Příspěvek: #301

Hlad ako hlad je trošku rozdieľ aj medzi stanoviskami.Včely síce môžu mať zásob v plodisku či v medníku,ale môžu byť v situácii napríklad,že od júna do polovice augusta nie je na stanovisku žiadna znáška a často absentuje aj znáška podnecovacia.Takže včely síce zásoby majú,ale tie postupne odbúdajú, znáška dlhší čas absentuje a tak matky počas horúceho leta, tak či tak zastavujú či obmedzujú plodovanie.
Na inom stanovisku môže byť situácia podobná čo sa týka množstva zásob a len na oko málo rozdieľna v tom,že podnecovacia znáška ktorá samozrejme na váhe nepribúda a nemusíme ju postrehnúť, je na stanovisku častejšie prítomná,na čo včelstvo a plodovanie matiek reaguje inak.Niekedy stačí rozdieľ 1-2km a toto je na včelách poznať.
A s týmto všetkým môže samozrejme súvisieť aj poškodenie VD,pričom liečim rovnako a podmienky vidím ako takmer totožné,no nemusí to byť tak celkom pravda.Takže to,že na jednom stanovisku môžem byť podľa úhynov lepší alebo horší včelár podľa mňa neplatí,je len horšie alebo lepšie stanovisko s čoho môže plynúť určitá možnosť záveru. Podľa priebehu tejto sezóny mám v sebe pocit,že počasie a VD niektorým z nás, jednoducho prekvapivo zle zamiešali karty.

Příspěvek: #302

(14.11.2014 18:06)climax napsal(a):  Na květ bolševníku, Jirko, včely (bohužel) jdou a dokonce jej do jisté míry preferují. ...

Díky, Petře, to jsem nevěděl. No nazdar ...
Jiří

Příspěvek: #303

(14.11.2014 20:00)Jozef 333 napsal(a):  Hlad ako hlad je trošku rozdieľ aj medzi stanoviskami.Včely síce môžu mať zásob v plodisku či v medníku,ale môžu byť v situácii napríklad,že od júna do polovice augusta nie je na stanovisku žiadna znáška a často absentuje aj znáška podnecovacia.Takže včely síce zásoby majú,ale tie postupne odbúdajú, znáška dlhší čas absentuje a tak matky počas horúceho leta, tak či tak zastavujú či obmedzujú plodovanie.
Na inom stanovisku môže byť situácia podobná čo sa týka množstva zásob a len na oko málo rozdieľna v tom,že podnecovacia znáška ktorá samozrejme na váhe nepribúda a nemusíme ju postrehnúť, je na stanovisku častejšie prítomná,na čo včelstvo a plodovanie matiek reaguje inak.Niekedy stačí rozdieľ 1-2km a toto je na včelách poznať.
A s týmto všetkým môže samozrejme súvisieť aj poškodenie VD,pričom liečim rovnako a podmienky vidím ako takmer totožné,no nemusí to byť tak celkom pravda.Takže to,že na jednom stanovisku môžem byť podľa úhynov lepší alebo horší včelár podľa mňa neplatí,je len horšie alebo lepšie stanovisko s čoho môže plynúť určitá možnosť záveru. Podľa priebehu tejto sezóny mám v sebe pocit,že počasie a VD niektorým z nás, jednoducho prekvapivo zle zamiešali karty.

Súhlas Jozef! Otázkou je či môže včelár ovplyvniť hroziacu katastrofu. Ja tvrdím,že môže! Kolega mi teraz plače,že má včely slabé a obhajuje sa že i inde sú úhyny atď. No keď bolo treba liečiť, tak mal čas! Gabon dával neskôr,úle pri kočovke dal na nevhodné miesto,následne ich preliečoval kyselinou a žobráčikov ešte viac zmoril.Zásob dal menej a už teraz sa obáva či budú mať dosť! Bohužiaľ precenil seba a podcenil ukazovatele tejto sezóny! Stanovište máme rovnaké,ale starosti rôzne! Nie každé včelstvo reaguje na rovnaký problém rovnako aj vďaka zlému odhadu včelára(a hlavne)!

