Příspěvek: #1281

Asi to taky souvisí s úhyny, na Náchodsku včelař ukradl včelaři 8 včelstev.
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/...e-si-jisty

Příspěvek: #1282

(12.04.2025 5:19)Merkuri napsal(a):  

(11.04.2025 22:09)Zdeněk Barnat napsal(a):  Merkuri a kde se ti vzali rozroči v 6měsíci ?????????? Když proléčíš v prosinci na 0 tak se prostě nemaj kde vzít ??????
Léčí se s plodem ,lajdácky, přežijou brouci a je to furt do kola pak celý léto.

Roztočov nikdy nevyhubíš... preto ich treba likvidovať počas roka od začiatku ako sú na vrchole rozvoja včely...

Jsem rád že už je tady více lidí kteří to vyskoušeli a uznávají že za úhyny múže roztoč. Roztoč se skutečně nedá vymýtit ale dá se celkem snadno držet v počtech které neškodí. Kdyby to tady Kaji furt nehatil ,už by nebylo o čem psát.Asi tři týdny zpátky zde byly vloženy výpočty umělé inteligence jak rychle se roztoč množí. Ikdyž tyto výpočty jsou asi nadsazené tak když to ponížíme tak z jednoho roztoče se nám do podzimu namnoží řekněme 2500ks .Každej kdo se v této dikuzi nevizná pochopí že jestli přežije 1 brouk nebo 7 je obrovskej rozdíl. Je to rozdíl mezi životem a úhynem. Proto je tak dúležité vyčistit včelsva před vánoci na pomyslnou nulu.

Příspěvek: #1283

To mi pak není jasné proč členové Českého svazu včerařů ne včelaři podle této metodiky a uhynou jim na velkých souvislých plochách všechna včelstva já bych jim zrušil členství a nebo zdvojnásobil příspěvky

---

Škoda že se nedočteme s jakými výsledky vyzimoval lidé výzkumu ve vázy výzkumný ústav ktery na tento výzkum jistě čerpal nemalé dotace.
Vzhledem k tomu že inžený tikera v televizi nebo v rádiu kde jsem ho slyšel říkal že zná některé včelaře kterým neuhynuli včely a nezmínil se o vlastní firmě tak to asi nebude moc k chlubení.
Já si myslím, že čísla mluví a až to hodí na stůl tak můžeme věřit tomu že to jsou skvělé metodiky.

---

Takže ne zbraně a prachy na stůl ale čísla data a na tom postavená fakta mluvím.
Jak se ta metodika osvědčila?

---

Nedávno se mě někdo ptal že bych chtěl včelařit a jestli se to vyplatí? Tak jsem mu řekl že daleko jistější výsledky bude mít když bude tradovat Bitcoin.

Příspěvek: #1284

Vážení kolegové včelaři. Dovolte mi, abych se s vámi podělil o svůj názor na současný stav v oblasti nyní již periodicky se opakujících hromadných úhynů včelstev. Na včelstva působí mnohé vlivy, ať již z vnějšku jako je například industrializace v oboru zemědělství a tvorby krajiny i ostatní lidské činnosti tak i způsobu jejich chovu. Sám chovám včelstva již nějaký ten pátek. Nepamatuji však, že v době před rozšířením roztoče VD do našich krajů, by byly nějaké hromadné úhyny včelstev. Úhyny nebyly i v následujících cca dvaceti letech. Když tyto úhyny nastaly, začaly se hledat příčiny a tento jev byl nazván CCD, tedy laicky řečeno, je to stav kdy vlivem více příčin se organizmus stane neživotaschopným. Z dosavadních uveřejněných znalostí jsem přesvědčen, že iniciátorem tohoto jevu je parazit. Parazit, který svou činností podlomí imunitu včelstev a tím i otevře cestu dalším patogenům (bakteriím, virům, houbovým chorobám ...), které tyto hromadné úhyny způsobí. Otevře cestu patogenům, které zde sice působily od "nepaměti", avšak bez narušené imunity hostitele (včely) nebyly schopny žádné hromadné úhyny vyvolat. Dle i mého názoru je nutno tohoto importovaného parazita eliminovat pokud možno všemi prostředky. Při čtení mnohdy rozporuplných názorů jsem se rozhodl zeptat na názor i AI. Ta odpověděla: Ad. 1) včelstva nemají počítačovou klávesnici. Ad. 2) je to rukama. Ad. 3) je to vliv výše uvedených faktorů pod označením Ad 1 a 2.
Prosím, názory uvedené pod Ad 1 - 3 berte s rezervou.
Vše v dobrém a ať se vám úhyny vyhýbají.
JK

