Příspěvek: #341

Mé včelstva jsou také "připlesklý" ke stěně, nebo byla ještě před 10 dny, kdy jsem je kontroloval.
Je to ale stěna tenkostěnného úlu Optimálu. Jsou to dostatečně silná včelstva, které se zahřívají sama a nezahřívá je úl, který je ani zahřívat nemůže.

Příspěvek: #342

(31.12.2016 18:57)tom.50 napsal(a):  Znovu prosím, bez emocí, přehlédněte, prosím, velká zjednodušení tohoto mého příspěvku a zamyslete se, co si o tom kdo myslíte?

Že VÚVč je vrah včel.

Příspěvek: #343

Podľa môjho názoru by som prišiel o jedny včely, lebo nechceli prejsť na zásoby na panenských plástoch do nádstavku hore. A podla meliva na podložke už mali asi zásoby v súčasnom nádstavku vyjedené (bol to len nízky nádstavok 420x170 úplne naspodu) a spad včiel na dne bol brutálny. Tak som robil včera rošády, nádstavok so včelami som dal pod strechu a obložil som chumáč plástami so zásobami z bokov aj zospodu, bolo len tak okolo nuly. Aj tak potvory štípali ako divé.
Uvidíme či prežijú.

Příspěvek: #344

Včelař je samostatná jednotka a tak si má svá včelstva ošetřovat podle sebe, podle toho kdy to jeho včelstva potřebují a způsobem, který se včelaři zdá být v danou dobu nejúčinnější. Využít může všech přípravků, které mu VÚVč nabízí, nebo i svých přípravků, jestliže u něj taková účinná jsou, ale vždy podle své úvahy a ne podle žádné šablony. Jestli někdo léčí jen podle nějaké šablony, pravděpodobně u něj budou časté úhyny. Včelstva musí včelař pravidelně kontrolovat, je-li to nutné tak zasáhnout, podle svých zkušeností. Šablona může sloužit nezkušenému začínajícímu včelaři, aby se rychleji zorientoval, ne k tomu, aby podle této šablony ošetřoval pravidelně svá včelstva, která to třeba ani v daný okamžik nepotřebují. To pak není včelař.
Všechna stanoviště a dokonce ani všechna včelstva na stejném stanovišti nejsou stejná a stejně silně napadena.
Instituce může pomáhat a případně doporučovat, vysvětlovat účinky léčiva a jejich složení, nemá rozhodovat kdy a čím má včelař léčit. Doufám, že to tak i je. Jedině včelař zná zdravotní stav svých včelstev a ne žádná "šablona ".

Příspěvek: #345

Pro Tom 50
K vašemu příspěvku musím napsat jediné – i když jste to asi nezažil, neznamená to, že to neexistuje. Mé zkušenosti s KM – jistě včelstvům nepřidá, ale řeší další – to co neumí Varidol. KM brání přemnožení patogenů ve včelstvu, no a že dovede tlumit i VD, o tom snad nikdo nepochybuje. Krátkodobá aplikace redukuje foretické roztoče, kdežto dlouhodobá umí postihnout i roztoče pod víčky (asi z 80%) a další patogeny. KM musí být podaná včas, aby zabránila větším problémům, a to je ten největší kumšt - rozpoznat vhodnost, ne-li nutnost použití KM i v létě u jednotlivých případů. Zdá se, že včelaříte v oblasti, kde se ještě nevyskytly patogeny, které trápí nás. Tam vám ten Varidol postačí. Pakliže se ale roztoč i u vás přemnoží a výše zmíněné patogeny se přemnoží také, bez KM včas podané se ani vy neobejdete, a Varidol dílo jen dokoná. Zasíťovaná dna jsou pak vzhledem k varroóze v dnešní době nutnost. Musí se však ve snůšce uzavírat, aby včelstva musela více větrat. Pak se ta vlhkost medu sníží.