Příspěvek: #304

(14.11.2014 19:56)JKL napsal(a):  ....
Jak to mám chápat. 75% zbylo na jednom a na ostatních skoro nic?

Viz můj příspěvek tady asi 4 dny dozadu. Všude OK a docela dobré včely, jen na stanovišti, které je uvnitř ostatních, tedy by nemělo být nijak extrémně odlišné jsou zatím ztráty 25%.


A jak jsem tam psal, podle mě to docela nabourává zdejší teorie od stolu z dálky o tom, že příčinou je včelař.
Těch faktorů musí být víc.

Příspěvek: #305

Áno Kaji,ale nieje úhyn,ako úhyn! Kde panuje hlad a nedostatok,nemôžme očakávať prosperitu včelstva. Tento rok je problémový už od začiatku,tak čo sme čakali!!! A mnohí sa ani nesnažili predchádzať úhynom!

Příspěvek: #306

(14.11.2014 21:58)KaJi napsal(a):  

(14.11.2014 19:56)JKL napsal(a):  ....
Jak to mám chápat. 75% zbylo na jednom a na ostatních skoro nic?

Viz můj příspěvek tady asi 4 dny dozadu. Všude OK a docela dobré včely, jen na stanovišti, které je uvnitř ostatních, tedy by nemělo být nijak extrémně odlišné jsou zatím ztráty 25%.


A jak jsem tam psal, podle mě to docela nabourává zdejší teorie od stolu z dálky o tom, že příčinou je včelař.
Těch faktorů musí být víc.

Každé jedno včelstvo je odlišné a podľa toho čo si predtým písal, že si sa pohrával z myšlienkou zakrmiť včelstvá do plodísk,čím by následná znáška skončila v medníku,tak z toho je tiež vidieť,že plodiská nemali na mede veľmi ustlaté a bola to bieda aj u teba.No niektoré včelstvá to poznačí a iné ktoré sú na tom lepšie idú ďalej.Už som spomínal,že u nás tí čo točili agát a do slnečnice nebola v podstate znáška,tak včely už nemajú.U mňa bez strát,včelstvá celkom slušné a to liečime tiež v podstate rovnako.
Je to všetko polemika,ale nikto s kým som hovoril a mal problém ktorý sme prebrali a dokonca poznám ich včelnice a spôsob ich práce si nepripustil, že by v niečom spravili chybu, s prihľiadnutím na priebeh sezóny,všetko bolo podľa nich OK.Zrejme tomu ale tak nebolo.

Příspěvek: #307

Můj názor je , že jestli na nynějších úhynech má velký podíl špatná výživa a tvorba mizerných zimních včel. Budou úhyny stále pokračovat , Bude slábnutí včelstev i v časném jaru a včelstva skolabují i v březnu.Je to jenom názor a bude platit jen za podmínky, že problémem je skutečně špatná výživa zimních včel.

Příspěvek: #308

Pro JOsefa333 a další.

Tak na tomto stanovišti to bylo z hlediska zásob velmi rozdílné. A zrovna tady to neodpovídá. Padly i včely, kde jsem mohl vytáčet ale pak jsem to už nechal být, nestálo to za to uklízení, takže bylo dobře vyzásobené. Naopak včelstvo co bylo v hladové v letargickém stavu - tak to tam je dodnes.

Abych vás uklidnil, od 2008 přihlížím takovým úhynům po mnohokráte, rok bez snůšky byl snad víceméně jen tento.

A jak vidíte, určitých zkušeností i včel jsem dosáhl, když na dalších jsem na tom zatím dobře.

A toto stanoviště je výzva, koumat nad tím, co je vlastně to, co odděluje OK od NOK. Bohužel, je odlišné ve víceparametrech. Klima, zavčelené okolí, a další.

Ovšem zprávy z okolí zatím nejsou - takže nemohu porovnávat jak jsem na tom vůči okolí. MOžná se u nás zatím nic neděje, přijde to až za rok a zbytečně si hvízdám.


Joi pánové, takové to - silná včelstva, dobře živená, mladé matky, soustavně hubení roztoči, ... to už jsem zkoušel dávno. Možná vám to dá dobrý vyýsledek, já zjistil, že to není zárukou úspěchu.