Příspěvek: #1285

No to mě přivedlo abych se zeptal nově nainstalované umělé inteligence na problém který mi bránil v obnově čast.
Tak si to porovnejte se zprávama ze svého okolí a s vlastními zkušenostmi a pak dejte vědět:
Ano, přenos virů pohlavní cestou u včel je poměrně probádaný. Existuje několik studií, které potvrzují přenos virů ze trubců na matky během páření. Například výzkum z roku 2014 ukázal, že trubci mohou přenášet virus deformovaných křídel a virus černých matečníků. A studie z roku 2019 zase potvrdila přenos viru izraelské akutní paralýzy. Chcete se o těchto studiích dozvědět víc?


A co s tím budete dělat s vašima rukama a klávesnicí až v zimě a na jaře zjistíte že vám ty oddělky nějak myslím, nejsou v nich matky, jsou vylupovány a nebo jsou na jaře jen strupčinou a nebo jsou to stagnující čerstvá která se nejsou schopná dostat přes 1100 i když do nich koukáte každý druhý den roztoče nevidíte a máte tam pět takovýhle kousků vedle sebe

---

Samozřejmě když si toho někdo všimne tak pak už vím díky umělé inteligenci, protože většina místních odborníků mu to označí za blbost že má rozmnožovat v místech kde se tento jev nevyskytuje a pokud si někde koupí matky a přidá je do čerstvá a ty včelstva začnou být vylupované ať už po přidání anebo na podzim tak taky ví kde může být chyba

Příspěvek: #1286

Hele Karle. Už ti to tu jednou Bronislav Grůna navrhoval a já si dovolím totéž. Pořiď si včely a přestaň zasírat fórum těmi svými teoriemi. Koho myslíš, že ty tvoje věčně se opakující kecy ještě zajímají?

Příspěvek: #1287

Provedu mějte se hezky

Příspěvek: #1288

(12.04.2025 8:19)Zdeněk Barnat napsal(a):  Asi tři týdny zpátky zde byly vloženy výpočty umělé inteligence jak rychle se roztoč množí. Ikdyž tyto výpočty jsou asi nadsazené tak když to ponížíme tak z jednoho roztoče se nám do podzimu namnoží řekněme 2500ks .Každej kdo se v této dikuzi nevizná pochopí že jestli přežije 1 brouk nebo 7 je obrovskej rozdíl. Je to rozdíl mezi životem a úhynem. Proto je tak dúležité vyčistit včelsva před vánoci na pomyslnou nulu.

Namnožení 2500 x za jednu sezónu není v našich podmínkách biologicky možné.
Reálný odhad je cca 100 x. Při teplém jaru nebo v nejteplejších polohách to může být i 200 x. Naopak v horách nebo v roce s chladným jarem to může být 50 x. To jsou zhruba mantinely, ve kterých se ve střední Evropě pohybujeme. Takže když přežije zimu třeba 10-20 kleštíků, nemusí to být vážný problém v další sezóně.

Příspěvek: #1289

(12.04.2025 8:19)Zdeněk Barnat napsal(a):  Jsem rád že už je tady více lidí kteří to vyskoušeli a uznávají že za úhyny múže roztoč. Roztoč se skutečně nedá vymýtit ale dá se celkem snadno držet v počtech které neškodí. Kdyby to tady Kaji furt nehatil ,už by nebylo o čem psát.Asi tři týdny zpátky zde byly vloženy výpočty umělé inteligence jak rychle se roztoč množí. Ikdyž tyto výpočty jsou asi nadsazené tak když to ponížíme tak z jednoho roztoče se nám do podzimu namnoží řekněme 2500ks .Každej kdo se v této dikuzi nevizná pochopí že jestli přežije 1 brouk nebo 7 je obrovskej rozdíl. Je to rozdíl mezi životem a úhynem. Proto je tak dúležité vyčistit včelsva před vánoci na pomyslnou nulu.

