Příspěvek: #241

(10.11.2014 14:13)Anton Turčáni napsal(a):  

(10.11.2014 11:19)Lucínek napsal(a):  Krásný den,
snažil jsem se to tady v té debatě nějak zachytit, ale pak jsem to vzdal a zeptám se:
pokud tedy na podzim (říjen/začátek listopadu) je výsledkem včelaření prázdný úl (i se zásobami, byť by to nebyly žádné tuny a na přezimování by to možná nestačilo), žádné mrtvolky na dně ani před úlem a jen včely nejsou, v buňkách občas trochu plodu, který už se nestačil vylíhnout a nikde ani včela, je nejčastější důvod jaký?

Strýc teď takhle přišel o všech 5 krásných silných včelstev, já ve zcela jiné lokalitě o dvě. Ještě v září vesele létaly, nosily pyl, nakrmené byly, léčené KM také, drobný spad VD byl, ale nic závratného. Teď o víkendu kontrola a výsledkem dva prázdné úly (4 další a podstatně slabší včelstva na stejném stanovišti jsou OK).

Co je tedy nepravděpodobnější příčinou? Díky moc ...

Lucínek, tak ako si popísal úhyn včelstva sa prejavuje so všetkými dôsledkami jednoznačne je to varoáza, aj keď niektorí priatelia budú oponovať, že to jednoznačne nie je tak. Tvoja "údržba" včelstva bola zlá, nepíšeš ako si s ňou bojoval, ale naprosté symptómy tomu nasvedčujú. Že je to tak. Tie si vlastne ty spoľahlivo popísal a preto v budúcnosti sa ich budeš musieť vyvarovať, ak chceš úspešne včeláriť.

Díky moc za odpověď. Takže při úhynu na VD nejsou nikde hromady mrtvolek apod? Kam všechny ty včely včetně matky zmizí? Jinak pořád se učím, vlastními chybami to sice bolí trochu víc, ale což příště tuhle chybu třeba už nebudu alespoň opakovat

Příspěvek: #242

U kolegy letos obdobná situace. Uhynulé včely,které zůstaly v úle poslal na veterinární rozbor,resumé veteriny - žádná známá choroba,pouze technologický úhyn,neboli chyba včelaře . Vzhledem k množství takto postihnutých včelařů v okolí,no nevím.

Příspěvek: #243

technologický úhyn chybou včelaře ? co tím chtěli říci ?

Příspěvek: #244

Těžko říct,ptali se zda byly dostatečně zakrmeny,jestli nebyly bezmatečné a tak podobně. Kolega není žádný začátečník,takže nic takového nepřipadá v úvahu.

Příspěvek: #245

Asi neunesly tu psychickou zátěž, když jim včelař vynadal, že letos přinesly málo medu a tak se za to styděly, že uletěly.

Já bych vydal mimořádné veterinární opatření na špatné technologické postupy včelaře - jak se zdá letos způsobí víc úhynů než VD samotný.

Příspěvek: #246

(10.11.2014 15:47)Lucínek napsal(a):  Lucínek, tak ako si popísal úhyn včelstva sa prejavuje so všetkými dôsledkami jednoznačne je to varoáza, aj keď niektorí priatelia budú oponovať, že to jednoznačne nie je tak. Tvoja "údržba" včelstva bola zlá, nepíšeš ako si s ňou bojoval, ale naprosté symptómy tomu nasvedčujú. Že je to tak. Tie si vlastne ty spoľahlivo popísal a preto v budúcnosti sa ich budeš musieť vyvarovať, ak chceš úspešne včeláriť.

Díky moc za odpověď. Takže při úhynu na VD nejsou nikde hromady mrtvolek apod? Kam všechny ty včely včetně matky zmizí? Jinak pořád se učím, vlastními chybami to sice bolí trochu víc, ale což příště tuhle chybu třeba už nebudu alespoň opakovat
[/quote]

---

(10.11.2014 15:47)Lucínek napsal(a):  Lucínek, tak ako si popísal úhyn včelstva sa prejavuje so všetkými dôsledkami jednoznačne je to varoáza, aj keď niektorí priatelia budú oponovať, že to jednoznačne nie je tak. Tvoja "údržba" včelstva bola zlá, nepíšeš ako si s ňou bojoval, ale naprosté symptómy tomu nasvedčujú. Že je to tak. Tie si vlastne ty spoľahlivo popísal a preto v budúcnosti sa ich budeš musieť vyvarovať, ak chceš úspešne včeláriť.

