Příspěvek: #1621

(16.03.2015 14:23)bobek napsal(a):  Tak ještě jednou, svaz ani některá jeho ZO nemá co mluvit do toho, jaké léky na předpis mají včelaři aplikovat. Místo toho by se měli hlasitě ptát, proč se ještě SVS k jarnímu ošetření nevyjádřila.

A taky se hlasitě ptát, proč se povinné plošné preventivní léčení nařizuje až letos a ne loni, kdy byly úhyny. Nebo jsme opravdu tak věrné stádo oveček, že si z rodinného rozpočtu (většinou důchodu?) koupime nová včelstva a budeme dál slepě následovat své pastýře? Omlouvám se, že využívám emoce, ale odborných argumentů jsem už předložil myslím dost.

Broněk Gruna

Příspěvek: #1622

Za úhyny loňské sezony může v podstatě jen včelař sám!!! Úhyny byly snadno předvídatelné už jenom proto, že uběhla ona očekávaná perioda a jestli si pamatujete, říkal jsem to několikrát od zimy loňského roku a to ještě nebyly ani rozbory měli! Samozřejmě naprostá většina bude své pastýře následovat dál, protože ani nic jiného neumí a učit se něco nového je pro ně nepředstavitelné. Velmi se mi líbí jak existuje několik skupin a každý se snaží najít nějakého škůdce, kterému by to hodil na krk. Já si myslím, že existuje svobody až nadbytek a že mě ve způsobu léčení neomezuje vůbec nikdo. Bond testy jsem provedl a nikoho jśem se neptal no a pak jen přibírám další postupy a ubírám chemii. Jen to prostě netroubím do světa a nemachruju. Výsledky z podložek ani výsledky VMS nesleduji, protože první vykládají pitomosti a druhé výsledky jsou až i o dva měsíce později takže též nepoužitelné. Takže proč to svádět na jiné a nezačít u sebe??? Zdraví R. S.

Příspěvek: #1623

(16.03.2015 14:23)bobek napsal(a):  Tak ještě jednou, svaz ani některá jeho ZO nemá co mluvit do toho, jaké léky na předpis mají včelaři aplikovat. Místo toho by se měli hlasitě ptát, proč se ještě SVS k jarnímu ošetření nevyjádřila.

A já si přisadím. Výňatek ze stanov ČSV.

§ 30
Práva a povinnosti členů
...
2. Členové jsou povinni:
...
d) plnit usnesení a rozhodnutí svazových orgánů přijatá v rámci jejich kompetence,
...

Tlumení varoózy spadá do kompetence státní správy (konkrétně SVS) a ne do kompetence občanského sdružení. Takže rozhodně nemáš povinnost ohledně varroózy jakkoli dbát jakýchkoli pokynů z ranku ČSV.

Příspěvek: #1624

(16.03.2015 15:19)Rudolf Stonjek napsal(a):  Za úhyny loňské sezony může v podstatě jen včelař sám!!! Úhyny byly snadno předvídatelné už jenom proto, že uběhla ona očekávaná perioda a jestli si pamatujete, říkal jsem to několikrát od zimy loňského roku a to ještě nebyly ani rozbory měli! Samozřejmě naprostá většina bude své pastýře následovat dál, protože ani nic jiného neumí a učit se něco nového je pro ně nepředstavitelné. Velmi se mi líbí jak existuje několik skupin a každý se snaží najít nějakého škůdce, kterému by to hodil na krk. Já si myslím, že existuje svobody až nadbytek a že mě ve způsobu léčení neomezuje vůbec nikdo. Bond testy jsem provedl a nikoho jśem se neptal no a pak jen přibírám další postupy a ubírám chemii. Jen to prostě netroubím do světa a nemachruju. Výsledky z podložek ani výsledky VMS nesleduji, protože první vykládají pitomosti a druhé výsledky jsou až i o dva měsíce později takže též nepoužitelné. Takže proč to svádět na jiné a nezačít u sebe??? Zdraví R. S.

100 % souhlas. Musím po letech dát p. Stonjekovi zapravdu, že ani VMS sám o sobě nikoho nezachrání. V ČR jsou tak rozdílné podmínky (zejména snůškové a nákazové), že slepé následování jakéhokoliv předem nalajnovaného systému je velmi rizikové. Včelař, aby v budoucnu obstál, musí si průběžně shánět informace a hlavně používat zdravý rozum. Schematičnost u včel nefunguje a někdy se dost prodraží. Každý včelař si musí ve svých podmínkách najít svoji cestu k úspěchu. Místní včelařské spolky mu v tom mohou nanejvíš pomoci, pokud bude oboustranná vůle.
Broněk Gruna

Příspěvek: #1625

Tomáši, troufám si tvrdit, že bohužel OPAK přetrvává v mysli drtivé většiny včelařů v ČR - tj. svaz (myšleno ČSV) NAŘIZUJE jak máme léčit. Na SVS si většina včelařů vzpomene jen v souvislosti s řešením MVP...

