Příspěvek: #1241

Zapomněl jsem dodat že v tom úle přežívaly nějaké včely proto se vydal hledat někoho kdo mu prodá náhradní

Příspěvek: #1242

(05.04.2025 13:38)KaJi napsal(a):  Pokud myslíš léčení že hubíš roztoče tak prosím tě můžeš to nějak kvantifikovat kolik je to dobré léčení a kolik roztočů jsi tam měl přitom špatným léčení?

Při tom špatném léčení jsem neléčil vůbec....protože přeci stačí jednou ročně na podzim i já se občas nechám někým z internetu strhnout a udělám totální blbost...

---

(06.04.2025 6:24)Zdeněk Barnat napsal(a):  U tebe múžou být pochodující včely dúsledkem zebrování. Umnělé roztahování plodiště násilným vkládáním souší mezi plod předčasně zpúsobí špatnou výživu a zachlazení plodu některých okrajových buněk.

Pochodující včely jsou v létě, kdy už žádný zebrování nedělám a já už ho skoro nedělám ani jindy.....už na to nemám čas a nepotřebuju honit včely do síly, na medu už mi nezáleží...

Pochodující včely jsou nakažené od virusů to je jasné, jen jsem tim chtěl říct, že to není nic, co by znamenalo úhyny, když člověk umí léčit....

Příspěvek: #1243

(07.04.2025 10:30)Louky napsal(a):  Pochodující včely jsou nakažené od virusů to je jasné, jen jsem tim chtěl říct, že to není nic, co by znamenalo úhyny, když člověk umí léčit....

A podelíš sa s tým liečebným kúzlom? Ja som Dal KM a aj tak do 3 týždňov pošli.

Příspěvek: #1244

podělím se s tím, že KM je za mě to nejméně účinné léčivo a nikdy bych ho do včel nedal....koumej dál....

Příspěvek: #1245

Lukáši, pokud vím z tvých videí, tak léčíš šťavelkou s glycerinem na utěrkách, ovšem včelstvo musí být bez zavíčkovaného plodu, je to pořád tak?

Příspěvek: #1246

(07.04.2025 16:21)Tanguero napsal(a):  Lukáši, pokud vím z tvých videí, tak léčíš šťavelkou s glycerinem na utěrkách, ovšem včelstvo musí být bez zavíčkovaného plodu, je to pořád tak?

ano to je jedna z možností, bud jednou bez plodu nebo víckrát opakovat s plodem

Příspěvek: #1247

Pokud tedy připustíme že roztoči před kolapsem včelstva neodejdou někam jinam tak u mě fungovala 1 utěrka na sezónu docela dobře,
Prvný rok jsem je dával na kmenová včelstva, a v říjnu jsem ze zvědavosti to fouknul varidolem ()aerosol a spadly byly minimální tipoval bych jedna dvě tři stovky já to nepočítám, a následující rok jsem to dával do odělků když se tam oplodnili matky a v tu dobu jsem to dával i do těch kmenových včelstev a napadení tě chodilků plodu bylo doslova v nižších jednotkách na posledním pláště napadených buněk A u těch kmenových pokud připustíme že se všechny stáhli na ten poslední rámek plodu tak opět jsme byli na té nějakéstovce.
Takže to funguje, z mého pohledu bohužel až moc, takže vám přeji i hodně zavirovaná včelstva. -.

Příspěvek: #1248

Tohle jsem našel ve vláknu smrtící vosk.
Zajímavá je tam m.j. zmínka o málo roztočích při prvním úhynu u Kolomého.
Přesto vám ti samí lidi z DOLu budou tvrdit, že tam máte moc varoázy.
Že tehdy nic nezjistili je známo z vícer zdrojů.