Díky moc za odpověď. Takže při úhynu na VD nejsou nikde hromady mrtvolek apod? Kam všechny ty včely včetně matky zmizí? Jinak pořád se učím, vlastními chybami to sice bolí trochu víc, ale což příště tuhle chybu třeba už nebudu alespoň opakovat
[/quote]

Práve tento moment je typický pri úhyne včiel "prevalcovaných klieštikom.Včelstvo ako také funguje ukladá podané zásoby, chová plod a ony samozrejme starnú a ich čas je už spočítaný.

Lenže mladé včely, ktoré sa liahnu sú tak poškodené klieštikom, že po vyliahnutí chcú ísť na prelet alebo ich zdravotný stav ich núti z úľa odísť-vyletieť, čo však už nedokážu, majú totiž tak postihnuté hrudné svaly, že lietať nedokážu a na zemi postupne uhynú. A tak je to každý deň kým v úli nie je žiadna mladá včela a staré, tie už postupne odchádzajú do večných lovíšť až ostane úľ prázdny a ak má včelár šťastie, tak mu aspoň zásoby ostanú, ak šťastie nemá, tak jeho vlastné alebo susedov včely ich poodnášajú do svojich úľov.

Příspěvek: #247

Pane Turčány, to co Vy popisujete je pozvolný proces, kdy včelstvo slábne a slábne a před úlem se nachází velké množství různě poškozených a pochodujících včel. Rozhodně to nepopisuje úhyn silného včelstva během pár dnů, kdy včely prostě zmizí a v úle se někdy najde pár mladušek a matka.
Při úhynu na čistou VD by musel plod být již delší dobu silně mezerovitý a hlavně šlo by to postupně již od léta a spady VD by byly opravdu velké .

Příspěvek: #248

(10.11.2014 16:57)Marec napsal(a):  technologický úhyn chybou včelaře ? co tím chtěli říci ?

(10.11.2014 20:49)jirka.marx napsal(a):  Pane Turčány, to co Vy popisujete je pozvolný proces, kdy včelstvo slábne a slábne a před úlem se nachází velké množství různě poškozených a pochodujících včel. Rozhodně to nepopisuje úhyn silného včelstva během pár dnů, kdy včely prostě zmizí a v úle se někdy najde pár mladušek a matka.
Při úhynu na čistou VD by musel plod být již delší dobu silně mezerovitý a hlavně šlo by to postupně již od léta a spady VD by byly opravdu velké .

1. Silné včelstvo. V júli prepukne VD a začnú sa liahnuť poškodené včely. Nevyletia ale vypochodujú a pred úľami nevidno nič, lebo pochodujú preč aby nenakazili pôdu... ("rozumná" včela v úli nehynie) a ani sa nesnažia vrátiť, lebo hladné by neboli prijaté a tiež zlýhava orientácia, pochod nie je let.
2. Dlhoveké včely sa vyliahnu tiež poškodené a miznú tak ako vyššie spomenuté robotnice.
3. Dva mesiace od prepuknutia nákazy zomierajú (mimo úľ) posledné zdravé včely vyvinuté pred prepuknutím. Niektoré sa preorientujú nazad na krmičky a zomierajú v úli v snahe do poslednej chvíle chrániť matku. Preto je posledný zomretý zostatok "bez nálezu" (technologický úhyn chybou včelaře - nesprávne liečenie).
4. "Dobré vychované" včely stihnú všetko upratávať a včelár si nemusí všimnúť nastupujúcu skazu.
5. Úbytok včiel možno pozorovať iba za horúcich nocí, kedy sa nevytvára na letáči brada a včely sa zmestia temer všetky do úľa.
6. Absolútny kolaps závisí od toho či bola postihnutá celá populácia dlhovekých včiel.
7. Rýchlosť kolapsu je úmerná rýchlosti prepuknutia nákazy. Všetko je otázka pár týždňov júlových a septembrových.
Takto som to odpozoroval ja a keď som si uvedomil skazu, tak som si zavolal veterinára, aby mi aspoň vyvrátil podozrenie z inej nákazy, aby som sa nemusel báť použiť prázdne plásty za rok.

Příspěvek: #249

A kolik Jste měl spad roztočů během těch dvou -tří měsíců???

