Příspěvek: #1881

Ako ty poznáš že to nejsou viry a NosemaC?

Příspěvek: #1882

Tento způsob debaty zdá se mi býti poněkud jájínkovský.
Jiří

Příspěvek: #1883

(10.04.2015 8:38)JKL napsal(a):  Tak Karle podaruj Tonovi nějaký oddělek, aby si mohl ověřit jak z něj udělá neschopného nějaká blíže neidentifikovaná mikrobreberka.

Priatelia, ja by som od Vás čakal otázku, "Tono ako to robíš, že Ti včelstvá nepadajú"? a dodržal by som tú "direktívu" a potom komentoval!

Teraz som si rozpracovall spôsob, ako "nezamorovať " rezíduami medníkové plásty a chcem 1.7 uzavrieť M na 16 dní do IZO, 22.7 fumigovať, čo by malo zlikvidovať všetkých foretických klieštikov a včelstvo by ostalo čisté, urobiť ešte jednu zaverečnú fumigáciu v čase 5-15.11, keď už nebude žiaden plod.

Je pekne odchádzam na včelnicu, stačí mi na to bicykel a 5 min. cesty, ráno -1°C, teraz slnečno, včera 16°C, dnes má byť taktiež toľko, rakyta končí začína divá trnka, na púpavu si ešte musíme počkať a vŕby už pučia. Pevne dúfam, že agát nezamrzne. Ten je alfou a omegou môjho úspechu, na repku nespolieham, lebo ju prestali vysievať, kukurica je vraj istejšia a jej výsledky sú finančne oveľa výhodnejšie.

Příspěvek: #1884

(10.04.2015 9:06)KaJi napsal(a):  Ako ty poznáš že to nejsou viry a NosemaC?

Ak by som mal "neidentifikovateľné" úhyny, tak rozbor by bola prvá vec, čo by som dal urobiť a nemusím tu na sto stranách vypisovať, aký som dobrý včelár a predsa mi včelstvá hynú. Ja som likvidoval len oddielky u ktorých bola príčina jasná (moja chyba) v zime 3 bezmatičné včelstvá a jedno uhynuté na zásobách teda 4 % straty. Netvárim sa, že viem včeláriť, ale učím sa a dávam si do súvislosti veci od skúsenejších ako som ja, aby som ani tie oddielky nabudúce rušiť nemusel

Příspěvek: #1885

Kaji a Anton sa tu hádajú či im niekedy uhynulo včelstvo na varoázu ...
Nenašiel som ešte nikde oficiálny verdikt kompetentnej inštitúcie že tento úhyn bol zapríčinený varoázou.
Možno bola varoáza sprievodný, alebo podporujúci element, ale som presvedčený že varoáza nebola hlavnou príčinou.
Varoáza tu bola aj predtým, a aj spády boli aj väčšie, teda silnejšia ...

Niekto sa zakúsne do jednej myšlienky ako do dogmy a nedokáže sa nad ňu povzniesť.
Držím palce v novej sezóne.

Příspěvek: #1886

(10.04.2015 9:46)Anton Turčáni napsal(a):  

(10.04.2015 8:38)JKL napsal(a):  Tak Karle podaruj Tonovi nějaký oddělek, aby si mohl ověřit jak z něj udělá neschopného nějaká blíže neidentifikovaná mikrobreberka.

Priatelia, ja by som od Vás čakal otázku, "Tono ako to robíš, že Ti včelstvá nepadajú"? a dodržal by som tú "direktívu" a potom komentoval!

Teraz som si rozpracovall spôsob, ako "nezamorovať " rezíduami medníkové plásty a chcem 1.7 uzavrieť M na 16 dní do IZO, 22.7 fumigovať, čo by malo zlikvidovať všetkých foretických klieštikov a včelstvo by ostalo čisté, urobiť ešte jednu zaverečnú fumigáciu v čase 5-15.11, keď už nebude žiaden plod.