Příspěvek: #1626

(16.03.2015 15:35)Bronislav Gruna napsal(a):  

(16.03.2015 15:19)Rudolf Stonjek napsal(a):  Za úhyny loňské sezony může v podstatě jen včelař sám!!! Úhyny byly snadno předvídatelné už jenom proto, že uběhla ona očekávaná perioda a jestli si pamatujete, říkal jsem to několikrát od zimy loňského roku a to ještě nebyly ani rozbory měli! Samozřejmě naprostá většina bude své pastýře následovat dál, protože ani nic jiného neumí a učit se něco nového je pro ně nepředstavitelné. Velmi se mi líbí jak existuje několik skupin a každý se snaží najít nějakého škůdce, kterému by to hodil na krk. Já si myslím, že existuje svobody až nadbytek a že mě ve způsobu léčení neomezuje vůbec nikdo. Bond testy jsem provedl a nikoho jśem se neptal no a pak jen přibírám další postupy a ubírám chemii. Jen to prostě netroubím do světa a nemachruju. Výsledky z podložek ani výsledky VMS nesleduji, protože první vykládají pitomosti a druhé výsledky jsou až i o dva měsíce později takže též nepoužitelné. Takže proč to svádět na jiné a nezačít u sebe??? Zdraví R. S.

100 % souhlas. Musím po letech dát p. Stonjekovi zapravdu, že ani VMS sám o sobě nikoho nezachrání. V ČR jsou tak rozdílné podmínky (zejména snůškové a nákazové), že slepé následování jakéhokoliv předem nalajnovaného systému je velmi rizikové. Včelař, aby v budoucnu obstál, musí si průběžně shánět informace a hlavně používat zdravý rozum. Schematičnost u včel nefunguje a někdy se dost prodraží. Každý včelař si musí ve svých podmínkách najít svoji cestu k úspěchu. Místní včelařské spolky mu v tom mohou nanejvíš pomoci, pokud bude oboustranná vůle.
Broněk Gruna

Pánové, děkuji vám oběma za výše citované příspěvky. Jsem rád, že zde používá zdravý rozum i někdo jiný než já (píšu to proto, neboť jsem tu byl za používání zdravého rozumu několikrát peskován a téměř zesměšňován) a že tedy cesta kterou se snažím jít, tedy léčit v souladu s potřebami mych včel a metodikou, ovšem jak jsem psal, zdravým rozumem posoudím kdy provedu potřebný zákrok a jakou intenzitou eventuálně druhem zvoleného léčebného přípravku.

Příspěvek: #1627

Jsem rád, že na některých věcech se shodnou oba tábory

Příspěvek: #1628

(16.03.2015 17:03)MartinP napsal(a):  ... tedy léčit v souladu s potřebami mych včel a metodikou, ovšem jak jsem psal, zdravým rozumem posoudím kdy provedu potřebný zákrok a jakou intenzitou eventuálně druhem zvoleného léčebného přípravku.

jen aby to tak bralo vedení ČSV a SVS. Pak nemám výhrad až na těch vyhozených 2M za ZM.

Příspěvek: #1629

(16.03.2015 17:03)MartinP napsal(a):  

(16.03.2015 15:35)Bronislav Gruna napsal(a):  

(16.03.2015 15:19)Rudolf Stonjek napsal(a):  Za úhyny loňské sezony může v podstatě jen včelař sám!!! Úhyny byly snadno předvídatelné už jenom proto, že uběhla ona očekávaná perioda a jestli si pamatujete, říkal jsem to několikrát od zimy loňského roku a to ještě nebyly ani rozbory měli! Samozřejmě naprostá většina bude své pastýře následovat dál, protože ani nic jiného neumí a učit se něco nového je pro ně nepředstavitelné. Velmi se mi líbí jak existuje několik skupin a každý se snaží najít nějakého škůdce, kterému by to hodil na krk. Já si myslím, že existuje svobody až nadbytek a že mě ve způsobu léčení neomezuje vůbec nikdo. Bond testy jsem provedl a nikoho jśem se neptal no a pak jen přibírám další postupy a ubírám chemii. Jen to prostě netroubím do světa a nemachruju. Výsledky z podložek ani výsledky VMS nesleduji, protože první vykládají pitomosti a druhé výsledky jsou až i o dva měsíce později takže též nepoužitelné. Takže proč to svádět na jiné a nezačít u sebe??? Zdraví R. S.