Příspěvek: #250

Dosť veľa, nepočítal som ich, ale vedel som že sa mi liahnu poškodené včely, len som liečenie odkladal, lebo tu bola nepretržite znáška.
Že mi ide skaza som tu spomínal medzi prvými a aj som to konzultoval s Milanom Havelkom cez SZ.

Příspěvek: #251

Ahoj, tak nevím, uhynuly mi tři včestva ze čtyř, poslední slabonké. Zajímavé příznaky - úly bez včel, plné plásty zásob, ale žádné sedisko pro zim. chomáč. Spad po prvním léčení Varidolem nic moc. Jeden rok jsem měl podložku po léčení jako posypanou mákem a holky přezimovaly bez větší újmy.
Připadá mi to, že koncem července a v první polovině srpna neplodovaly, tudíž nespotřebovaly moc zásob a koncem srpna dodaný cukr zaplnil i většinu buněk bez plodu. Zkráceně nebyly "zimní" včely, letní se vytratily (neměly prázdné buňky pro sezení), či běžným způsobem uhynuly.
Asi je to blbost, nicméně varou bych tak úplně nevinil, mj. jsem při oteplení koncem srpna použil Formidol a jak píši výše, spad po Varidolu byl v běžných mezích.
Včelařím již nějaký ten rok, ale takový masakr jsem nezažil.

Příspěvek: #252

Som prírodný včelár s vyše desaťročným alternatívnym ošetrovaním včelstiev. Ako som už v tomto vlákne uviedol, zomrelo mi jedno včelstvo, no po skúsenostiach včelárov z môjho okolia si dovolím tvrdiť, že včelstvá zomierajú bez ohľadu na to či boli liečené alebo nie. Grafy z vývoja v Európe a USA zas dokumentujú, že sa straty každoročne pohybujú medzi 20% až 30% z celkového počtu včelstiev. Opakuje sa to v niekoľkoročných intervaloch. David Heaf, prírodný včelár zo Spojeného kráľovstva, je medzi krivkami tých grafov označený žltou farbou. Tohtoročné "záhadné" úhyny včelstiev konzultujú včelári aj na zahraničných fórach.
Väčšina prípadov ochorenia včelstiev súvisí s lúpežou včiel. Lúpež, to je prirodzená vlastnosť včiel. Keď je na jednom mieste sústredené príliš veľa včelstiev, tak mnohé z tých rodín, uložených tesne vedľa seba na včelnici, hladuje a to vedie včely k boju medzi kolóniami a k rabovaniu. Kočovní včelári majú s chorobami včiel menšie problémy alebo žiadne, pretože premiestňujú svoje včelstvá za znáškou, takže ich včelstvá nehladujú a nerabujú. Tým chcem povedať toľko, že včelár musí počas celého roka dohliadnuť na to, aby jeho včely mali v úli minimálne päť kilogramov zásob a ak posledné medobranie robí povedzme 10. júla, tak nejneskoršie 12. júla musí včelám začať podávať zimné zásoby. Najdlhšie za desať dní budú včelstvá zakŕmené a včelár sa môže koncom júla a v auguste venovať redukovaniu počtu roztočov Varroa vo včelstvách a nie podporovaniu ich reprodukcie augustovým a septembrovým kŕmením včelstiev. S uvedeným príbehom súvisí prirodzený spád roztočov vo včelstvách už na jar, v apríli, a s tým zas súvisia včely s deformovanými krídlami v máji a pochodujúce v júni. To sú všetko príznaky, ktoré včelárovi hovoria, že musí pravidelne po medobraní, v júli, odľahčiť včelstvá od roztočov Varroa. Je na včelárovi, či to urobí zootechnickým postupom alebo si to zjednoduší chemickým prípravkom.
Vírus deformovaných krídel má najmenej deväť variantov a kým sme nemali roztočov Varroa v Európe, tak sa včely bez problémov s týmito vírusmi vyrovnali. Prítomnosť roztočov Varroa vo včelstvách zvyšuje riziko ochorenia včelstiev na úkor ostatných variantov DWV. Dokumnetuje to správa z výskumu po príchode roztoča Varroa na niektoré z havajských ostrovov.

Příspěvek: #253

(10.11.2014 20:49)jirka.marx napsal(a):  Pane Turčány, to co Vy popisujete je pozvolný proces, kdy včelstvo slábne a slábne a před úlem se nachází velké množství různě poškozených a pochodujících včel. Rozhodně to nepopisuje úhyn silného včelstva během pár dnů, kdy včely prostě zmizí a v úle se někdy najde pár mladušek a matka.
Při úhynu na čistou VD by musel plod být již delší dobu silně mezerovitý a hlavně šlo by to postupně již od léta a spady VD by byly opravdu velké .

