o ničem. Kdo chce nad úhyny vyzrát, musí pochopit princip úhynů a ne se tu vykecávat o ničem. Musíte se vrátit zpět k Dvorskému, Klímovi a k jiným. Ti to udělali za vás. Navíc poslední Dvorského článek v ŠPV je hodně inspirující, je nezvykle stručný což u autora nebývá zvykem a tudíž se dá z něj v praxi hodně použít. Jinak KaJi známé přísloví říká, že méně mnohdy znamená více! Zdraví R. S.

Příspěvek: #1229

(05.04.2025 8:31)randy23 napsal(a):  Profesionální včelaři jdou do Buckfastky podle mne nejspíš kvůli efektu F1. ...
Ale když se vezme Buckfastka jako hodně odlišná linie a od ní odchovají matky oplozené místními trubci, které jsou z chovaných kraňských linií, má chovatel matky generace F1. ...

To tak klidně může být. Proto očekávám, že teprve zpětně, až velkovčelaři budou za uplynulých 5-7 let hodnotit BF v ostrém provozu, tak se nejen ukáže, nakolik uspěla v extrémních zimách ale také, nakolik se F1 heterozní efekt projevil. Předpokládám hypoteticky, že budou takoví, kteří budou pravidelně přikupovat (inseminované)matky BF od osvědčeného chovatele matek a ti by měli mít vyrovnané výnosy medu díky F1 stále. Oproti nim, skupina, která nasadí matky BF a postupně se naředěním krve místními trubci F1 efekt vyytratí, asi budou propagovat jiné závěry (specielně producent medu s obrovským stanovištěm výlučně s BF asi po 2-3 letech bude mít odlišný genetický, heterozního efektu schopný materiál, než ten, kdo bude mít více stanovišť s BF, rozptýlených jako ostrůvky v kraňském moři jiných včelařů). A také s vymizením heterozního efektu lze předpokládat menší vyrovnanost vlastností potomstva jak směrem nahoru tak směrem dolů.

Příspěvek: #1230

(05.04.2025 15:40)KaJi napsal(a):  Asi budou úhyny a Uhyny A nebude to mít asi jedinou kořenovou příčinu protože jak tady můžete číst od více lidí tak mají problémy s matkami a jejich uhyry.
Že budou uhyny jsem veděl už v loni na jaře protože jak mi tady nalítalo a přežilo pár rojů , protože ne všechny co přilétly přežijí, tak jsem z těch
Včelstev chtěl udělat oddělky abych si mohl teď začít chovat A ty oddělky, které jsem dělal ze třech kmenových včelstev nešly.
Z jednoho jsem udělal dva A potom znova dva a oba dva pokusy neúspěšně
Můžete to nějak vysvětlit tím špatným hubením roztoče?

A to je ten kolega kterému to hynulo už rok předtím si objednal 8 matek oplozených a přidal je v červnu do odělků, když tady byla snůška medovice a melecytózy a po přidání těch koupených matek začali být oddělky vylupovány,
Všech osm bylo pryč i když okolo byla snůška

To je virusmi a na množste parazitov nezáleží, nakoniec skolabovali včelstva..

To je prezimovaný oddělok, riadne preliačovaný od začiatku 6 mesiaca do 20. 9, a také sú všetky ako aj kmeňové včelstva ...

Příspěvek: #1231

(05.04.2025 20:06)Merkuri napsal(a):  To je virusmi a na množste parazitov nezáleží, nakoniec skolabovali včelstva..

To je prezimovaný oddělok, riadne preliačovaný od začiatku 6 mesiaca do 20. 9, a také sú všetky ako aj kmeňové včelstva ...

Moja liečba na parazita klieštika je od koncom 5 a začiatok 6 mmesiaca a trvá do 20 . 9, a tým som ukončil jeho kynoženie do ďalšieho roku

Takže léčíš 5 měsíců v kuse. A tomu se chtějí "normální" včelaři vyhnout. Pět měsíců stále léčit, pak nadělat oddělky, protože mi to nepadá, ale příjemci oddělků vlasně neví, že se léčí 5 měsíců v kuse. Za 3-4 roky nové úhyny včelstev z těch oddělků, protože ztratily ochranu stálého léčení. Kolik oddělkářů postupuje stejné? Asi je něco špatně.

edit: Právě tohle jsem se dozvědět nechtěl. Jestli léčí podobně i ostatní guru včelaři bez ztrát, tak to je síla.