Toto by som sa bál urobiť kvôli zimnej generácii včiel. Vpodstate takto stratíš tri týždne plodu, že včelstvá prežijú nepochybujem. Otázka je, ako sa to prejaví na počte dlhovekých včiel a ich "dlhovekosti"

Příspěvek: #1887

Nesmysl Antone.....pokud jsou v tvém okolí včely, které nebudou ošetřeny stejně, akorát zjistíš, že v této době je reinvaze tak ohromná, že budeš valit oči. Tohle mám od loňska za sebou....

Příspěvek: #1888

Patko, Tono já jsem vyzimoval v posledních 4 letech vždy se 100%. U nás v ZO je úhyn dle počtu 1D a počtu ze zimní měli kolem 2%.
Přesto chápu Kajiho a i ostatní zkušené včelaře z postižených oblastí a zprávy, že se ze západu žene nějaké to CCD beru vážně. Jsem si totiž vědom toho, že dokud nebudeme vědět příčiny, mohu taky skončit bez včel. Mít omezené vidění resp. myšlení jen přes kleštíka se nemusí vyplatit.

Příspěvek: #1889

(10.04.2015 9:49)patko79 napsal(a):  Ak by som mal "neidentifikovateľné" úhyny, tak rozbor by bola prvá vec, čo by som dal urobiť a nemusím tu na sto stranách vypisovať, aký som dobrý včelár a predsa mi včelstvá hynú.

Nemám pocit že tady tvrdím že jsem dobrý včelár.
Toto vlákno bylo založeno k výměně informací o úhynech. Aby se včelaři poučili.

A když už tady zřídka někdo popsal svoj metodu jak byl úspěšný, tak dost včelařů zjistilo že se stejným postupem úspěch nemělo. Příroda

U vás ti možná někde udělají vyšetření na viry, u nás ti to zadara nikdo neudělal. A byla to donedávna poměrně nákladná záležitost. Ta možnost si to nechat dělat je tady víceméně nová. Kolik to stojí u vás na Slovensku?

Já si dal jiný cíl - před lety právě proto že i kdybych nakrásně věděl že je to nosema x virů asi z 30.co už se objevili. ANi s jedním nic nedokážeme udělat. Na to tady nejsou léky. A ani u lidí-moc ne. Navíc viry jsou zřejmě ve všech včelstvech, kmeny nerozlišíme, .. .

Takže je jediná možnost - najít metodu chovu takovou která zajistí Včelí Wellness (tak jsem si to nazval) a včely které to s její pomocí zvládnou.
Nalezení těch včel bez určité selekce - ztrát asi nepůjde.
Buď budeme včelařit jako Chemický Alí (6x do roka ošetřovat atd) a to se mi nechce, nebo to budeme muset přijmout a řešit. Příroda si to vynutí. A zatím je zajímavé, že včely mají mnohdy ti co v létě vůbec neošetřovali a v zimě tak nějak jako vždy a ti co ošetřovali skoro nadstanardně mají naopak i větší ztráty.
Takže je o čem přemýšelat a důvod shánět informace.

A že tady si pár včelařů místo sdílení informací léčí mindráky, za to toto vlákno nemůže.

O mých dalších ztrátách a postřezích už tu číst nebudete. Takže si tady můžete lebedit, místo aby jste si založili vlákno Beze ztrát a tam se podělili jak to úspěšně děláte. A za pár let by vám taKOVÉ ČTENÍ mohlo přijít vhod.

Příspěvek: #1890

Ale ja to beriem, ja len nechápem, prečo sa vyhovárať na nejaké víry , nozému, klieštika, ... a neuvedomiť si jeden fakt. Včelstvá nemôžu byť ošetrované rovnako ani na malej vzdialenosti rádovo kilometrov. Jedny napríklad nemusia mať prístup k vode, druhé k peľu, ďalšie k podnecujúcej znáške,... Odolnosť organizmu je v takomto prípade rôzna! Takže prečo sa čudujete, že v jednej oblasti tie zásahy stačia a inde nie?

