Příspěvek: #201

Docela by bylo dobrý vědět, jestli víc padají včelstva " na medu",nebo nakrmený invertem, nebo cukrem.....

Příspěvek: #202

V tejto biednej sezóne to je snáď jasné,aj keď sú výnimky.Ale pamätám si myslím že rok 2011,kedy bolo medu požehnane,veľa včelárov točili aj trojciferné čísla,no a v tedy bolo naozaj klieštika požehnane čo dávalo určitú logiku, spády tomu nasvedčovali a tiež padali celé včelcnice.No v tejto sezóne čo tu čítam je tých súvislotí toľko,že tak či tak odpoveď prečo, nebude zrejme jasná.

Příspěvek: #203

Patko a co v případě, že přirozený spad je takřka nulový, vypitvaná trubčina nic, odstranění trubčiny po léčení ( mimochodem zbytečným, právě z obavy, že tam něco být může, taky v podstatě nic a najednou je? Když mi v úle přibyde 15kg zásob a najednou je spad, tak to asi chápeme každý jinak. Ano, teprve se učím, pečlivě vše odměřuji, přepočítávám a odpar kontroluji, ale nemohu říci, že jsem odborník. Asi jsi můj příspěvek špatně četl, nebo jsem se špatně vyjádřila.
Přeji ti jediné, pokud máš ty pocit, že my nechápeme a ty vše děláš dobře, tak ať tě o opaku nemusí přesvědčit, tvoje uhynulá včelstva. Potom by jsi tu taky pátral.
Sdělujeme si zde své postřehy, aby jsme mohli posoudit, kde jsme chyby opravdu udělali. Nikdo tu opravdu nepíše, že je vševědec a za vše může ,,něco", ať už donešený kleštík, počasí aj.
Většina zde, tu totiž opravdu chápe a snaží se pochopit v souvislostech.

Příspěvek: #204

(08.11.2014 21:40)Milan Havelka napsal(a):  Docela by bylo dobrý vědět, ...

Bolo by dobre teraz počuť experta, ktorý na jar po miernej zime predpovedal veľmi dobrý včelársky rok, "lebo včely dobre prezimovali". Asi netušil že dobre prezimoval aj klieštik. Keď budem mať čas, tak ten článok v novinách vyhľadám.

Příspěvek: #205

Pokud myslíš toto tak aby si expertovi nekřivdil.

Příspěvek: #206

Když už jsme u toho.....jaké přirozené nepřátele má VD v jiném klimatickém pásmu?

Příspěvek: #207

Nějací jsou, mrkni sem a sem

Příspěvek: #208

Přečetl jsem si příspěvek od Maky II a pokusím se rozebrat, jak to vidím ze svého pohledu.
Ano všichni hledají a pátrají.
Z mého pohledu to přemnoženými kleštíky co zbyli z loňska, alespoň u mne, nemůže být. V roce 2013 jsem začala samostatně včelařit. Vyzbrojena vědomostmi a zkušenostmi starších i novými postupy a metodikou vedení včelstev ( kurzy a Lšnv, literaturou) jsem kleštíky opravdu nepodcenila. Moje včelstva šla do nového roku naprosto bez nich. Dokonce jsem oddalovala poslední přeléčení k vůli zbytkům plodu. Včelstva před léčením měla nejvyšší spad 4 ks. po přeléčení 8ks. Neustále kontrola podložek, byly velice časté prolety- ani se nedá říci prolety. Počasí nebylo mrazivé, prakticky mohli ven skoro kdykoli.
-Z tohoto sdělení již mohu usuzovat, že VD mohl být neustále na plodu. S plodováním přes zimu jsi si nedělala těžkou hlavu. U nás včelaři na jaře natírali plod, aby eliminovali zimní plodování. V takových to případech a takových zimách nehledě na zimní měl.
Nebudu popisovat sledování spadů, protože to bylo jen ojediněle, když něco spadlo. Protože kolem mne byla s kleštíky potíž, dostali jsme také varování, dávala jsem formidol a KM...když spadlo, tak do 5 ks.
-Zde bylo třeba udělat zkoušku práškovým cukrem, aby jsi zjistila pravý stav VD.
Po vytočení v 7.měsíci znovu léčení...prakticky nic. Po vytočení začátkem srpna v jednom včelstvu spad do 900ks, v ostatních do 500. A padali pořád.
-Toto je myslím pravý obraz podletní rozmnožovací exploze VD.
Myslím, že se nenamnožili u mne, ale byli přinešení od padajících včelstev v okolí( podle zásob) a díky mým zásahům se do plodu dostala jen malá část. Pochodující včely - nebyly.
-To možná taky, ale kdybys dokázala vyšetřit spad kolabujícího včelstva na přítomnost výkalů VD zjistila by jsi pravý stav věcí. Můj soukromý názor je, že chovatelem VD jsi byla z 80% ty (promiň mi tu troufalost).
Včelstvo s nejvyšším spadem padlo 9.10, další o 15 dní později - spad mělo daleko menší. Ještě jedno včelstvo mi padne určitě. Vidím to, ale ostatní jsou v síle, v zatím rozvolněném chomáči. Jedno včelstvo vybočuje minimálními spady. Jsou to mé adeptky pro rozchov.
-Adeptky na rozchov to mohou být jen v případě, když to potvrdí i následující rok. Jinak je to náhoda.
Nepozorovala jsem pauzy v plodování, holky tu měly od rozkvetu jív stále něco. Plodu pořád hodně, odchovala jsem si i celým nástavkem, bez omezení mateřského včelstva. Prostě nevím asi holky neustály napadení více faktory.
-Je to docela možné nevylučoval bych to. Já dávám samozřejmě proti virům KM a proti NC čaj z černobýlu.
Některé události a postřehy s ostatními jsou stejné, ale některé se hodně liší.
je dobře, že si to tu můžeme sdělit a tak se učit.
-Doufám, že ti to pomůže a nebudeš se na mne zlobit, za ten rozbor.