Příspěvek: #1232

Louky napsal: Já pozoruju pochodující včely každý rok, někdy více někdy méně a s úhynama to souvislost nemá....i v těch nejlepších letech tam vždycky jsou, mám taková místačka na včelnici, kde se tyhle včely shlukují a podle množství poznám jak je to ten rok napadený.....ale pak stačí dobře přeléčit a není problém....

U tebe múžou být pochodující včely dúsledkem zebrování. Umnělé roztahování plodiště násilným vkládáním souší mezi plod předčasně zpúsobí špatnou výživu a zachlazení plodu některých okrajových buněk.

Příspěvek: #1233

(05.04.2025 23:13)maci01 napsal(a):  Takže léčíš 5 měsíců v kuse. A tomu se chtějí "normální" včelaři vyhnout. Pět měsíců stále léčit, pak nadělat oddělky, protože mi to nepadá, ale příjemci oddělků vlasně neví, že se léčí 5 měsíců v kuse. Za 3-4 roky nové úhyny včelstev z těch oddělků, protože ztratily ochranu stálého léčení. Kolik oddělkářů postupuje stejné? Asi je něco špatně.

edit: Právě tohle jsem se dozvědět nechtěl. Jestli léčí podobně i ostatní guru včelaři bez ztrát, tak to je síla.

Načo použivaš liečiva proti varoaze?
Kludne ich nedaj, aby nestratili udajnu imunitu..
A čo taká cerana? na to je napr nozevit a mnoho iného.....či to dáš v ceste alebo v sirupe je jedno.
Ak nevyliečiš kliniku tak bud máš úhyn alebo mrzakov, taká je realita.
Potrebuješ postriekať včely na rámikoch plodu aspoň 3 x po 7 - 10 dní.
Pri nozevit je to 2 x po 10 dní z jari a 2 x po 10 dní po slnovrate..
Ak včely z klinikov ti nakrmia plod zimnej generacie, to máš rovno úhyn.. potom z vlastnej nevedosti, lebo varoaza ...
A prečo včelári kupujú na jarný rozvoj cesto keď je v ňom aj proti cerane, chceš to bojkotovať?
Ak máš decko, ani ho neber k lekarovi, aby ho nepoškodil a dúfam že si ho nedal očkovať proti obrna, záškrt, tbc, tetanus a tífus. Bolo by to v tvojej dobrej viere že nestrati odolnosť ...
Neber ho ani k zubárovi, veď mu postihnuté zuby aj tak vypadnú po čase a najrychlejšie v hladomorne ..

Tam si pozri videa čo dáva Polička, možno ti to dôjde.

Příspěvek: #1234

(05.04.2025 23:13)maci01 napsal(a):  Za 3-4 roky nové úhyny včelstev z těch oddělků, protože ztratily ochranu stálého léčení.

To ta musím sklamať, nikomu moje oddělky nepadli, ba si ešte rozšírili a to sú roky...
Zdravé včely sú základ a nie bacilonosič ...
Každé liečivo má svoje aplikácie ktoré sa musia dodržať a ich spôsob použitia aby nepoškodili. Varoáza sa musí podchytiť hneď v začiatku pokiaľ ešte nie je slnovrat, ak začne tak to bude zle lebo sa začne stupňovať poškodenie generácie a matka už tak intenzívne nekladie a to je už problém. Je to aj ekonomicky problém už len to že keď ta bude stáť liečenie na včelstvo do 10 euro, keď skolabuje tak nákup nového včelstva bude podlá obsadených rámikov od 100 - 200 eur....
A teraz tu napíš ako poškodila KŠ + Glycerín, KM, KL a KM imunitu včiel, daj niečo reálne?

Příspěvek: #1235

Pochodující jinak zdravě vypadající mladušky se objevují každý rok na vrcholu kvetení řepky. Někdy jsou to stovky a tisíce na zemi kolem úlů.

---

(05.04.2025 23:13)maci01 napsal(a):  Takže léčíš 5 měsíců v kuse. A tomu se chtějí "normální" včelaři vyhnout. Pět měsíců stále léčit, pak nadělat oddělky, protože mi to nepadá, ale příjemci oddělků vlasně neví, že se léčí 5 měsíců v kuse. Za 3-4 roky nové úhyny včelstev z těch oddělků, protože ztratily ochranu stálého léčení. Kolik oddělkářů postupuje stejné? Asi je něco špatně.

edit: Právě tohle jsem se dozvědět nechtěl. Jestli léčí podobně i ostatní guru včelaři bez ztrát, tak to je síla.