100 % souhlas. Musím po letech dát p. Stonjekovi zapravdu, že ani VMS sám o sobě nikoho nezachrání. V ČR jsou tak rozdílné podmínky (zejména snůškové a nákazové), že slepé následování jakéhokoliv předem nalajnovaného systému je velmi rizikové. Včelař, aby v budoucnu obstál, musí si průběžně shánět informace a hlavně používat zdravý rozum. Schematičnost u včel nefunguje a někdy se dost prodraží. Každý včelař si musí ve svých podmínkách najít svoji cestu k úspěchu. Místní včelařské spolky mu v tom mohou nanejvíš pomoci, pokud bude oboustranná vůle.
Broněk Gruna

Pánové, děkuji vám oběma za výše citované příspěvky. Jsem rád, že zde používá zdravý rozum i někdo jiný než já (píšu to proto, neboť jsem tu byl za používání zdravého rozumu několikrát peskován a téměř zesměšňován) a že tedy cesta kterou se snažím jít, tedy léčit v souladu s potřebami mych včel a metodikou, ovšem jak jsem psal, zdravým rozumem posoudím kdy provedu potřebný zákrok a jakou intenzitou eventuálně druhem zvoleného léčebného přípravku.

Martine, promiň, že reaguji. Ale třeba já ti vyčítal slovo "zdravý rozum" u institucí (myslím, že šlo o SVS), které mohou pracovat a včelaře kontrolovat podle nařízení a tedy i na druhou stranu měřit každému stejně. Těžko s nimi diskutovat, že "tvůj zdravý rozum" ti řekl nařízení neprovéct!

---

Jinak jsem moc mile překvapen jak vystupuješ na FB - tam v mnohém s tebou souhlasím. Líbí se mi jak dokážeš i poradit začínajícím. Je to tedy absurdní, že včelaři, kteří se o obor zajímají a hledají informace se dostanou do střetu, který vzniká podle mého názoru díky "takyvčelařům".

Příspěvek: #1630

(14.03.2015 15:55)Jiří Matl napsal(a):  

(14.03.2015 13:57)Michal Schützmeister napsal(a):  ...
Takže celý Coloss je o ničem, páč jiná varianta není připuštěna.
Viditelný nepřítel je strašně důležitý . To nás učili už v SSM.

Michale, to je dosti odvážné tvrzení na to, jak zatím máme málo dat. Můžeš, prosím, vysvětlit podrobněji ve vztahu k nově publikovanému dotazníku Colossu, v čem je k ničemu? Jistě to bude cenná zpětná vazba.
Díky předem.
Jiří

Nemyslím to špatně.
Jestli jsem tam něco ale nepřehlídnul, není tam prakticky jiná varianta než varoáza a jen lehce nosema a nějaký kytky - což je ale na zimní úhyny nezvyklý, snad jen tam medovice, jenže ta je zase jen v tom roce a nebere se zřetel, že někdo třeba krmí předloňskou melecitozou.
Letos to sleduju velmi bedlivě, protože po letech tučných jsem dopadl velmi zle a taky naše oblast komplet. Ať to beru horem dolem, varoa mě nevychází jako primární příčina.
Takže když v Colosu tahle informce chybí, těžko pak dlouhodobě dělat nějaký závěry.
Což chápu jako velkou škodu.
Je to zemědělství, jako každý jiný, a tam prostě chtě nechtě je vliv klimatu obrovský. A na to se mě dotazník neptal. Škoda.

Příspěvek: #1631

Ať to beru jak to beru....Jestliže včelstvo s 6.500 ks spadem přežije a včelstvo se spadem 300-400 ks uhyne, tak se nedá říct, že VD je primární příčina.

Příspěvek: #1632

to máš pravdu Milane......já měl spady jako svině.......nepočítal jsem to ale bylo to v řádech tisíců........a neuhynulo ani jedno......

Příspěvek: #1633

Dobrý den tyto zbytečné úhyny přičítám virům, pokud včelař odstraní pouze přenašeče nákazy tedy VD a tuto nákazu ve včelstvu má stejně mu včelstvo uhyne, Jak složité .

Příspěvek: #1634

Co je to zbytečný úhyn přičtený virům?

Příspěvek: #1635

(17.03.2015 18:08)JAREK255 napsal(a):  Dobrý den tyto zbytečné úhyny přičítám virům, pokud včelař odstraní pouze přenašeče nákazy tedy VD a tuto nákazu ve včelstvu má stejně mu včelstvo uhyne, Jak složité .

