Příspěvek: #281

(06.04.2026 7:12)j_shadow napsal(a):  Co myslíte tím moderním ošetřováním? Znám takové, co ošetřují vzorně a tradičně, tedy včas a organizovaně odevzdat zimní měl, aby měli výsledky co nejdříve, případně natřít na jaře plod, no a 15. října organizovaně provedou první fumigaci, pak druhou a pak to organizovaně obíhají s kompresorem. A nemám pocit, že by se jim úhyny vyhýbaly.

Co tedy navrhujete?

Ano to byla přesně slova pána, který ze 120 padl na 60, dokonce na jaře natíral plod, takže léčením to být nemůže, ale jeho teorie jsou volně žijící včelstva, který nikdo neléčí , ta můžou za jeho 50% úhyny....

---

(05.04.2026 18:08)docttor napsal(a):  A v čem léčí špatně? Bylo by fajn na tomto fóru z edukativních důvodů uvádět i to, co lidé dělají špatně. Díky.

Každé léčení, které vede k úhynům je špatné léčení.....a dokud si tohle včelaři nepřiznají a nezačnou to léčení měnit, tak se tady budem stále točit v kruhu. Jenže jejich reakce je, loni jsem léčil stejně a přežilo to, tak to přeci funguje a léčením to není a hledají absurdní důvody, proč jim to padlo.

Příspěvek: #282

Nejsou ošetřena všechna včelstva, pokud ano problém nevzniká. U nás dojde k ošetření třeba včelař již není, tak jak se odhlasovalo. Samostatné včelaře okolo sebe nemám a plný počet každý rok. Dobré se podívat po sezoně 2024 očima zkušených včelařů že se před nákazou plodu nedá utéct, a zajímat se o to po čem včela začne stárnout a dožívá. Pouze jeden z Českého Dubu řekl že se mu zdá že včely nejsou dlouhověké, ale dlouhověkost se žádným ošetřením prodloužit nedá i když je zatím plný úl.

Příspěvek: #283

Opravdu chcete tvrdit, že pár "organizovaně neléčených" včelstev dokáže způsobit úhyny na celém katastru či údolí?

Příspěvek: #284

Tam nejde o to či jsou organizováni nebo ne, tam jde o to jak dlouho nechají roztoče úřadovat ve včelstvech než někde vznikne nákaza plodu. Po jejím vzniku se pouze dobře šíří a včelař to zjistí při odchodu plodu kdy je včelstvo bez dlouhověkých včel, ale zatím je úl plný včel. To samé se stane včelaři pokud nákaza se dostala do úlu dříve a on uzavřel matky. Také při předvánočním proletu pokud dojde k předání nakažených roztočů včelstvu které ploduje. Proto je důležité znát po čem včela již není dlouhověká začne stárnout a dožije.

Příspěvek: #285

Pánové, jestli vám mohu sdělit svoje zkušenosti, tak:

1. Když se do okolí dobře organizovaných léčení přesto dostane oddělek nebo matka s přívažkem virové nákazy, tak je možné, že okolní oslabená včelstva virovou nákazu chytnou. Jakou jistotou nevím, ale je třeba s tím počítat.

2. Dlouhověkost taky souvisí s onemocněním virózou, protože jim ve vytvoření tukového tělíska viry DWV dokážou bránit. Viry blokují syntézu vitellogeninu a přesměrují energii na vlastní replikaci. Tomuto procesu jen Varroa „otevře dveře“ — sníží imunitu, ale viry dokončí destrukci.

3. Když si to nejen pan j_shadow přečte jistě si dokáže o tom udělat vlastní úsudek.

Příspěvek: #286

Pokud dlouhověké včely v úle již jsou připravené na jaro jak jinak o dlouhověkost přijdou krom nastartování žláz hltanu pro tvoření krmné kašičky pro plod pokud krátkověké včely již tu možnost nemají proces je nevratný. Snadné se přesvědčit při uzavření matek včas nemají možnost krmení plodu ušetří dlouhověkost na jaro, nějaké viry se mohou stavět na hlavu. Ano pokud se dostane nakažené včelstvo, stačí pár nakažených roztočů k nakažení okolních včelstev která plodují a za 6 týdnů končí. Ale to jsem psal že škodí jeden druhému.