Pointa nie je o množstve klieštikov, ale to že musíš dostať pod kontrolu vírusy a bakterie... inak kolaps včelstiev máš zaručený a v 9 mesiaci isť klietkovať matky je ako chytať kravu za chvost ktorý neudržíš než za rohy. Keď bude mať včela v krvi látky na ničenie patogenov, tak ich bude mať aj klieštik čo je reálne..patogény zabiješ a máš včely v poriadku. A to už musíš dávno realizovať než včely budú zakladať zimnú generáciu. Tým že ničíš klieštika KŠ s glycerínom a berieš trudie rámiky tak klieštik je hlboko pod kontolov, napokon ja už nepoznám čo je varidol a podobné nezmysli čo u teba je realita.. u mňa skončil boj s klieštikom 20,9....
Poznal som tiež expertov ako v 9 mesiaci klietkovali a hubili roztoče, ano majú to pod kontrolov a v 11 mesiaci ostali im prázdne úle a rabovka od konca 9 mesiaca kde 5 vozov po 60 včelstiev mu neostali ani jedny. Realita so smutným koncom, ale mne ostalo všetko... a najlepšie je na tom to že jeho sused robil to čo ja a všetko prezimovalo. To že ideš hubiť kliestika v 9 mesiaci je u nás neskoro a preto u nás padajú včely čo o 12 km dalej v celej dedine takto popadali včely mimo jedneho čo bojuje s klieštikom od mája.
A teraz zhaňajú včelstva, taka je realita a že niektorí pýtali 200 eur nemali problem predať...

Příspěvek: #1290

(12.04.2025 11:45)Josef Křapka napsal(a):  Na včelstva působí mnohé vlivy, ať již z vnějšku jako je například industrializace v oboru zemědělství a tvorby krajiny i ostatní lidské činnosti tak i způsobu jejich chovu. Sám chovám včelstva již nějaký ten pátek. Nepamatuji však, že v době před rozšířením roztoče VD do našich krajů, by byly nějaké hromadné úhyny včelstev. Úhyny nebyly i v následujících cca dvaceti letech.

Hromadné úhyny tady byly v padesátých a šedesátých letech minulého století, když se objevil roztočík včelí. To se vyřešilo tím, že v tuším už Dole tehdy dali dohromady léčivo BEF. To se dávalo včelám odpařovat přes zimu do zimního chumáče v takových asi 200 mililitrových flaštičkách s otevřeným hrdlem zajištěným proti vlezení včel pružinkou a umístěných v prázdném rámku buď za okýnkem zadováku nebo u nástavků asi jako krajní krycí plást. BEF byl založen na odpařování mravenčnanu tuším etylnatého, který se ve vzdušnicích včel rozkládal na kyselinu mravenčí a ta hubila toho roztočíka ve vzdušnicích včel. Určitá podobnost s léčením varaózy tady je.
Včelaři to museli dělat plošně stejně jako o 20 let později začalo léčení na varaózu. Kdo pamatuje začátek sedumdesátých let nebo se dostal k věcem starého včelaře, tak ty lahvičky na BEF a rámečky, kde se lahvičky zavěšovaly, musel vidět.

Industrializace v oboru zemědělství nepůsobí, protože ta z hlediska včel proběhla už ke konci socialismu. Už tehdy bylo pesticidy a dalším ošetřováním udělána z polí plocha prakticky bez plevelů a tudíž mimo řepku a pár dalších plodin se pole staly pro pastvu včel úplně k ničemu. Co se ale změnilo v posledních desetiletích je to, že lidi přestali v přírodě udržovat drobné plochy jejich obsíkáním na krmivo pro domácí zvířata a tím na těchto plochách zmizela včelí snůška. Stejně jako se změnil způsob obhospdařování produkčních lesů a potom soukromých zahrad v intravilánech vesnic a měst. A částečně se taky nepříznivě pro včely změnil způsob udržování neprodukčních všelijakých ostatních lesů.

Příspěvek: #1291

Naprosto souhlasím není co dodat. Děkuji Merkuri. Pointa nie je o množstve klieštikov, ale to že musíš dostať pod kontrolu vírusy a bakterie... inak kolaps včelstiev máš zaručený a v 9 mesiaci isť klietkovať matky je ako chytať kravu za chvost ktorý neudržíš než za rohy. Keď bude mať včela v krvi látky na ničenie patogenov, tak ich bude mať aj klieštik čo je reálne..patogény zabiješ a máš včely v poriadku. A to už musíš dávno realizovať než včely budú zakladať zimnú generáciu. Tým že ničíš klieštika KŠ s glycerínom a berieš trudie rámiky tak klieštik je hlboko pod kontolov

Příspěvek: #1292

(12.04.2025 17:46)Bronislav Gruna napsal(a):  

(12.04.2025 8:19)Zdeněk Barnat napsal(a):  Asi tři týdny zpátky zde byly vloženy výpočty umělé inteligence jak rychle se roztoč množí. Ikdyž tyto výpočty jsou asi nadsazené tak když to ponížíme tak z jednoho roztoče se nám do podzimu namnoží řekněme 2500ks .Každej kdo se v této dikuzi nevizná pochopí že jestli přežije 1 brouk nebo 7 je obrovskej rozdíl. Je to rozdíl mezi životem a úhynem. Proto je tak dúležité vyčistit včelsva před vánoci na pomyslnou nulu.