(23.10.2016 12:22)Leoš Dvorský napsal(a):  Podle mne ta výzva jen dokazuje, že na MZe nevědí o varoáze prakticky nic nebo jsou někým ovlivněni tak, že vypisují něco, co vyhovuje pouze jednomu, předem určenému. Určitě chtějí pomoci, ale nevědí jak a s kým.
Už jen to, že si pod tzv. varoázou může každý představit dnes cokoli.
Měli by tedy definovat přesně co mají na mysli, protože byly úhyny stovek včelstev u jednotlivých včelařů a souvislost s V.d. se nezjistila, viz Kolomý¨a VÚD nezjistil vlastně nic, jen přítomnost 5 ti virů, neonikotinoidy, ale V.d skoro žádný. Mimochodem, i VÚD a některé jeho stanice , profíci pod jejich přímým dohledem měli loni fatální úhyny, které se nelišily od svazového průměru. Očekával bych, že to v rámci vědeckého přístupu zveřejní a nebudou zatloukat.
Podle mne je roztoč podružná záležitost proti N.ceranae, neonikotinoidům, glyfosátům......byť se to často míchá. Celý svět řeší úhyny včel, CCD, ale pro nás je to po dlouhá léta jen varroáza a kleštík. Ptám se proč? Vždyť i přítomnost N.ceranae přiznáváme snad posledních 5 let a přitom už cca od r. 2000 byla zjištěna všude kolem nás, včetně Slovenska. Jen my jsme si nalhávali, bylo nám nalháváno, že jsme ten ostrůvek, kde to funguje a N.c není. Nefunguje, stále častější úhyny plošné i ty regionální ukazují na systémovou chybu, vyplývající i z té metodiky, která se vyvinula z původní diagnostiky a proto stojí na vodě. Jde totiž obrovský rozdíl třeba v období někdy a nějak diagnostikovat a pak umět zakročit ve správnou dobu správným prostředkem. Jenže jak to má třeba SVS, MZe vědět, když čerpají informace jen z jednoho zdroje??? Mají zájem o zdroje jiné, třeba z vysokých škol???
Proto ti zde pomlouvaní alternativci mají mnohem menší úhyny než ta velká sročka, profíci, protože dokáží zasáhnout včas i bez chemie. TO NEJDE DĚLAT PLOŠTĚ, ale s místní znalostí věci, k tomu je třeba mít alternativy ošetřování, tlumení nemocí a hlavně vést k tomu včelaře. Jenže to nepůjde, pokud někdo bude podporovat tu organizovanou nevědomost. Zde má MVDr. Peroutka pravdu, když říká, že umění včelaře je v tom, že pozná, co včelstvo potřebuje a umožnit mu to udělat a ne jen něco vnucovat. Jenže ta stávající metodika, přístup ČSV i VÚD je právě jen vnucování, protože plošný přístup nic jiného není. 90% chemie je vydáváno zbytečně, je používána v nevhodnou dobu, protože se vychází jen ze zkreslených údajů zimní měli. Jak rozdílné pohledy mohou být na stejnou věc.

Dám aktuální příklad. Okres Jičín získal peníze na vyšetření na MVP. Měl mají odevzdat do konce listopadu. No a funkcionáři nutí tamní včelaře k fumigacím již od začátku října. Mylně spojují měl na MVP s zimní měli a tzv. varoázou. Budou odevzdávat měl 2x a přitom ta první by mohla být odebrána z dvojitých podložek ihned a bez zbytečné fumigace. Přitom ing. Titěra všude říká, že první ošetření fumigací je nesmírně důležité a mělo by se provést v období bez plodu. Tak nějak se ta doporučení tlučou. Tak, kde jsou ti lajdáci o kterých pan Kamler neustále hovoří??

Do tohoto zveřejněného projektu by se mohlo přihlásit sdružení včelařských spolků, které není s ČSV a VÚD nijak spojeno, aby to bylo objektivní.
Osobně mohu pomoci s porovnání stávající metodiky s metodikou ošetřování zcela bez jedů, pardon. léčiv. Jenže pro mne je to již krok zpět, vím, že to jde a jak a tak mi nezbude to jen učit ostatní.

Aby tenhle nebo podobný projekt měl vůbec nějaký smysl, musel by trvat min. 3 roky a je třeba přesně specifikovat i výstupy, třeba i rezidua v medu a další.