Příspěvek: #287

Pro JAREK255

Ano — je vědecky doloženo, že viry DWV dokážou zničit i plně vybudované tukové tělísko dlouhověkých včel. Virus se v tukovém tělísku replikuje, ničí jeho buňky a blokuje tvorbu vitellogeninu, což vede k rychlému stárnutí a kolapsu včelstva.
Rozbory uhynulých zimních včel to dokázaly. Takže tvoje tvrzení by nemělo být platné.

Příspěvek: #288

(06.04.2026 9:40)j_shadow napsal(a):  Opravdu chcete tvrdit, že pár "organizovaně neléčených" včelstev dokáže způsobit úhyny na celém katastru či údolí?

Nevím jestli v katastru, ale v okolí určitě. Moje zkušenost.

Příspěvek: #289

(05.04.2026 23:15)JAREK255 napsal(a):  Jak mohou říct že léčí dobře když v prostoru někteří léčí od 1.10. a někteří ještě na jaře. To je to moderní samostatné ošetření kdy škodí jeden druhému.

Jak škodí jeden druhému? Od října do února včely moc nelétají, trubci také ne. Například známý neizoloval na zimu jako já. V polovině února jsme zkontrolovali nepřítomnost plodu a provedli sublimaci. Ano, neobvyklé, ale lepší než to nechat být.
Pokud někdo léčí s plodem, škodí především sám sobě.
Jako součást hygieny svého duševního zdraví vynechávám fakt, zda a jak moc škodí i mně. Když někomu nezáleží na sobě, tak na druhém už vůbec ne. A já bych se tím měl trápit?
Tím jsem se dostal drobet mimo téma, uznávám.

Příspěvek: #290

Kolem 9.12. prolet 3 dny, roztoči jsou na včelách ale ošetřovalo se v únoru, jaký ohled k okolním včelařům.

Příspěvek: #291

@JAREK255
Nebavíme se přeci o organizovaných a neorganizovaných včelařích, ale o organizovaném a neorganizovaném léčení...
Třeba někde léčí organizovaně a rozhodlo se třetí rok po sobě dávat gabon. A díví se, proč přišel průšvih, když to předtím dva roky fungovalo. V čem je problém, když to probíhá organizovaně?
Například Jiří V. bez pochyby léčí neorganizovaně a moderně a problémy s většíma ztrátama nemá. Je to opravdu problém v moderním a neorganizovaném léčení?

@Jiří V.
Naprosto s vámi souhlasím, že je potřeba podchytit "obranu dlouhověké generace". Všem včelařům to při diskusích a přednáškách stále opakuju a vysvětluju. Nejsem si však jistý, že organizovaná fumigace a aerosolování to dokážou podchytit...

@Miroslav Vochozka
To je úsudek anebo nějak exaktně podložené tvrzení? Opravdu by mě to zajímalo, podle čeho jste to vyhodnotil.

Citace:Kolem 9.12. prolet 3 dny, roztoči jsou na včelách ale ošetřovalo se v únoru, jaký ohled k okolním včelařům.

Jak daleko včela v prosinci při proletu doletí? To máte u vás včelnice ostatních kolem sebe tak nahusto?

Příspěvek: #292

Z asi necelé stovky včelařu ve sdružení u nás objednává drtivá většina Gabon, tak jako loni a tak jako rok předtím. Neorganizovaně, nikdo nám nic nepřikazuje ani se neptá jak léčím. Když budu mít čas zajímalo by mě kdo ho tedy používá opakovaně. Bez nějakého soudu. Spíše mě zajímá jaké množství lidí ho opakovaně používá. Samozřejmě Varidol k tomu. Nemám proti tomu nic, ale pokud se už několik let mluví o rezistenci je to postavené na hlavu. Někteří je vidět podle objednávek že nejspíš léčí "jinak". Dost lidí bere Formidol. Úplné Výjimky Thymovar a Varomed. Ale jaké jsou uhyny u nás nevím.