Namnožení 2500 x za jednu sezónu není v našich podmínkách biologicky možné.
Reálný odhad je cca 100 x. Při teplém jaru nebo v nejteplejších polohách to může být i 200 x. Naopak v horách nebo v roce s chladným jarem to může být 50 x. To jsou zhruba mantinely, ve kterých se ve střední Evropě pohybujeme. Takže když přežije zimu třeba 10-20 kleštíků, nemusí to být vážný problém v další sezóně.

Nemúžu tvrdit že nemáš pravdu. Ale umělá inteligence uváděla ve dvou nebo třech případech až 4000 roztočú. Z čeho to vypočítali ???? Z toho jsem vycházel. Už tehdá se někdo měl ozvat že to není biologicky možné. Schodli jste se že množení je exponenciální. 100-200 roztočú se mi zdá zase málo už jen prostým pozorováním v praxi.

Příspěvek: #1293

Najlepšie je dať KŠ s glycerinom na nosiči medzi plodisko a medník, za 4 hod je normalne že tam zhebne aj 200 klieštikov, za týždeň koľko? Po pretretí nosiča znova padajú ... za 4 mesiace je to koľko, a to už 4 mesiac tak nepadajú čo najintezivnejšie je to 1 mesiac. Čím menej parazitov na zimnej generacii tým lepšie a istotne lepšie než čakať na zaklietkovanie matiek v 9 mesiaci a hubenie varidolom.

a ten kto má značku BIO tak žiaden varidol a tam v prvom rade trudie dielo na chytanie klieštikov, pritom im dokážu prežiť včelstva..

Příspěvek: #1294

Neviem minulu sezonu som uprednostnil KˇŠ s glycerynom pred klietkovaním- po agáte 4 pasiky kupenskej do plodiska- -nesedí mi to - odišlo mi 5 včelstiev z 34 - dá sa povedať na viry a dva na nosemu. ešte som liečil KM koncom augusta ... neviem či som niečo pokašlal možno ani nie , vraciam sa ku klietkovaniu letnej izolacii matiek , tam som mal lepšie výsledky aj pri veľmi silnom napadnuti včelstva virmi -včely chodili v desiatkach až stovkach po zemi z 1-2 ulov. Prečo klietkovanie , izolácia- ? - nielen podla mojho dojmu ale aj iných , plodova prestavka u včiel pôsobí na včelstvo-va veľmi priaznivo- včelstvo sa dá do poriadku , vypadnu chore včely , daju si do poriadku plodisko , mladušky naberu lepšiu imunitu , a nielen oni a po ošetrení , začínaju od nuly , z minimom kliešta, z utlmených virových a iných chorôb - vysledok sú zdrave včely a krasne vyzimovane zdrave včelstva- Ale darmo tu poniektorí davaju dobre rady ako sa vyhnuť uhynom- mne to pripadá akoby to tu čítali nejaku ,,rozpravku ,,či niečo ine- a nie rady ako sa vyhnuť uhynom, hovorím máte L. Dvorskeho- myslím že významnu kapacitu v tomto odbore. treba vyskušať a nie potom nejako sa vyhovárať na ,vyskum . či susedov či linie včiel a nieviem čo ešte- Máte to všetko vo vlastných rukách - to si treba v prvom rade uvedomiť...

Příspěvek: #1295

(13.04.2025 7:58)Merkuri napsal(a):  Najlepšie je dať KŠ s glycerinom na nosiči medzi plodisko a medník, za 4 hod je normalne že tam zhebne aj 200 klieštikov, za týždeň koľko? Po pretretí nosiča znova padajú ... za 4 mesiace je to koľko, a to už 4 mesiac tak nepadajú čo najintezivnejšie je to 1 mesiac. Čím menej parazitov na zimnej generacii tým lepšie a istotne lepšie než čakať na zaklietkovanie matiek v 9 mesiaci a hubenie varidolom.

a ten kto má značku BIO tak žiaden varidol a tam v prvom rade trudie dielo na chytanie klieštikov, pritom im dokážu prežiť včelstva..