Např. stávající metodika zcela fatálně ovlivnila selekci včel u nás a tak se zase po 35 ti létech vracíme k izolaci na zimu. Přitom tak plodné materiály, jako jsme za 35 let vyselektovali, dříve nebyly. Tato současná metodika jde kleštíkovi prostě na ruku. Jen tak od boku. Jedna ze strategií, které se prosazují při včelaření bez chemie (nebo nadměrného), je právě včasné ukončení plodování s dlouhou zimní pauzou (+ 3-4 další faktroy), plodové přestávky. Hodně z věcí, které včely umějí, lze navodit metodikou ošetřování, pokud ještě nemáme včelstva, která to zvládají sama.

Podle mne by byla třeba konference těch, kteří se varoázou nějak zabývají a chtějí ji řešit a pak vypsat nějakou soutěž, grand.
Pochybuji ale, že je vůbec někdo ochoten toto zorganizovat z různých důvodů. Podle mne by mělo být iniciátorem ministerstvo nebo SVS ale především včelaři. Tady ten hegemon nějak nefunguje.

Příspěvek: #1249

(07.04.2025 11:06)Riosa napsal(a):  A podelíš sa s tým liečebným kúzlom? Ja som Dal KM a aj tak do 3 týždňov pošli.

Zalezi jak moc ti pochodujou, tedy kolik jich je - pokud se bavim o pochodu par vcel pred ulem, KM 65% na kuchynsky uterce dle standardni metodiky mi pomohla. Pokud jsem mel armadu dezerterek (jiny a jinde), tim pomuze jen sirnej knot (to vim ted, KM nepomohla).

Pripadne bych asi provedl premeteni na mezisteny, zalezi na konkretnim stavu vcelstva a obdobi.

Chose

Příspěvek: #1250

Veľa ich nebolo. Snažili sa vzlietnuť, no nakoniec ostalo u pochodu. A ukončil som to tiež sírou. Rámiky som vytopil a všetko vydezinfikoval plameňom. Od vtedy (ak sa nemýlim 3 r.) som to nemal.

Příspěvek: #1251

(08.04.2025 7:45)KaJi napsal(a):  Zajímavá je tam m.j. zmínka o málo roztočích při prvním úhynu u Kolomého.
Přesto vám ti samí lidi z DOLu budou tvrdit, že tam máte moc varoázy.

1. V názoru na DOL se shodneme.
2. Je jasné, že aby roztoči umořili včelstvo, je jich třeba moc. Proč kolabují včelstva "bez roztoče"?
3. Je třeba vzít v úvahu, že k tomu, aby roztoč zničil včelstvo, nemusí jich být tolik, pokud je nakažený virem. Nakažení virem pozná každý u jednoho (nevyvinutá křídla), zkušený i u druhého (paralýza, třes, divné pohyby). Ale je jich nejméně devět! Pokud je roztoč nakažený několika viry současně? Tak potom stačí pár kleštíků a po určitém rozsahu nakažení včelstva viry už k šíření není kleštík třeba (!). Včelař třeba i varoázu zlikviduje - a včely stejně kolabují. Z důvodu viróz, které lze diagnostikovat pouze na specializovaném pracovišti za haldu peněz.
Takže na začátku (třeba i před rokem!) je nakažený kleštík.
To, že v okamžiku padnutí včelstva tam není, nic nedokazuje. Mechanismus je znám a potvrzený. Stejně jako šíření viru ve včelstvu, někdy i nakaženou matkou, kladoucí zavirovaný plod. Není třeba hledat nějaké tajemné fluidum. Prostě i tomu nejlepšímu se může stát, že se mu do úlu dostane takový kleštík a pokud nemá štěstí, že v krátké době po tom dělá opatření proti kleštíkovi, tak už to jede samospádem a nemusí to být zastavitelné. Nejhorší je, že to není na první pohled viditelné a včelař nic netuší.

Příspěvek: #1252

Přenos viru roztoči má jeden problém - roztoč s virem DWV nepřežije cca 6 týdnů.
Tedy rezervoár virů přes zimu musí být jinde. Asi včely nebo matka.
Že by přežil virus mimo včely 6 neděl je asi mimo dnešní uvažování.