A o čem se tady bavíme od podzimu?

Jen jestli někdo ví, jak zvýšit odolnost proti virům?

Ty viry se totiž přenáší podle všeho i jen včelama.

Takže jak nemít zbytečné úhyny?

Příspěvek: #1636

Dovolím si zareagovat -
Proč se ptáš na průběh virového onemocnění, zde na fóru nemůžeš dostat kvalifikovanou odpověď. Jen nabyté zkušenosti z praxe. Myslím si, že zde může jen pár včelařů říci svou zkušenost s tlumením příznaků viróz. Však i u lidí se toto řeší složitě – i při šíření vzduchem. Zvláště, když se infekce u včel může dostat nabodáváním při sání hemolymfy. Zatím jsem nezaznamenal, že by bez roztočů proběhla virová onemocnění u mých včel (spojeno vždy s větším množstvím VD). Zatím mi vždy stačila včas podaná KM, ale to už jsem tu psal. Jak pozoruji, ty tomu nevěříš, aniž by sis to vyzkoušel. Musí to být včas zpozorováno a včas musíš zasáhnout. Jiná otázka je, jak virové roky vůbec vznikají. Moje teorie je taková, že na to má vliv právě vyšší výskyt VD v daném roce obecně (mimo jiné vlivy). A že jen delší okyselení prostředí v úle způsobí nepříznivé podmínky pro šíření virů ve včelstvu. Musí to být provedeno již v ranném stadiu nakažení (ještě sotva rozpoznatelné příznaky), později toto ošetření působí jen na VD a včely už nezachrání, protože každá nakažená včela uhyne mimo úl. Zde vyvstává otázka – dá se v takovém roce, jaký byl rok 2014 (virový rok)zvolit nějaký termín pro okyselení úlu? Asi to bude různé – zřejmě podle množství populace VD dříve či později. U mne to loni stačilo 1. Září. To jsem zjistil první příznaky v jednom včelstvu. Kdyby se viry přenášely jen včelami, tak by byly virózy každý rok.
Toto je má zkušenost věřte, nevěřte, ale nekamenujte.

Příspěvek: #1637

No já se neptám, já se jen divím.
Jarek255 a další tady od podzimu tvrdí v podstatě - že "dobrému včelaři včely nehynou" a další tvrdí že když "jim včely neuhynuly že jsou dobří včelaři" a dělají to pořádně, podle metodiky a ta je tedy dostatečná atd.

A teď takový obrat?

To stejný u MartinaP - jen co Kolomý vysloví (nic víc) hypotézu o virech tak je z toho záslužná a příkladná práce, zatímco jiní ..... /jen mluví a kritizují/

Příspěvek: #1638

Tak aspoň vidíš, jak Kolomý přispívá k procitnutí "spáčů"....Kdyby Kolomý řekl, že neodevzdá měl....třeba by to něco i změnilo. Takže houby časopis....Kolomý musí říct kdy je čas léčit a kdy si začít dát pozor na VD.... Nikdo se s Kolomým nechce přít o zásluhy....mi taky 20% včelstev nepadlo, tak nemám do čeho mluvit. Nežárli Karle....prostě je populárnější. Neuděláme příští PPP s ním?

Příspěvek: #1639

Kolomý Kolomý aha to se anglicky řekne Chuck Norris

Příspěvek: #1640

(17.03.2015 18:08)JAREK255 napsal(a):  Dobrý den tyto zbytečné úhyny přičítám virům, pokud včelař odstraní pouze přenašeče nákazy tedy VD a tuto nákazu ve včelstvu má stejně mu včelstvo uhyne, Jak složité .

Jarek, ty si prorok keď to tak jednoznačne tvrdíš, ja som už 25 rokov nemal úhyn včelstva z titulu varoázy, pritom ani j nevčelárim v sterilnom prostredí, tak i u mňa by mali virózy vystrájať a kde nič tu nič.
To, že niekomu pri väčšom počte zamorenia klieštikov včelstvá nepadajú nie je odpoveďou na problém úhynu včelstiev. Pri sledovaní rozvoja Vd v bežnom roku, niekedy sa stane, že klieštik od jari atakuje larvy včiel čím ich poškodzuje a tie hynú, čo my ani nemusíme vedieť. Včelstvo v takom prípade skôr stagnuje a v čase tvorby dlhovekých včiel nemajú včely, z ktorých by mohli vzniknúť.
No sú to len moje úvahy a pravdu treba hľadať, tú však môžu ponúknuť len vedecké pokusy a nie naše amatérske pozorovania.