Příspěvek: #309

Nejde jen o nedostatečnou výživu, ale i o rozmanitost pastvy. A tu se děje v naší krajině cosi špatného. Radujeme se sice z lánů řepky, ale jak tyhle monkultury přispívají ku zvýšení přirozené imunity včelstev?
Nijak. Spíš naopak ... Letos bylo (aspoň u nás na dolní Mži) špatně vše, co špatně mohlo být. A ono se to pak skládá ...
Jiří

Příspěvek: #310

Samozrejme rozmanitosť pastvy a pestrosť peľu včelám viacej svedčí,ale já som si napríklad v tejto sezóne všimol,že v spodných nadstavkoch ktoré bývajú často plné peľu,som takmer žiadny peľ nenašiel.Napríklad slnečnica dáva peľu dosť,takmer každá včela sa vracia z rúškom peľu,no i v tomto bola táto sezóna netypická,peľ nosili len tak sporadicky v malom.Tiež tu môžme hľadať súvis možno i v iných lokalitách,ak bolo peľu poskromne,k tomu slabá znáška a tým tvorba dlhovekých včieľ mohla byť ohrozená.Ak k tomu všetkému pripočítame aj VD,no nemali to včelstvá z môjho pohľadu ľahké.

Příspěvek: #311

Zatím stále 4/4, ale větší starost mi dělá, že se večer kolem 19.00 hod. pohyboval kolem úlů nějaký člověk s baterkou a když ho manželka vyrušila, tak zhasnul baterku a upaloval pryč. Já byl v práci. Kolem to padá ve velkém a já mám strach, že bude velká snaha na přemístění úlů.

Příspěvek: #312

(15.11.2014 10:51)KaJi napsal(a):  Joi pánové, takové to - silná včelstva, dobře živená, mladé matky, soustavně hubení roztoči, ... to už jsem zkoušel dávno. Možná vám to dá dobrý vyýsledek, já zjistil, že to není zárukou úspěchu.

Tak u těch silných včelstev jsem s tebou ve shodě. Ona to opravdu asi není výhoda. Kolega včelař po vyzimování prohlásil, že tak silné včely mu do jara ještě nikdy nešly. K dnešnímu dni je mínus 35 včelstev. Soustavné hubení roztočů je možná také diskutabilní, nicméně záleží na metodě. Biotechnika je zde podle mého věc, která je nedoceněná, přičemž může být naprosto rozhodující. Ale nehovořím o vyřezávání trubčiny. Myslím spíše na radikálnější zásahy typu přemetení na mezistěny, odebrán plodu, atd. Je to pracné a ve svém důsledku i ekonomicky náročnější, ale já na to sázím.

Nicméně reaguji z jiného důvodu. Už nějakou dobu mám zde na VF v konceptech napsané a uložené nové téma k sekci matka. Nakonec (zatím) jsem ho nevyvěsil, protože jsem nechtěl vyvolávat planou diskuzi, ale pravda je, že níže popsaný problém už několik měsíců nosím v hlavě.

Kladu si totiž otázku, zda může (dle mého ano) a případně jak moc (dle mého hodně) ovlivnit kvalitu včelstva fakt, že matku za dobu jejího života několikrát vystavíme léčivům (přes kyseliny po amitraz). Domnívám se totiž, že setkání dělnice s viry, pesticidy, atd., by mohlo být méně fatální v případě, že by matka nebyla vystavena působení cizorodých a ve své podstatě velmi nebezpečných látek. Řečeno ve zkratce - čím méně je matka těmto látkám vystavena, tím méně poškozené včely je schopna plodit. Nebo jinak - může působení cizorodých látek na matku mít zásadní negativní vliv na její schopnost kvalitního kladení spočívající v líhnutí méně vitálních včel, které jsou náchylnější a snáz podléhající negativním vlivům?

Sám jsem začal na jedné včelnici matky před léčením klíckovat a vyjímat z úlu...