Dokumentoval jsem si kdysi plásty včelstev u kterých jsme čekal že uhynou nebo budou mít problémy - byly podle umístění na stanovišti na řadě na tehdejší dobu dobrým fotákem (+15Mpxl) a ani jeden projev. Křídla, třes atd.
Přesto ta včelstva v zimě uhynula nebo zeslábla. A spad po prvním ošetření se nelišil od těch co přežils.
Myslím že je chyba předpokládat že to způsobuje jen roztoč.

Vím o včelařovi co smyvem CO2 kontroloval v sezoně napadení,množil smetenci s ošetřením včetně záložních minivčelstev a NIC mu nepřežilo podzim. Na podzim začalo loupení a ....
Takže jsem zvědav na vysvětlení
Nehledě na to že já jak jsme zpětně zjistil jsme začal chovat včely po úhynu v cca 1985 kdy tady nebyl roztoč.

Vy byste chodili k veterináři co vám po telefonu řekne že vám chcípl pes na blechy?

Příspěvek: #1253

(09.04.2025 8:29)KaJi napsal(a):  ......

Vy byste chodili k veterináři co vám po telefonu řekne že vám chcípl pes na blechy?

A co když ti řekne, že ti pes chcípl na klíště.....?

Příspěvek: #1254

Po telefonu?

Příspěvek: #1255

Ok. telefon vynechejme.

Příspěvek: #1256

(09.04.2025 8:29)KaJi napsal(a):  Vím o včelařovi co smyvem CO2 kontroloval v sezoně napadení,množil smetenci s ošetřením včetně záložních minivčelstev a NIC mu nepřežilo podzim. Na podzim začalo loupení a ....
Takže jsem zvědav na vysvětlení

Uváděné příznaky jsou dvou druhů virů, je jich nejméně devět. Takže nepřítomnost oněch dvou příznaků nevylučuje dalších sedm.
Jestli včely onoho včelaře přinesly virus (ať už s kleštíkem, nebo jen vybraly mateří kašičku, tak je možné vysvětlení jasné. Škoda, že se nedaly vzorky na rozbor, vir byste měl vyloučen a byl by to pádný argument, že je zde něco dalšího tajemného.

Rád používám Occamovu břitvu, protože zpřehledňuje situaci.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Occamova_b%C5%99itva

Příspěvek: #1257

Já tím příkladem nezpochybňoval virus já prostě říkám že to jsou nějaké patogeny které zlikvidují často i bez roztočů.
A je tady stále pořád někdo hejtuje že když máte včely bez roztočů že vám nemůžou uhynout.
Například náš okresní veterinář který po telefonuje dokáže stanovit diagnózu ?
Geniální státní úředník a to lidi furt nechtějí na ně platit daně ?

Příspěvek: #1258

Je tu někdo, komu se vytratili včely z úlu na váze a úl nebyl vylupován, ale zůstal plný zásob? Zajímalo by mě kdy a v jakém tempu včely úl opustily.

Příspěvek: #1259

(09.04.2025 8:29)KaJi napsal(a):  Vím o včelařovi co smyvem CO2 kontroloval v sezoně napadení,množil smetenci s ošetřením včetně záložních minivčelstev a NIC mu nepřežilo podzim. Na podzim začalo loupení a ....
Takže jsem zvědav na vysvětlení

Nejhorší na tomhle je, že věříš tomu, co ti kdo řekne. Já nevěřím nikomu nic, věřím jen tomu, čemu vidím u sebe na včelnici, to je jediná moje pravda a abych řešil úhyny z hlediska toho, co tu píše za zkušenosti někdo jiný, tak to je za mě totální nesmysl, protože kdybych to dělal, tak jsem ted vysranej, protože podle toho co tu píšeš, tak mě ty úhyny potkají taky a já sem si 99,9% jist, že pokud to nepodcením, tak nepřijdou. A aby padlo 100% "zdravých" včelstev na reinvazi je naprostej blábol, to si jen někdo snaží namluvit, že to dělá dobře a okolní včelaři jsou blbci.