No, bez uhynů... Často je to tak, že někteří chemici právě úhyny měli a to dost velké a tak se upnuli k ještě intenzivnějšímu léčení a teď po 2-3 letech už to hlásají jako pravou víru. A až to zase popadá, tak se prostě jen na chvilku odmlčí, ale to už se tady nedozvíš.

---

(05.04.2025 16:22)Rudolf Stonjek napsal(a):  To je keců o ničem. Kdo chce nad úhyny vyzrát, musí pochopit princip úhynů a ne se tu vykecávat o ničem. Musíte se vrátit zpět k Dvorskému, Klímovi a k jiným. Ti to udělali za vás. Navíc poslední Dvorského článek v ŠPV je hodně inspirující, je nezvykle stručný což u autora nebývá zvykem a tudíž se dá z něj v praxi hodně použít. Jinak KaJi známé přísloví říká, že méně mnohdy znamená více! Zdraví R. S.

Kdyby to někoho zajímalo, tak myslím, že Rudolf má na mysli tento článek:

https://forum.sanceprovcely.cz/tema-Prel...4#pid16674

Příspěvek: #1236

Tak si uvědomuji, že v dobách, kdy se jezdilo kočovat do řepky, ještě před tím, než se k nám dostala varaóza, tak v první polovině rozkvětu řepky takové počasí jako dnes nebylo neobvyklé. Stanoviště se navíc volily podle potřeb JZD s řepkou, ne potřeb včelaře, často na kopci úplně otevřené ze severu studenému severnímu větru. Potom bylo pravidelně na zemi pod úly taky spousty pochodujících včel. Bylo vidět, že vracející včelu jednou, dvakrát, třikrát odfoukne vítr od česna, ona to pak třeba neustojí, sedne někde dolů a za chvilku prochladne a už nemá na vzlétnutí. Včelstva taky v tom období většinou poněkud zeslábly, aby o to rychleji později v řepce zesílily.
Později v létě vliv větru na kočovných stanovištích byl taky vidět, ono taky česna ve voze byly mnohem výš než česna ve včelíně nebo u úlů venku a navíc pěšky ze země by včelky musely velkou složitou oklikou přes kola a podvozek. Ale bylo už tepleji, takže včelky, co sedly na krátký odpočinek na zem pod česnem často potom vzlétly a dostaly se přece jen do úlu.
Možná dokonce by se dalo uvažovat, že jak jsou v přírodě dutiny obývané včelami vysoko v kmenech stromů, tak to má určitý ozdravující efekt. Včela oslabená virem a odfouknutá větrem od česna sedne někde mimo kmen dolů na zem a pokud je tak oslabená viry, že už nevzlétne, tak se do úlu nedostane.

Příspěvek: #1237

Funguje ten NOZEVIT aspoň trochu, má s ním někdo zkušenosti z praxe ??
Díky RS.

Příspěvek: #1238

[quote='Merkuri' pid='282767' dateline='1743917539']


A čo taká cerana? na to je napr nozevit a mnoho iného.....či to dáš v ceste alebo v sirupe je jedno. Tak co na topoužít:
1) nozevit >Bylinný přípravek s rostlinnými polyfenoly >Dělení polyfenolů na taniny, lignany a flavonoidy >Třísloviny (taniny) jsou sekundární metabolity rostlin >Třísloviny jsou hojně zastoupeny ve dvouděložných rostlinách čeledi růžovitých, bobovitých, rdesnovitých, vrbovitých, bukovitých, v jejich kořenech, listech, kůře a plodech
2) Rašelina je nahromaděný, částečně rozložený rostlinný materiál. Obsahuje převážně organické látky (celulózu) a organické kyseliny, pH 2–6.
3) Koloidní stříbro - kontraindikace > změna vůně matky

Nevěřím, že většina včelařů léčí blbě a proto jsou úhyny. Spíš jsme si zadělali na spirálu smrti. Úhyn - ztráta genetického fondu > nakoupení oddělků - zúžení gen. fondu (možná přežily díky genetice, ale s největší pravděpodobností díky dlouhodobému chemickému lečení) > 2-3 roky šíření - zdánlivě odolná včelstva šíří svůj genofond > úhyn

Příspěvek: #1239

V nějaké televizi teď běží nějaký seriál pro zahrádkáře a odborník tam otevřel i své včely aby tam našel mrtvou matku a okem znalce na ní zřejmě viděl stopy po kousání roztočen a prohlásil že uhynula na varoázu.
Ti brouci jsou čím dál nebezpečnější už koušou i do matek ???

Příspěvek: #1240

Asi odborník z řad kmene ČSV s vysokou školou života.