Příspěvek: #346

(31.12.2016 21:35)Andrej napsal(a):  ... lebo nechceli prejsť na zásoby na panenských plástoch do nádstavku hore.

andrej, také niečo že včely neprejdú na zásoby ak sú na panenských plástoch patrí do knihy kde sú poviedky o snežnom mužovi...
Zrejme si zimoval slabý odloženec na dvoch nadstavkoch, ináč si neviem predstaviť že by chumáč nepresahoval cez dva nízke nadstavky, vždy v zime mi aspoň "špička" presahuje...
To čo si urobil by včelám nemalo ublížiť, skôr pomôcť, budú v teple pod strechou a budú mať okolo zásoby ,aj keď ja by som možno dal zásoby nie z oboch strán ale s jednej , tie zásoby "pod nohami" sa im zídu na jar...

("nekoketujem" s myšlienkou, že to bol úhyn pre chorobu a nie od hladu...)

Příspěvek: #347

(31.12.2016 21:48)Jiří V. napsal(a):  Pro Tom 50
Mé zkušenosti s KM – jistě včelstvům nepřidá, ale řeší další – to co neumí Varidol. KM brání přemnožení patogenů ve včelstvu, no a že dovede tlumit i VD, o tom snad nikdo nepochybuje. Krátkodobá aplikace redukuje foretické roztoče, kdežto dlouhodobá umí postihnout i roztoče pod víčky (asi z 80%) a další patogeny. KM musí být podaná včas, aby zabránila větším problémům, a to je ten největší kumšt - rozpoznat vhodnost, ne-li nutnost použití KM i v létě u jednotlivých případů.

KM je skvělá věc, pokud je podaná vhodně. Nedoložím, kde jsem to četl, ale KM má leptat včelám volátko. Z toho mi plyne, že není vhodná na léčení dlouhověkých včel. U včel žijících 6 týdnů se negativa nemusí projevit, kdyžto u včel dlouhověkých ano.
KM ano, ale ne dlouhodobě a ne v pozdní roční době.
Ale nikomu tento názor nenutím.

Příspěvek: #348

Samozřejmě, i s KM se musí pracovat citlivě, jak to psal Jiří V. i Vy Jose68.
Bylo by zajímavé znát, jak na volátko a na střeva včel působí aceton nebo pokap kyseliny šťavelové...
Myslím, že na "léčení" dlouhověkých včel není vhodné nic, ale něco použít musíme a musíme to dělat citlivě. Každý si má vybrat svůj přípravek.

Příspěvek: #349

neviem ako pôsobí kyselina na volátko, ale pricíp šťavelky podobne ako mliečnej je v tom, že poleptá klieštikovi sosák a on uhynie od hladu...
musí to ale byť, "not too much, not too little", pretože ak dáme málo, klieštik prežije, ak včely zmáčame veľmi, poleptá sosáky aj im...

Příspěvek: #350

Po této informaci už vím, že šťavelku nikdy používat nebudu a ještě jsem ji nikdy nepoužíval. Když poleptá sosák, tak na 100% poleptá volátko nebo i vnitřnosti včely a tak může dojít k velkému úhynu, nebo nosematóze v důsledku poškození střev a následnému úhynu. Ale toto samé může pravděpodobně způsobit i aceton a také necitlivé použití KM.
Myslím, že v laboratořích to není problém zjistit a také je to určitě známo do jaké míry jaký chemický přípravek poškodí organismus včely, jaká koncentrace konkrétního přípravku je ještě relativně "bezpečná" a jaká již ne.

Příspěvek: #351

(13.10.2010 20:53)Čermák Kv. napsal(a):  Nedá se paušálně říci, že KŠ zkracuje život včelám. Záleží na aplikační formě. Z pokusů, které jsem dělal v Zubří před několika lety, bylo jasné, že aplikace KŠ do cukerného sirupu a polití do meziplástových uliček na včely na podzim jejich život zkrátila, u některých včelstev výrazně (záleží na celkové síle a kondici včelstva). Projevilo se to na jaře, kdy dožívá zimní generace a nová ještě není nalíhnutá v dostatečném počtu. Ze zahraničních včelařských časopisů tato skutečnost byla už před tím známá.
Naproti tomu aplikace sublimací se jevila šetrnější pro včely. Je ale nutné chránit si dýchací ústrojí - mít respirátor nejen při aplikaci, ale i při čištění podložek po spočítání spadu kleštíků...

no vždy je pre a proti, ale ja tiež mám rád svoje včely...