Příspěvek: #313

Tohle můžu Josefe potvrdit. Ze slunečnice toho pylu opravdu moc nenasily...narozdíl od nektaru, kterého bylo docela dost. Loni například měli na zimu desky pylu z ostropeřce...takový růžový, letos tady převládá v plástech modrá barva. Ale stále se mi nezdá, že by druh pylu měl ovlivnit kvalitu zimní generace. Včely stejně nenosí jen jeden druh....vždycky se do toho namíchá pyl z plazivého jetele, vojtěšky, hořčice.....Tady i z komonice a hadince a v neposlední řadě ze zlatobýlu..... Já bych z těch letošních úhynů vinil spíš to, co nemůžeme vidět.....třeba změny ve včelstvech díky počasí. Letošní rok byl opravdu nestandartní. Stále mám v paměti to ohromné tmelení a přínos propolisu v červnu a v červenci.....to vypadalo, jak před zimou.....Nevím jestli to mohlo souviset....a nemůžu o tom ani spekulovat, protože (zatím) úhyn nemám....Jen mi to na tu dobu přišlo divný.

---

(15.11.2014 11:42)maci01 napsal(a):  Zatím stále 4/4, ale větší starost mi dělá, že se večer kolem 19.00 hod. pohyboval kolem úlů nějaký člověk s baterkou a když ho manželka vyrušila, tak zhasnul baterku a upaloval pryč. Já byl v práci. Kolem to padá ve velkém a já mám strach, že bude velká snaha na přemístění úlů.

To by bylo ještě dobrý.....pokud neměl v druhý ruce ruce Raid....Třeba, aby ses nelišil od ostatních....Když se mluví o plošných úhynech, jsou tací, kteří dbají na to, aby opravdu plošné.

---

Climaxi, vypusť to téma.....je to dost zajímavá záležitost.....a na "zimu" hodně luxusní..... Sice se budeme bavit jen teoreticky.... o tomhle asi nikdo nezapřemýšlel. Máš už nějaký poznatky, nebo jsi letos začal?

Příspěvek: #314

Milan,myslím že si to pomenoval tak,ako to já vnímam tiež,teda zmeny vo včelstvách ktoré sú často ukryté a sú ako reakcia na počasie a podmienky,ktoré zrejme včelár ťažko pochopí, či odhalí aj keď mi je otázne,prečo v tej istej lokalite dokáže niekto zazimovať silné včelstvá a druhý o včelstvá príde,takže zrejme aj včelár má v tom prsty.
Ak si dobre spomínam,tak já i viacerí poukazovali v sezóne na to,že sa im vidí,ako keby včelstvá boli posunuté o mesiac do predu.U mňa napríklad netypické vyháňanie trúdov začiatkom júla,pred niektorými letáčmi som mal doslova za hrste mŕtvych trúdov a to bolo v čase, kedy im zásoby nechýbali,no včelstvo reagovalo po svojom.Myslím,že sa tu o tom niekde aj písalo.To tmelenie ako keby mala prísť predčasne zima, som si všimol tiež.

Příspěvek: #315

(15.11.2014 11:15)Jiří Matl napsal(a):  Nejde jen o nedostatečnou výživu, ale i o rozmanitost pastvy. A tu se děje v naší krajině cosi špatného. Radujeme se sice z lánů řepky, ale jak tyhle monkultury přispívají ku zvýšení přirozené imunity včelstev?
Nijak. Spíš naopak ... Letos bylo (aspoň u nás na dolní Mži) špatně vše, co špatně mohlo být. A ono se to pak skládá ...
Jiří

Ak aj je príroda pestrá, tohtoročný mix počasia podstatne ovplyvnil znášku,potravu včiel. Už jar som mal riadne atypickú! Za celé obdobie kvitnutia ovocných stromov sa váha neprehupla nad nulu! (500m.nm) Áno, peľu bolo menej.Čo bránilo jeho zberu? Okrem počasia, snáď jeho kvalita?!(pritom stálom daždi)

Příspěvek: #316

(15.11.2014 11:42)maci01 napsal(a):  Zatím stále 4/4, ale větší starost mi dělá, že se večer kolem 19.00 hod. pohyboval kolem úlů nějaký člověk s baterkou a když ho manželka vyrušila, tak zhasnul baterku a upaloval pryč. Já byl v práci. Kolem to padá ve velkém a já mám strach, že bude velká snaha na přemístění úlů.