Příspěvek: #209

v září sem přišel o jedny,zahynula matka,v úlu byly včelky,ale žádný plod a už jen polovina zásob,žádné mrtvé,odebral jsem zbytek zásob a druhý den byl úl prázdný, zbyly mi osmery,zatím vše dobré,med jsem měl také,nechal jsem jim docela málo,odhadem 5 až 10kg v průměru,krmení začátkem srpna 10kg cukru,začátkem září dokrmení 5kg cukru,takže zazimované na cukru.Po nasazení gabonu šílený spady,500 i více,konec října fumigace,spady do 100,druhá fumigace,spady do 50ks,není to stejné,je to 10 až 50 v jednotlivých včelstvech po první kontrole,zítra se podívám jak se to vyvíjí.V okruhu 1,5km žádné jiné včelstva,takže docela dobrá poloha,350m.n.m.

Příspěvek: #210

Maky tam uvedla, že na jaře včelaři natírali, aby eliminovali zimní plodování.V takových to případech a takových zimách nehledě na zimní měl.
Není lepší touhle dobou odstarnit plod a zafumigovat, než v březnu natírat?....zrovna letos v březnu, kdy už bylo plodu habaděj?
Ta populační exploze začázkem srpna nemusela být vlastním chovem. Během týdne "donáška" VD, díky loupení zněkolikanásobí počty ve včelstvu....a nemusí to být zrovna od kolabujících včelstvech....stačí při vytáčeních nebo prohlídkách v podletí u sousedů....aby někde něco zapomněli a loupež je na světě. (Navíc v letošních " hladových týdnech" to nebyla žádná vyjímka.) U mě se přirozený spad ve včelstvech během 7-8 dnů zvětšil 15-20x....a následovalo 6 týdnů s KM, abych to dostal pod kontrolu....a stejně je 1. fumigace dost štědrá.....