Příspěvek: #352

Držet včely, to není jako chovat slepice, a je nutno u toho přemýšlet. Nechat si jen radit od "rádoby" zkušenějších včelařů např. ze svého okolí, nemusí být vždy to nejlepší řešení a také můžeme přijít o včelstvo nebo včelstva. Neříkám, že "zkušený" včelař může poradit schválně špatně... třeba jen nemusí mít talent přemýšlet, může mu chybět cit. Tak jako někdo řídí celý život automobil a nikdy se nenaučil couvat, přesto si dovolí radit jiným.
Tedy to, že někdo drží včely 10 let a více ještě neznamená, že je odborník. Proto se ve včelařství co nejvíce spoléhám sám na sebe, nenechám si něco vnucovat od jiných včelařů nebo instituce, pokud se mi to nezdá. Ale přesto naslouchám zkušeným včelařům, čtu odborné časopisy, případně forumy, a vyberu si to, co se mi zdá logické nebo bezpečně prověřené. Rozhodnout se ale musím vždy sám, je to má včelnice, mé včelstvo. Včelař vede svá včelstva, on sám a ne za něj nějaký kamarád nebo instituce.
Rusky se včelař jmenuje "včelovod"... vod - "vodit" vodí včelstvo, česky "vede" včelstvo. Tak si nenechme blbě radit od kohokoli a naučme se přemýšlet, protože včelnice a včelstvo je naše... šablona nám může jen pomoci se orientovat v době kdy začínáme, ale co nejdříve se na sebe musíme spolehnout sami. Léčit musíme tehdy, kdy to potřebují naše včelstva a ne kdy nám to někdo nařídí nebo doporučí.
A já jsem toho názoru, že zimní "léčení" je nesmysl. Ale je to můj názor. Když to někomu vyhovuje a jeho včelkám také, nebo si to myslí, tak ať to dělá, ale mi to nevnucuje.
Např. aceton já používám k odmašťování před nějakým nátěrem a tak to i zůstane. A je mi jedno, jestli si říká lékárenský aceton.

Příspěvek: #353

(31.12.2016 20:36)Miroslav Vochozka napsal(a):  Maky II - jen pro zajímavost, léčíte kyselinou mravenčí ? (kdy?)