Příspěvek: #293

Už jsem tady v poslední době napsal spoustu příspěvků a bylo to k věci, ale pořád se zde motáte kolem nesprávných argumentů a přehlížíte podstatu věcí:
1) Přičiň úhynů v posledních letech je více než si spousta včelařů dokáže připustit
2) Téměř za všechny může primárně roztoč ale vícero způsoby
3) Nejhorší je horizontální způsob přenosu virů přes trubce a oplození matek, které může být komplikované, jen odstranění matky a následné ošetření KM snad včely vydrží.
4) Pak je to nosema v medovicových rocích spojená s varoázou
5) No a hniloba plodu s varoázou není taky pro imunitu včel žádná hitparáda
6) Na konec, co za koktejl nám nabízí zemědělci a příroda to vám poví jen samotné včely prostřednictvím snížené odolnosti
7) Na toto určitě distribuovaná léčiva přes ZO určitě dnes už nestačí. Je třeba zapojit rozum.

Příspěvek: #294

Kdyby nebylo okolních včelařů, naše včelstva by neumírala. Uvidím, zda se mi podaří přežívat, ale toto tvrzení nesnáším. Jak to, že nezodpovědným včelařům přežívají včelstva, ale mně pečlivému umírají? A jak to, že neumírají včelstva těm, kteří je prodávají těm nezodpovědným, co neléčí a nakupují si nové? Takže nám, co umírá více než 20% včelstev, by mělo dojít, že někde děláme chybu. Stačí jednou nechat roztoče přebujet a za 3 roky sklidíme virový výsledek, i když budeme mít včelstvo bez roztočů.
Léčí se leckde organizovaně. Někdo i objíždí kolegy, aby jejich včelstva přeléčil, neboť oni by se na to vykašlali. Ale ani on nekontroluje nepřítomnost plodu, pouze ji předpokládá... Nedovedu mu vysvětlit, že jeho dobrá vůle, benzín i čas přicházejí nazmar. Protože jsem začátečník a on zkušený včelař. Což je, až na tuto jednu chybičku. Takže ani organizované léčení druhých nenese ovoce, pokud se člověk nevzdělává a nedodržuje správné postupy.
Takže nezbývá, než to vzít na vědomí a zkusit se přizpůsobit tomu, že nebezpečí přenosu zavirovaných kleštíků např. trubci je pravděpodobné a přizpůsobit tomu svoji péči.
Chovatelé slepic jsou na tom s ptačí chřipkou podobně. Stačí jedna malá mezírka a přijedou veterináři. A také se nemusí dopátrat, kde ta škvíra, která umožnila vznik infekce, byla.

Příspěvek: #295

Dobrý den.

Jak už jsem zde psal pozoruji i včelstva hodně včelařů z okolí. Toto jaro pozoruji u vřelařů co vedou včelstva v OP výrazné oslabení včelstev. A dokonce uř chtějí kupovat včelstva protože svoje mají tak slabá ,že znich letos nic nebude.

Čím to je? Vždyť ošetřují několikrát a vždy zaručeně bez plodu.
Bude to broukem a virama ?
Proč je u včelatev, které jsou vedeny jako VSH tolerance napadení VD do 1%( dříve to bylodo 2%) a včelstva přežívají? U sousedů v SRN nemají viry?
MK