Příspěvek: #211

Jak probíhala má letošní sezóna? Předjaří průměrné, včelstva se dostávala poměrně rychle do síly. I když jsem neměl tu povinnost, provedl jsem nátěr plodu M - 1 AER a následnou fumigaci. Provádím každý třetí rok preventivně od 2008. Nástup do jara byl velmi slibný. Včelstva do řepky byla již v takové síle, že jsem v polovině dubna počal s odchovem matek a ve třetím dubnovém týdnu tvorbou oddělků. Pak přišlo ochlazení a deště. Z vylíhnutých matek 60 % ztráty při snubních proletech z prvé série. Druhá série ztráta matek 40 %. Třetí série ztráta 70 %. Některé matky oddělky vyměnily po jejich rozkladení. Prvé medobraní po řepce 70 % výnos z desetiletého průměru. Sledovaný spad kleštíků v normě. Dokonce jsem měl po několika letech i 4 roje. V časném létě jsem zjistil znatelné zeslabení včelstev a počínal nárůst kleštíků v jednotlivých včelstvech. Ve včelstvech se trubci v tuto dobu nacházeli již pouze sporadicky. Namátková kontrola dělničího plodu neprokázala větší napadení kleštíkem. Přesto jsem uspíšil letní medobraní, cca 20 % výnos oproti minulosti a nasadil 24/7 Gabonové pásky PF 90. Kleštíci se počali sypat i po stovkách, kde asi byli před Gabony a to po celou dobu vložených Gabonů. Zvýšený spad kleštíka neustal ani po 30-ti dnech po vyjmutí Gabonů. Virus deformovaných křídel ani pochodující včely jsem ve významnějším množství nezjistil. V průběhu podletí jsem zjistil 30 % bezmatečných včelstev. Tyto jsem včelstvům dodal z vytvořených rezerv. Musel jsem doplnit i zimní zásoby dvojnásobným množstvím cukru než v jiných letech. Po prvé fumigaci 24/10 došlo k dalšímu hromadnému spadu kleštíků v počtech desítek i stovek ks. Dne 5/11 kontrola včelstev a odstranění zavíčkovaného plodu u 30 % včelstev - cca 1 - 3 dm. V ostatních včelstvech již plod nebyl. Kontrolou jsem též zjistil, že včelstva některé letošní dodané matky vyměnila. Dále jsem zjistil, že letošní 30 - ti % plánovaná obměna včelstev (konec listopadu) bude muset být provedena u jiných včelstev, než bylo v původním periodickém plánu, bohužel, více rezervních včelstev již nemám. Včelstva jsou oproti minulým rokům výrazně slabší. Něco takového jsem nezažil za celou svojí včelařskou éru.
Dne 7/11 druhá fumigace, spad po 24 hodinách již pouze maximálně v desítkách kleštíků.

V čem vidím možné příčiny? Především pro nás neobvyklý průběh letošního počasí. Dále, pesticidy používané v zemědělství mnohdy i nekontrolovaně. Dávám za pravdu Milanovi Bencúrovi, že za rozmnožení kleštíka stojí i vlny nepříznivého počasí. Virózy, Nosema a kdo ví co všechno. Ptám se, mohl jsem to ovlivnit? Již nyní mám od několika včelařů hlášené ztráty celých stanovišť. A to teprve stojíme na prahu zimy. Co nám teprve řekne jaro?
JK

Příspěvek: #212

(08.11.2014 21:28)milan.hula napsal(a):  Taky hlásím ztrátu 5 včelstev z celkem 12 a to ještě asi není konec. Některá včelstva jsou hodně slabá... Přitom jsem si myslel, že jsem nic nezanedbal. Nasadil jsem v polovině července hned po posledním vytočení medu kyselinu 2x po 3 týdnech a všechno se zdálo, že to bude letos v klidu. V září jsem krmil a to dost vydatně, bylo teplo. Po první fumigaci na začátku října byl spad cca 500 roztočů na včelstvo. Pak jsem si týden na to všiml, jak včelky pochodovaly z úlů, některé z poškozenými křídly a u některých úlů byly pokálené monitorovací desky. A pak jsem našel jen prázdné úly se spoustou zásob, jak je loupí okolní včelstva....Takže podezření na viry a nosemu. Jenom mi nejde na rozum, že některá včelstva jsou úplně v pohodě a jiná v totálním rozkladu...
Skoro mi to přijde, že letos bude tak krutá a drsná zima, že si takhle včelstva koncentrují svoje zásoby do těch neživotaschopnějších včelstev, aby se i přez ztráty slabých zachoval život....

Jestli nebylo to krmení v září chybou, už se to tu taky řešilo, že krmení v září slouží k rozchovu kleštíka. Můj strýc když krmil v září, tak mu padala včelstva, když krmil v srpnu, tak nic.

---

(08.11.2014 23:32)Jiří V. napsal(a):  Přečetl jsem si příspěvek od Maky II a pokusím se rozebrat, jak to vidím ze svého pohledu.
Po vytočení v 7.měsíci znovu léčení...prakticky nic. Po vytočení začátkem srpna v jednom včelstvu spad do 900ks, v ostatních do 500. A padali pořád.
-Toto je myslím pravý obraz podletní rozmnožovací exploze VD.
Myslím, že se nenamnožili u mne, ale byli přinešení od padajících včelstev v okolí( podle zásob) a díky mým zásahům se do plodu dostala jen malá část. Pochodující včely - nebyly.
-To možná taky, ale kdybys dokázala vyšetřit spad kolabujícího včelstva na přítomnost výkalů VD zjistila by jsi pravý stav věcí. Můj soukromý názor je, že chovatelem VD jsi byla z 80% ty (promiň mi tu troufalost).