Klid, kolego, to byl určitě nějaký "přítel" ...
Jiří

---

(15.11.2014 11:56)Milan Havelka napsal(a):  ... Ale stále se mi nezdá, že by druh pylu měl ovlivnit kvalitu zimní generace.

Milane, je na to docela dost literatury založené na spoustě analýz a pokusů. Moc zajímavě o tom letos v červenci přednášel dr. Robert Brodschneider z UNI Graz v Olomouci v přednášce, která se právě věnovala výživě včel v souvislosti se zimními ztrátami v rámci projektu Coloss.
Jde zejména o hodnoty proteinů v jednotlivých druzích pylu, které se velmi liší. Ale nejen o to ...
Všechno se to pak úročí ve výkonnosti včel, ve schopnosti fungovat a bránit se ...
Zkusím dohledat odkazy na literaturu.
P. S.: jen na ukázku:
http://www.apidologie.org/articles/apido...m09120.pdf
http://entomology.ucdavis.edu/News/Tai_R..._Resource/
Roulston, T. H. 1999. Implications of pollen quality and foraging ecology for host choice and body size of bees. Dissertation. Auburn University, Auburn, Alabama, U.S.A.
¨
Roulston, T. H., and J. H. Cane. 2000. Pollen nutritional content and digestibility for animals. Plant Systematics and Evolution 222:187-209.
http://link.springer.com/article/10.1007...102#page-1
http://www.inkcorrosion.org/reports/000592/front.pdf
Roulston, T. H., J. H. Cane, and S. L. Buchmann. 2000. What governs the protein content of pollen: pollinator preferences, pollen-pistil interactions, or phylogeny? Ecological Monographs 70:617-643.
http://works.bepress.com/james_cane/41/
https://hal.inria.fr/file/index/docid/89...892082.pdf
http://scholar.google.at/citations?user=...AAAJ&hl=de
Herbert E. W. J. (1992) Honey bee nutrition.
In: Graham J. M. (ed.) The Hive and the Honey Bee. Dadant & Sons, Hamilton, IL, pp. 197-233.

(15.11.2014 11:56)Milan Havelka napsal(a):  Climaxi, vypusť to téma.....je to dost zajímavá záležitost.....a na "zimu" hodně luxusní..... Sice se budeme bavit jen teoreticky....

Připojil bych se (téma už mi taky delší dobu leží v kebuli, v sezoně se včely obměňují, ale M zůstává ...), ale nejen to, je to téma nejen pro veřejné debaty na forech, ale i pro diskuse odborníků na konferencích. Nevíte někdo, zda se k tomu něco najde v odborné literatuře či v reportech z konferencí? Viděl bych to i jako téma pro naše odborné časopisy (třeba zatím i jen v překladech relevantních studií).
Jiří

Příspěvek: #317

Ahoj,
dneska jsem se dozvěděl o celkem dost hrozné věci a to o strašném úhynu včel na sokolovsku, které popisuje včelař Miroslav Tancl z Březové, včelaří 35 let a za letošní úhyn včel podle něj může chemická likvidace bolševníku. Máte také úhyny a nevíte čím by to mohlo být ... právě to může být ten důvod.

http://sokolovsky.denik.cz/zpravy_region...41114.html

Ahoj Jenda

Chtěl bych, aby se o tom hodně mluvilo a takové věci se nikdy nestaly a byly pod přísným dohledem SVS k ochraně včel.

Příspěvek: #318

Honzo, už se tady o tom psalo.

Příspěvek: #319

Ví někdo, kolik tam toho bolševníku roste? Nepřijde mi to reálný, že by byly úhyny díky tomu.....vím, že neaplikujou plošně, ale choděj, vysekávaj(aby se nevyvinula semena) a natíraj herbicidem každou rostlinu extra. V loni jsem to viděl v reálu u Mariánských Lázní......ale třeba změnili strategii.

Příspěvek: #320

omlouvám se ... nestíhám číst ...