Příspěvek: #1891

A nanapadlo tě, že ty faktory které rozhodují hledáme?

Příspěvek: #1892

(10.04.2015 9:51)misan napsal(a):  ... Nenašiel som ešte nikde oficiálny verdikt kompetentnej inštitúcie že tento úhyn bol zapríčinený varoázou. ...

Ten problém je v tom, že vlastně dnes nikdo není schopen přesně definovat, co je varroóza. V praxi se to pak třeba projevuje tak, že ve vyhláškách se definuje hranice klinického napadení, při němž je třeba zasáhnout či žádat zásah veteriny a pod., podle počtu spadlých roztočů, což je samozřejmě nesmysl ... Ti kteří o tom rozhodují, jsou zmateni a nejistí ve stanoviskcích, nesnaží se jít do hloubky a po příčinách, snaží se mít vše přehledné a jednoduché a hlavně mít krytá záda, takže když se něco nepovede, svede se to na chovatele. Je to samozřejmě i o tom, jaké si vybírají "rádce", protože logicky oni do hloubky při rozsahu své činnosti ani moc jít nemohou.
Pokud je na oficiální úrovni o tom nějaký dialog, je to dialog hluchých. Takže nás to dostává do situace, kdy si pak můžeme "vybrat mezi rohlíkem" ... , jak se říkávalo za bolševika.
Jiří

Příspěvek: #1893

(10.04.2015 10:17)KaJi napsal(a):  A nanapadlo tě, že ty faktory které rozhodují hledáme?

Ja síce nevčelárim dlho, ale pár rozdielov v lokalitách, kde som kočoval a mám včelstvá, som už zaregistroval
Je to o tom, sledovať včelstvá poriadne celý rok, vidieť, čo sa v ktorý mesiac v nich deje, ako vyzerá včelia pastva na okolí, ako sa to prejavuje v úli, čo na ktorý podnet matky, ... Toto však od klávesnice a "odborných" rád od pomocníkov na fóre nezistíte

Příspěvek: #1894

A jak to můžeš poznat ty když ti nehynou včely?

Prvně potřebuješ ten úhyn aby jsi mohl hledat faktory které mohou zvýšit jejich pravděpodobnost.

Příspěvek: #1895

(09.04.2015 19:50)lusat napsal(a):  

(21.03.2015 8:08)NB1 napsal(a):  Tak zas až na podzim se budu věnovat včelařům a snad už bez řešení diskriminiace včelaře jak ze strany státu tak ČSV a podobných podivně zlegalizovaných praktik!Tedy loučím se dočasně! Všem přeji klidný včelařský rok a hlavně ZDRAVÍ VÁM, RODINĚ I ŠESTINOHÝM HOLKÁM!

Když je zde jeden dost dobrý a poučný příspěvek jak s rozumem praktikovat nařízení, tak holt nebudu čekat do podzimu a postesknu si veřejně včelařům už nyní, že je škoda Martinovi aktivity jen v měřítku VF!

S tím jste měl tak velký problém, že jste dával mojí citaci z tématu přerušení přispívání bez vašeho komentáře spíš k aktuálnímu a tématickému vyjádření?

Příspěvek: #1896

Něco k úhynům 2015.Tohle se mi ještě nestalo.Matka se krásně rozplodovala.Pak přestala a za týden
mrtvá.Od února třetí.Je to jen od jednoho dodavatele.Dvě loňské a jedna předloňská.Zásob a pylu dost.
Má někdo podobnou zkušenost? F.V.

Příspěvek: #1897

(10.04.2015 20:31)vlcek napsal(a):  Něco k úhynům 2015.Tohle se mi ještě nestalo.Matka se krásně rozplodovala.Pak přestala a za týden
mrtvá.Od února třetí.Je to jen od jednoho dodavatele.Dvě loňské a jedna předloňská.Zásob a pylu dost.
Má někdo podobnou zkušenost? F.V.

vlčku můžeš jmenovat toho dodavatele?