Příspěvek: #296

Bude to převčelením. Úživnost krajiny výrazně klesla, ale včelaři ještě odmítají přizpůsobit počet včelstev úživnosti krajiny.
Správný počet včelstev v krajině je tehdy, když včelstva mimo snůšku přinášejí +- rovnoměrně aspoň kilo zásob za den až týden a to od dubna po červenec až srpen. Mimo období pro snůšku velmi nepříznivého počasí, silně deštivého nebo i silně suchého.
Včelstva se v takové krajině mohou od jara ponechat, když se vyřeší rojení a výměna starých matek, v podstatě bez obsluhy, na začátku srpna stačí přijít , vytočit medné zásoby, dodat cukerné na zimu a včelstvo v pohodě přežívá zimu a na jaře se zase rozvine. Na oddělky stačí v květnu dát do úlku včely, plást s plodem a zásobami v příslušném množství a v červenci je i bez jakékoliv péče v úlku rozvinutý oddělek plný zásob. Kromě cca 10 - 30 % úlků, kde se matka ztratila při proletu a podobně.
Když včely mimo snůšku žijí z předchozích zásob a hmotnost úlu ubývá, jedná se obvykle o nedostatek zdrojů v přírodě vzhledem k počtu včelstev, co tam je. Včely jsou podvyživené, citlivé na virové nákazy a infekční tlak těch virů je kvůli nadměrné blízkosti jiných včelstev velmi vysoký. Současně kvůli nedostatku cukerných a hlavně bílkovinných zásob, pylu v přírodě nefunguje samoočišťovací mechanismus, kdy ve zdravém včelstvu nakažené včely odejdou nebo se upracují dříve než se nákaza rozšíří.
U podvyživených včelstev zřejmě současně hůř fungují mechanismy proti zalétávání cizích včel a proti zlodějkám neboli strážkyně na česnu úlu, to zvyšuje snadnost nakažení takového včelstva.
Další vliv má změna klimatu, konkrétně častější průnik teplého vzduchu jižním prouděním často přímo z Afriky na podzim, od cca září po cca prosinec, kdy dochází k přechodnému oteplení a teplota ve dne je nad 15 až k 25 st C. Tím dochází k šíření loupeží, kde zlodějky při takových teplotách mohou létat až na vzdálenost kilometr nebo snad i dál a vylupovat úly, kde včelstva jsou buď viry zesláblá nebo kde jsou vlivem předchozího chladu stažené do zimního chumáče. Tudíž část zásob je v úlu volně dostupná mimo ochranu svých včel proti zlodějkám. To velmi přispívá k dalšímu šíření virů a taky roztočů.

Příspěvek: #297

Tak to ty moje včelstva na to ještě nepřišly, že by měly hynout, když jich je 450 na jednom místě.....ještěže nečtou VF.

Příspěvek: #298

Opravdu jich máš 450 na jednom místě vedle sebe? To znamená, že jen na vlastní přežívání včelstev bez získání medu potřebuješ na tom místě získat z okolí minimálně 45, spíš tak 60 - 80 tun koncentrované sladiny, to je tak 100 - 300 tun přinesené sladiny, květové i medovicové.
Když vezmeš okruh 3 kilometrů neboli 2826 hektarů neboli z každého jednoho hektaru za včelařský rok 35 až asi 100 kilo sladiny. S odřenýma ušima ve velmi dobré až ideální krajině by to snad šlo.
Plus ještě med pro včelaře. 20 kilo ze včelstva, aby se včelaření aspoň trochu vyplatilo, by mohlo být odhadem 60 - 80 kilo sladiny z květů a medovice na včelstvo
Takže tak celkem 50 až 140 kilo sladiny, nektarů z květů a medovice za včelařský rok, od řekněme dubna po řekněme červenec, z každého hektaru plochy.
Máš tam v okolí včelstev každý hektar do tří kilometrů od stanoviště takhle produkční, může dodat tolik sladiny?

Příspěvek: #299

A tohle je právě ten problém.....všichni počítají nějaká vycucaná data a nikdo to reálně nezkusil, ale ví, že to nemůže fungovat a musí určitě přijít úhyny atd atd.....kdyby každej psal jen o věcech, které má vyzkoušené z praxe, tak by bylo na světě krásně.

Příspěvek: #300

(07.04.2026 6:40)mik1278 napsal(a):  Dobrý den.

Jak už jsem zde psal pozoruji i včelstva hodně včelařů z okolí. Toto jaro pozoruji u vřelařů co vedou včelstva v OP výrazné oslabení včelstev. A dokonce uř chtějí kupovat včelstva protože svoje mají tak slabá ,že znich letos nic nebude.

Čím to je? Vždyť ošetřují několikrát a vždy zaručeně bez plodu.
Bude to broukem a virama ?

MK

Nevím čím to je, ale je fakt, že sleduju Sedláčkova videa a on tam často dává spíš slabší včelstva, nebo oddělky. On je má zakomorované na 3 - 4 vysoké rámky a dole polštář. Já mám 3NN 39x17, 9 rámků na šířku a včely mi z toho při poslední prohlídce "tekly" ven. Na 10 z 12 jsem dával medník s MM, do kterého jsem převěsil 4 rámky s plodem. To bylo v sobotu, v neděli bylo krásně a ten hukot na česně byl nádherný.