Mě se moc nezdá, že by byla taková exploze kleštíků během necelého měsíce, obzvlášť když léčila. Taky se přikláním k názoru, že si je včelstvo do úlu natahalo. Bylo to v době kdy včelstva už začínají slídit a spousta včelařů v okolí nemusí mít vůbec ošetřena včelstva, která jsou už vydatně zamořena kleštíkem.
Ono mě to moc nepřekvapuje, já mám souseda, co dostane Formidol a Gabon a hned jdou do popelnice. Když se ho ptám, proč to bez použití vyhazuje, tak odpoví, že se mu nechce lézt do včel.

Příspěvek: #213

(08.11.2014 21:54)Maky II napsal(a):  Patko a co v případě, že přirozený spad je takřka nulový, vypitvaná trubčina nic, odstranění trubčiny po léčení ( mimochodem zbytečným, právě z obavy, že tam něco být může, taky v podstatě nic a najednou je? Když mi v úle přibyde 15kg zásob a najednou je spad, tak to asi chápeme každý jinak. Ano, teprve se učím, pečlivě vše odměřuji, přepočítávám a odpar kontroluji, ale nemohu říci, že jsem odborník. Asi jsi můj příspěvek špatně četl, nebo jsem se špatně vyjádřila.
Přeji ti jediné, pokud máš ty pocit, že my nechápeme a ty vše děláš dobře, tak ať tě o opaku nemusí přesvědčit, tvoje uhynulá včelstva. Potom by jsi tu taky pátral.
Sdělujeme si zde své postřehy, aby jsme mohli posoudit, kde jsme chyby opravdu udělali. Nikdo tu opravdu nepíše, že je vševědec a za vše může ,,něco", ať už donešený kleštík, počasí aj.
Většina zde, tu totiž opravdu chápe a snaží se pochopit v souvislostech.

Máš pravdu, asi som dobre tvoj príspevok nečítal, nevšimol som si, že si tam písala o 15 kg "doneseného" medu . Ćo sa týka pytvania trubčiny, tak tu som sa aj ja pár krát opláchol. Hold klieštik síce trubčinu vyhľadáva, ale nie vždy!!! Ono nestačí len vložiť stavebný rámik, vyrezať trubčinu a hotovo! Záleží, kde ten rámik umiestníš, dokonca záleží aj na tom, ako a kde matka okolo kladie (sám to ešte nechápem a asi sa to ani nedá pochopiť, pretože je to včelstvo od včelstva iné). Na čo som chcel poukázať je jednoducho fakt, že kyseline mravčej sa jednoducho veriť nedá a treba robiť kontrolu inými prípravkami. Mnohokrát sa mi už stalo, že jednoducho nezabrala. Tu nejde o múdrosť alebo nemúdrosť, ja sa len čudujem tým, ktorí veria na všemocnosť jedného prípravku. Nech sa páči, je to každého osobná vec. Ja som tento rok vyskúšal kyselinu mravčiu, kyselinu šťavelovú, BeeVital, avartin aj varidol a samozrejme biotechnické metódy (nie na každom včelstve všetko samozrejme ), takže mám čo porovnávať. Kyselina mravčia prepadla kvôli počasiu na plnej čiare (potvrdilo aj krížené zadymenie na konci augusta). A jediné produkčné včelstvá, ktoré som musel spájať, boli tie liečené kyselinou.

Nech si z toho zoberie každý, čo chce, píšem tu to, čo sa v tomto vlhkom lete pri odpare kyseliny stalo. Mal som ju umiestnenú nad plodiskom. Po iné roky zabrala super, tento rok vôbec.

Liečenie kyselinou systémom - nechám to tam mesiac a ešte aj niekoľko krát dolievam - to pre mňa nie je riešenie. Behom toho mesiaca určite musím aspoň raz vytáčať a hoci je kyselina súčasťou medu, ja ju tam nechcem. Takisto nechcem, aby som na tri týždne kontaminoval priestor úľa gabonom a v podstate vytváral možnosti pre rezistenciu klieštika (niektorí ho tam majú ešte pri jarných prehliadkach).