Jirka, ale ja som nikde nenapísal, že včelstvo postihnuté silnou varoázou prebehne zo dňa na deň, je to proces začínajúci už na jar po prezimovaní a vždy je dôležité koľko klieštikovmprezimovalo.
Pochodujúce včel možno s varoózou nemajú nič spoločné, pretože pochodujúce včely som na včelnici pozoroval viac rokov (posledný "pochod včiel" som pozoroval v r. 2005-6) a nikdy mi od roku 1990 žiadne na varoázu nepadlo, pochod by som skôr pripisoval NC ale ešte skôr vírusovej chorobe. Práve nemedzerovitosť plodu pri budúcom kolapse je znakom varaózy, predsa sú tam stále ošetrujúce včely. Podstatné pre mňa je, včelnicu mám "čistú"!

Příspěvek: #254

Antone, není to jen o tom, kolik kleštíků přezimovalo. (Hodně z nich, i když přežijí naše podzimní manévry, zjara už stejně není schopno se nějak aktivně množit, idyž letošní rok ukázal, že to někde nemusí být až tak pravda ...)
Je to otázka celoročního monitoringu. Protože řada letošních úhynů je tam, kde na jaře kleštíci nebyli (tedy tvrdí se to podle výsledků měli ), ale já je fakt neměl ani podle pečlivého monitoringu, ale viděl jsem, jak to v průběhu roku razantně rostlo, rychleji než jindy. Sice ne do úhynů, ale napadení bylo jiné než v minulých letech.
Jsou v tom i "přínosy" v průběhu jara (teplý duben a loupeže kolabujících ještě "nějak" vyzimovavších včelstev). P. Holub je prokázal dosti dobře a jsou zahrnuty třeba v nové versi grafu v Zápisníku moderního včelaře či v grafech na VMS.
Podstatné je, že se to holt od května muselo letos sledovat.
Finální stadium kolapsu může být opravdu rychlé, i když jde o silná včelstva. Ona totiž pořád navenek vypadají jako zdravá, pokud si člověk kombinovaně neotestuje napadení. Lítají nosí, vypadají v pohodě, ale už je tam rozjetý proces kolapsu. Koncem léta jsem viděl řadu příkladů, kdy to fakt trvalo dva týdny (včely "zmizely" během dovolené). Teď to může být ještě rychlejší, protoře už se plodováním neobnovují.
Jiří

Příspěvek: #255

(10.11.2014 14:13)Anton Turčáni napsal(a):  

(10.11.2014 11:19)Lucínek napsal(a):  Krásný den,
snažil jsem se to tady v té debatě nějak zachytit, ale pak jsem to vzdal a zeptám se:
pokud tedy na podzim (říjen/začátek listopadu) je výsledkem včelaření prázdný úl (i se zásobami, byť by to nebyly žádné tuny a na přezimování by to možná nestačilo), žádné mrtvolky na dně ani před úlem a jen včely nejsou, v buňkách občas trochu plodu, který už se nestačil vylíhnout a nikde ani včela, je nejčastější důvod jaký?

Strýc teď takhle přišel o všech 5 krásných silných včelstev, já ve zcela jiné lokalitě o dvě. Ještě v září vesele létaly, nosily pyl, nakrmené byly, léčené KM také, drobný spad VD byl, ale nic závratného. Teď o víkendu kontrola a výsledkem dva prázdné úly (4 další a podstatně slabší včelstva na stejném stanovišti jsou OK).

Co je tedy nepravděpodobnější příčinou? Díky moc ...

Lucínek, tak ako si popísal úhyn včelstva sa prejavuje so všetkými dôsledkami jednoznačne je to varoáza, aj keď niektorí priatelia budú oponovať, že to jednoznačne nie je tak. Tvoja "údržba" včelstva bola zlá, nepíšeš ako si s ňou bojoval, ale naprosté symptómy tomu nasvedčujú. Že je to tak. Tie si vlastne ty spoľahlivo popísal a preto v budúcnosti sa ich budeš musieť vyvarovať, ak chceš úspešne včeláriť.