Příspěvek: #1898

To je na nic, pokud si tady a v jiných vláknech počtete, a popovídáte se včelařii, najdete více podobných problémů s matkami. Samozřejmě jsou tu znalci co za tím vidí jasně chovatele. Vlčku co jsi jim udělal ošklivého?

Spíš by mě zajímalo jak dopadl ten oddělek na veterině co jim jej tam někdo chtěl odvézt - jak matka opustila chomáč.

Příspěvek: #1899

(10.04.2015 10:17)KaJi napsal(a):  A nanapadlo tě, že ty faktory které rozhodují hledáme? :cool:

No ono záleží jak se hledá. Někdo když umře nebo se ztratí, se vysloví podezření, nastupuje kriminalista a soudní patolog. Dohledávačů zevnějších příčin nebo nepříčin je tu plno. Zajímavý a z určitého pohledu hodnocení pravdivý výrok u Antona je, že příčinou po napadení varoázou není u praktiků VD samotná.

Takže nyní co ten soudní patolog. Jaká je pitevní zpráva včely medonosné? Jak je natom krev a srdce dělnice, jak fungoval oběh před smrtí "pochodujících" dělnic. Co hemolymfě chybí nebo přebývá ke zdárnému životu včely? To samé u larev. Jak probíhá běžně metamorfóza u potomků kde není problém s mizením oproti případům, kdy viditelně mizi včely? Jsme na takové úrovni zjišťování patologie včel?

Já bych v závěru že VD není příčinou kolapsů včelstev nebyl tak jednoduše přesvědčený.

Příspěvek: #1900

(10.04.2015 9:52)patko79 napsal(a):  

(10.04.2015 9:46)Anton Turčáni napsal(a):  

(10.04.2015 8:38)JKL napsal(a):  Tak Karle podaruj Tonovi nějaký oddělek, aby si mohl ověřit jak z něj udělá neschopného nějaká blíže neidentifikovaná mikrobreberka.

Priatelia, ja by som od Vás čakal otázku, "Tono ako to robíš, že Ti včelstvá nepadajú"? a dodržal by som tú "direktívu" a potom komentoval!

Teraz som si rozpracovall spôsob, ako "nezamorovať " rezíduami medníkové plásty a chcem 1.7 uzavrieť M na 16 dní do IZO, 22.7 fumigovať, čo by malo zlikvidovať všetkých foretických klieštikov a včelstvo by ostalo čisté, urobiť ešte jednu zaverečnú fumigáciu v čase 5-15.11, keď už nebude žiaden plod.

Toto by som sa bál urobiť kvôli zimnej generácii včiel. Vpodstate takto stratíš tri týždne plodu, že včelstvá prežijú nepochybujem. Otázka je, ako sa to prejaví na počte dlhovekých včiel a ich "dlhovekosti"

Paťko, už som nechcel debatovať na túto tému, ale si vyprovokoval, preto to môžem zdôvodniť. Práve tento zásah pripraví včelstvo do zimy s kvalitnými dlhovekými včelami, jednak do 30 júna ešte klieštik nie je u mňa rozšírený do kvantity, preto f
Fumigácia vytvorí priestior pre čistý úľ od Vd a ak M začne klásť vajíčka 18.7 má na túto činnosť do 31.8 dostatok času na položenie dostatok času (44 dní) na silnú zimnú generáciu a to bez Vd, čiže budú nepoškodené.

Aj keď sa vo včelstve ešte vyskytnú klieštiky, bude ich tak málo, že nemôžu poškodiť dlhoveké včely.
Nakoniec som nenapísal, že to takto budem robiť definitívne, ale ak to neodskúšam, stále budem myslieť v rovine, že to môže včelám pomôcť! Ak mi to nevyjde, ďalej s tým nebudem pokračovať. Včelárenie je aj o tom.