---

(10.04.2025 7:58)Tanguero napsal(a):  Je tu někdo, komu se vytratili včely z úlu na váze a úl nebyl vylupován, ale zůstal plný zásob? Zajímalo by mě kdy a v jakém tempu včely úl opustily.

Tohle by mě také zajímalo, bohužel já to na svých vahách asi nezjistím....to samé by mě zajímalo při rojení....

Příspěvek: #1260

Louky, já toho včelare sledoval na Facebooku - chtěl jsem ho následovat v té metodice s metenci - takže vím že ty smyvy dělal protože zrovna toho roku nebo tedy zimu si vytiskl tu hračku na Smith, A já jí měl mimo jiné u něj objednanou stejně jako Broněk myslím, takže vím že ty mi smivy dělal, a zrovna tak vím proto jsem ho na Facebooku sledoval, a není důvod si myslet že jeden z vyhlášených včelařů dává na internet nebo na Facebook fejky,.
Tak vím jak on sám propaguje svojí metodu tvorby nových částech pomocí smetenců s ošetřením.
Chápu že mě osobně nemusíš věřit ale samozřejmě první věc kterou jsem udělal když se mi tady ty problémy objevili to znamená že hynuly jednotlivá včelstva, v průběhu zimy a někdy i na podzim a později i v letové sezóně, což byl ten hlavní problém podle mě, tak jsem samozřejmě v té době objednal dva druhy gabonů které se tady někdy nedali sehnat legálně v našem okrese tudíž účinkovali a ty včelstva dál v zimě mizela
Takže já se vám tady jemně snažím naznačit že to že máte včely bez roztočů vám pouze zajistí že vám budou přežívat i ty slabé kusy které pak budou zárodkem problémů až na to přijde ať už u vás nebo ve vašem okolí.
jak tady třeba zase uváděl další důvěryhodný včelař MUDr šumera o kterým nemám důvod pochybovat, tak vás to neochrání před druhýnem a naopak, pokud ty roztoče budete předtím hubit tak vás to postihne na 100% protože si tam budete udržovat chcípáky, pravděpodobně nemocné s patogeny.
Já jsem se o tom bohužel přesvědčil když jsem vyhubil roztoče a přežili mi ale zřejmě i v širokém sousedství včely plné patogenů.
Protože potom jenom koukáš jak ti včely začnou někam létat, máš přínos, Jak zjistíš při podzimním ošetření toho co zbyde nebo pitvou tak si roztoču moc nenanosili nebo skoro žádné a do 14 dnů u tebe začne loupež která se ti rozšíří na celou Včelnici A když budeš mluvit se sousedama v okolí a podobně tak je to plošná záležitost,
A že jsem těch částech neměl roztoče vím protože sleduju napadení při podzimním ošetření.

Ostatně nikdo z vás tady nikdy nebyl schopen říct kolik je limit napadení roztočen aby vám bezpečně přežila včelstvá. To se všichni odborníci vymlouvají že si to musíte vymyslet sami protože máte každé jinou genetiku A to podobný kecy,

A chtít po vás vysvětlení proč ty úhyny jsou vždy po pěti letech i když roztoči jsou i mezitím je zřejmě zbytečné.
A už vůbec nejste schopni vysvětlit proč letos nebudou roztoči. A přesto se ty úhyny pokud ještě někde nebyli budou přesouvat.
Takže pokud nejste schopný dát na stůl funkční hypotézu která se nedá vyvrátit tak je to naprosto zbytečné.

U nás opět od včeleno tak jako každých pět led a kolegové z druhé strany okresu i když tedy vůbec nepoužívají aerosol a podobně a jenom rozdávají Varidol mají víceméně všechny včely.

Této metodě se říká is is not a je používána k vědeckému řešení problémů.
Kdybych jí tady použil tak řeknu že kontrast je jasný tam kde používají aerosol komisionélně mají úhyny a tam kde ho nepoužívají je nemají.
Tedy co vím tak jim to tam hyne co zimu po par včelstev.
Což mi přijde přirozené protože průběžně musíš odepisovat slabé kusy, to je prostě přírodní zákon.