Tady Jste to napsal, Lucínek popisuje úhyn včelstev která byla v září silná, nakrmená bez velkého spadu VD a přeléčená KM.
Vadí mi, že se jen tak od stolu diagnostikuje "typický" úhyn na VD a včelař se obviní ze špatného ošetřování včel.
Pak to spěje k tomu, že už se "léčí" plošně a de facto nepřetržitě celé léto a někteří vlastně ani nemůžou nakrmit, protože se pořád "léčí"
Všechny úhyny nejsou na VD, jak se tady říká, k mírnému napadení VD se mohou přidat viry paralyzy a Nosema ceranae a je-li včelstvo méně odolné, může padnout raz dva.
Proti tomu se nedá léčit. Proto nastává doba, kdy se budou rozmnožovat včelstva odolná, ta která vydrží infekční tlak, který tu máme. Jiná cesta není a nebude.

Příspěvek: #256

Správně Jirko, ...nejde o to kolik jich přezimuje, protože ty jsou našimi terapiemi tak "načnutí", že jak se na jaře jednou proletí na včele, tak dostanou zápal plic a umřou........Jde o to, kde se stále berou, když všichni tak úspěšně léčíme? Ok..... já jedno včelstvo v tom květnu můžu připsat na vrub divoce žijícímu, které bylo jedním mojim "vybráno". To je bez debat. Ten zbytek je nejspíš taky donesenej....Okolnosti jsou známy......Příklad. Před změnou stanoviště, koncem června jsem jednomu začínajícímu dal oddělek.....Léčení probíhalo standartně"....Formidol, Gabon.....fumigace....Při první fumigaci - komisní ošetření u nováčka - spad 2 ks VD!!!( Od souseda má 2 roje a tam spady 200 a 400 ks.) Mě u 3 oddělků udělaných ve stejný den - spady při 1. fumigaci....v.č. 22,23,24 -400,700,450 VD....a to jsem dával KM 3x se spadem minimálně 1000 ks na oddělek. Jen je mi divný, že v okolí padají včelstva na Varoázu, kde jsou spady do 100 ks....a mě při těch "ohromných" spadech stále žijí......

Příspěvek: #257

Takže vidíš, že ani "ohromné" množství VD v úle nevede nutně k okamžitému padnutí včelstva. To se k tomu musí přidružit viry, Nosema c. atd. A je možný, že je máš proti virům a Nosemě c. docela odolný.
Kde se VD berou?? No po desítkách let léčení na "nulu" si musíme říct, že ta "nula" nějak nefunguje. VD tu prostě je a bude. A s tím se musíme smířit, včelaři a i včely.

Příspěvek: #258

Celý rok s varroózou ...
Jiří

Příspěvek: #259

..u nás boli posledné roky 2-3 s veľmi malým výskytom klieštika,čo bolo dobrým základom na prežitie veľkého množstva rojov v prírode..sám som narazil úplne náhodou na 5 včelstiev v dutinách(čo je určite len zlomok toho čo si v prírode žilo na divoko),ktoré prežili zimu 2013/14 a na jar úplne normálne fungovali..v septembri som ale našiel už 3 dutiny prázdne(zvyšné dve som ešte nepozeral-jedno včelstvo si žilo/žije v sadrokartónovom podhlade bytu v centre Trnavy na Hlavnej ulici,mali letáč zvonka na fasáde o ploche asi 1cm2,podhľad ca 30x30x150cm..majitel ma volal na likvidáciu,lebo sa mu už prehrýzali do izby..keď prežijú,budeme to riešiť na jar..mne jednoznačne vyplýva,že tie veľké množstvá parazitov si včely vláčia z rabovania voľne žijúcich,príp.aj zanedbaných ľudmi chovaných včelstiev..

Příspěvek: #260

Gusto, tvoj pohľad na voľne žijúce včelstvá je len doklad o tom, že včelstvá v prírode si nedokážu doniesť toľko zásob aby zimu prežili, nepopieram, že v tom môže mať prsty i klieštik, ale z mojej skúsenosti viem, že trochu pôzdnejší roj si už do zimy neprinesie dostatok zásob. Ja mám na včelnici klát asi 10 rokov, ale každý rok som mu musel podať 4-5 kg zásob, aby sa dožil jari, pritom som z tohoto včelstva nezobral ani kilo zásob, akurát "pustí" každý rok 1-3 roje. Preto ja tvrdím, že v našej prírode včelstvá nehynú na Vd, ale na nedostatok zásob, podľa všetkého sa tam vždy nasťahuje nové včelstvo.