Ja nie som zástancom ani tvrdej ani mäkkej chémie, oba beriem ako nutné zlo, hľadám len východisko

Příspěvek: #214

Jiří V. zdravím,
určitě se nezlobím, ale jsem ráda. Od toho by tu to forum mělo být
Tu kontrolu cukrem, nebo ( bohužel usmrcením vzorku včel fumigantem) jsem provést mohla.
Jestli myslíš výkaly VD v košilkách uhynulého včelstva, jen tak jsem je neviděla ( nezkoumala jsem), to, ale mám vzorek plástu na rozbor do Brna - pak dám vědět. Košilky při pitvání trubčiny jsem prohlížela, myslím, že je dokážu rozlišit. Porovnávala jsem s fotkou, která je tu někde na foru zveřejněna a na videích. Jak vypadá výkal včelí larvy už poznám a od VD taky. Liší se barvou, ten od VD je bělejší a myslím (pouhým okem) je i tenčí. Viděla jsem to v trubčině oddělku, který jsem dostala a okamžitě přeléčila.
Ten čaj z černobýlu si kupuješ, nebo sbíráš? Dáváš ho do napaječky, nebo stříkáš na plásty? Určitě to zkusím. Dík.

---

Patko, každý hledá
Já mám K. šťavelovou jako poslední zásah. Tak jako loni - některá včelstva K.Š. a některá aerosol. Nezdá se mi její použití během léta a varidolu také ne. Ale ty jsi nenapsal, kdy jsi ji tam dal, tak je to třeba OK. Musíme najít ten správný prostředek. Ani já nechci donekonečna jen něco nezdravého jim tam cpát. Já v létě dávala tu KM do podmetu - to je ale myslím už jiné vlákno.
Ať nám to příští rok lítá ve zdraví. Vlny kleštíkú jdou prý v periodách( někde jsem to slyšela), tak to snad bude teď pár let lepší.

Příspěvek: #215

Ony se ty periody, Markéto, bohužel stále zkracují ...
K té diagnostice podle výkalů roztoče: MV 3/2014, článek B. Gruny Diagnostika trubčích plástů pomocí sledování výkalů kleštíka. (Podobně též: e-Věstník 9/2014, kde to dostali členové PSNV jaksi v předstihu. Později dáno i na web PSNV.)
Jiří

Příspěvek: #216

No je to jasný zítra pokud bude hezky uletí další. Včera bouchlo něco na slunci a zítra tu máme geomagnetickou bouři.
A podle výzkumů to má souvislost s CCD - viz 1 , viz 2
Ta Debora má pravdu - může za to slunce.
Něco ovšem na tom může být - nějaká ta kapička k virů, varroa, počasí, nosemě, pesticidům. Letos na podzim je opravdu dost velká sluneční aktivita.

Příspěvek: #217

Jiří, mám to, dík za připomenutí.
Neuvedla jsem všechny zdroje, protože jsem z lenosti dala přednost jen PC. Proniň. I na včelnici pana Žídka se o tom hodně diskutovalo, tam však nebyly k omrknutí ty výkaly kleštíka ( a to se někteří hodně snažili alespoň jednoho kleštíka zahlédnout). Pan Žídek je skvělý a jeho včelky byly v červnu naprosto OK.

Příspěvek: #218

(09.11.2014 1:35)Josef Křapka napsal(a):  Ptám se, mohl jsem to ovlivnit? Již nyní mám od několika včelařů hlášené ztráty celých stanovišť. A to teprve stojíme na prahu zimy. Co nám teprve řekne jaro?
JK

Josef, moja skúsenosť hovorím niečo,iné, čo do zimy nespadne , jari sam dočká To,len v prípade klieštika) a ak tak už len na niečo nepredvídané, npr. NA, nedostatokmzásob, piskor.

Příspěvek: #219

Ano Tono, zimu přežijí za předpokladu, že se jedná o zdravá včelstva která mají nepoškozené dlouhověké včely. Mám však obavu, že tomu tak letos v mnoha případech není. Poškozené včely budou umírat v průběhu zimy ve větším množství, včelstva budou početně slábnout a nastane situace, že do předjaří nedožijí a pokud přežijí, nemusí být schopné rozvoje. Uvidíme co nám řekne v průběhu zimních měsíců poslechová hadička a čtení podložek a jak to bude v předjaří?
Josef

Příspěvek: #220

Paťko, je veľa včelárov, aj slovútnych majstrov, ktorí liečia alternatívne a nepotrebujú ani test pesticídom po liečení KM a včely im žijú. Ako je to možné ? Určite neskúšali iba jedenu sezonu. V niektorých krajinách to funguje pod tlakom zákona. Priznávam, že som používal pesticídy, pretože ma vystrašil jeden kritický úhyn v r. 2009, ale určite sa vrátim ku alternatívam aj za cenu strát. Viac odielkov?