Ale Mrkuri ty jseš ukázkovej příklad. Ty už jen hasíš požár. Kde se ti tam vzalo tolik rortočú??????? Zanedbal jsi to před vánoci předchozího roku. Takhle to dělá apsolutní většina včelařú a pak tvrděj jak léčili celé léto,zaklíckovali a stejně jim to umřelo.Já u sebe myslím a konám třištvrtě roku předem před možnejma úhynama. Tohle téma je fakt marný ,nemá cenu to vysvětlovat furt do kola.

Příspěvek: #1296

Zdenku - ako dokážeš pri tvojich mrakodrapoch na zimu dosiahnuť skoro 0- zero -klieštikov . To mi hlava neberie..

Příspěvek: #1297

U mňa včely plodujú 12, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.... mesiac pauza a je to tím že som v n.v. 150 m.n.m. Že padne 200 klieštikov je normálne, veď za 6 mesiacov sa dačo aj namnožilo, a netvrď že si vyliečil na 0, je to apsolutna blbosť. Ostali ti klieštiky odolne voči varidolu čiže chemii. Ani Kyanid každého nezabije ...

Včelstva padli na virove a bakterialne nemoci a nie na tvojho klieštika ako tu prezentuješ. Pod kontrolu musíš dostať nemoci, inak sú včely v Pí.... aj s pátričkami ... to je ten kolaps včelstiev kde ostanú prázdne úle ...

A to si ešte nevidel ako jednému čo včelstvo to pohár 720 ml plne klieštikov od každeho včelstva ako zapálil varidol, nakoniec z 32 včelstiev ostalo 1 na 5 rámikoch....

Každý ma nejakú metódu ako na to, ty svoju a ja svoju...

Příspěvek: #1298

Prvých desať rokov sa klieštik dymil amitrazom raz v septembri. Padali tisíce klieštikov, ale do dalšej sezony ich zostali vo včelstve desiatky, až stovky a včelstvo fungovalo. Dnes chceme dosiahnuť "pomyslnou nulu" a aj tak včelstvá padajú. Je jasné, že nepadajú na klieštika a varoázu, ale na virozy napr. DWV. To už vie aj Zdenek Barnat.
Klieštik, ako parazit je pri jeho súčasnej zdecimovanej populácii bezvýznamný škodca, ale ako generátor vírusov je rozhodujúci. Starý klieštik a starý virus tu existovali 10-15 rokov a riešil to amitraz raz v septembri. To je fakt. A mohlo to tak zostať. Ale niečo sa zmenilo. ČO - amitraz ? klieštik ? včely ? virus ?

Příspěvek: #1299

(13.04.2025 12:38)janR napsal(a):  Zdenku - ako dokážeš pri tvojich mrakodrapoch na zimu dosiahnuť skoro 0- zero -klieštikov . To mi hlava neberie..

Léčím před vánoci 3-4x po 8-9 dnech Amitrazem přípravkem Skabatox což je zcela totožné jako Varydol. Léčím přístrojem něco jako Gryfin nebo Fureto. Tato zařízení byla púvodně určena k použití s mediciálním olejem, ale já léčím vodou tedy párou. V prosinci 2023 jsem proléčil 4x a přes to mi na podzim 2024 odešlo několik včelstav na varoázu. Neléčím ani já na 0 ale snažím se. A proto tu píšu o klíckování matek na podzim. Úhyny jsou jen tam kde přežijou nějací roztoči. Kde roztoči nejsou ,žádný virozy sami nevzniknou.
Albert Gross Je vidět že jsi to nepochopil a zas jen omíláš virozy. Vúbec jsi to nepochopil. Pročpak Louky, já a nebo Gruna z nížiny nad vyrozama už jen mávne rukou. ??? Nemá cenu vám to vysvětlovat.

Příspěvek: #1300

Já jsem měl taky nejvíc roztočů, až 2000 na včelstvo, v první polovině devadesátek. pak se to s roztoči zlepšilo.
Nejvíc škody v té době podle mne udělalo nařízení, že na jaře nátěrem plodu léčí jenom ten, kdo má v měli víc než 3 roztoče na včelstvo. To byla ta pravá šlechtírna roztočů na odolnost léčiva, protože ve většině včelstev zůstalo z populace až tisíců roztočů v září 1 - 3 nejodolnější léčivu pro rozchov na jaře v dalším roce.
Plus to, že po prvních známkách odolnosti roztočů na léčiva někdy okolo roku 2000 tehdejší ČSV nenařídil na řekněme dva roky zákaz léčení amitrazem a pyrethroidy a povolil léčení jenom kyselinou mravenčí. Tehdy v prostředí, kdy léčili včelařští důvěrníci měl Svaz ještě sílu toto prosadit, dnes by to už nebylo možné.