Ano, dávám kyselinu mravenčí, mléčnou. V některých včelstvech při podzimním zásahu i varidol, v zimě šťavelku - vždy bez plodu -výřez, letos podzimní klíckování. Má včelstva znají spíše ty kyseliny, ale chemie se úplně nezříkám. Myslím, že by se vše mělo nějak střídat a hlavně používat s rozmyslem. Ani jedno ošetření, není pro včely bez rizika.
Letos byla včelstva již v květnu ve velké síle. V půlce června začal problém s kolabujícími včelstvy v okolí mého stanoviště. Včelstva včelařům umírala na hlad po výpadku snůšky - kroupy, jak jsme o tom psali se Zdendou v jiném tématu. Moje včely byly v pohodě. Monitoring na plodu i spadu byl bez nálezů, nebo jen ojeiněle. Jarní snůška bezva, nechala jsem 1-2 medníky, dále využily snůšku z lip ( v okolí neměli po kolapsech včely v síle na snůšku) a také si přilepšovaly na padajících včelstvech. Bohužel gabon, který by byl vhodný pro tento rok, místní včelaři zbytečně ,,vystříleli" rok před tím. Zvažovala jsem thymol, ale k vůli oddělkům se mi do něj nechtělo. Musela jsem pracovat s KM. Dávala jsem na 12 dnů ( po 3 dnech dolévala - souvislý odpar) Kleštíci padali a nebralo to konce. V podstatě celé léto až do podletí. Některá včelstva jsem zbavila již v létě plodu, ani to je do zimy neochránilo. Oddělky neměly zdaleka tak vysoké spady a stejně mi některé uhynuly. Už v červenci jsem tušila, že kdyby mi přežila všechna včelstva do jara, byl by to zázrak.
S mnohými zde jsem to konzultovala. Vlna úhynů zde byla již v září, moje až teď. Ve výsledku to je ale stejně jedno. Už v říjnu bylo vidět, že včelstva půjdou do zimy slabší, než předešlý rok. Dopadla jsem stejně jako ti, co neměli páru, že se něco děje. Mne to stálo spoustu času a energie, přemýšlení, pochyb. Ale i to je včelařina, která si mne pro svou rozmanitost získala.
Tento týden jsem dávala kyselinu šťavelovou. I ve včelstvech, která byla vystavena fumigaci bez plodu, něco spadlo. Znovu jsem dala pryč plod. Byl jen ve včelstvech, která jsou ještě v síle a bylo ho dost.
Přesné údaje sem hodím až v únoru, to budu mít čas studovat záznamy.

Příspěvek: #354

Tohle nemůže být kolaps na varroozu. Virus def křídel jsi pozorovala??

Příspěvek: #355

(01.01.2017 0:50)Maky II napsal(a):  ...a také si přilepšovaly na padajících včelstvech. ..... Některá včelstva jsem zbavila již v létě plodu, ani to je do zimy neochránilo. ...Znovu jsem dala pryč plod. Byl jen ve včelstvech, která jsou ještě v síle a bylo ho dost.

Markétka aj keď nie som "priateľom dlhodobého odparovania kyselín", súhlasím s Jirkom, že situácia ktorú máš vo včelstvách nemohol spôsobiť len klieštik...
zrejme tvojim včelám nepomohlo to "prilepšovanie" po "padajúcich včelstvách"... prosto mohli a zrejme si aj priniesli nielen zásoby ale aj víry či ceranu...

to že tento rok ideme do zimy so slabšími včelstvami je aj u mňa,
len ak si už v lete zbavila včelstvá plodu ( z ktorého mala byť zimná generácia!) tak nečudo, že po "vytratení" letných včiel ti v úloch nič nezostalo...
Prepáč za tvrdé slová ale aj tých pár silnejších rodín, ktoré ti zostali si znovu zbavila plodu...
Tvoj boj s klieštikom asi dovedieš do úspešného konca, a nebudeš ho mať v úľoch ale držím ti palce aby si tam mala aj včely...

Příspěvek: #356

Možná jejich zakleštěná kolabující a zesláblá včelstva postupně zalétávala do vašich úlů a vaše mohla naopak loupit u nich, proto i u vás takové přemnožení kleštíka. Nakonec k vám mohli rozšířit nějakou infekci, takže podávání jakýchkoli přípravků na likvidaci kleštíka oslabených a možná infikovaných včelstev již nemohlo včelstva zachránit. Takže příčinou konce vašich včelstev můžou být zesláblá a nemocná včelstva vašich sousedů, kteří se o ně nedovedli postarat. I včelstva vašich sousedů pro nedostatek krmiva (zásob) si nedokázala včas vytvořit dostatek zimní generace na bezpečné přezimování. Toto by mohly být hlavní faktory těchto kolapsů ve vašem okolí.

Příspěvek: #357

Maky II - nejsem ten, kdo by mohl radit.
Dvě věci mě zarazily.
1.Oddělky - do těch dávat kyselinu mravenčí je velké riziko. (na to jsem byl upozorněn při nákupu oddělků). Lépe by byl Thymol nebo počkat až na Varidol - to je přesně obráceně, než jste udělala. Oddělky, jak jsem si všimnul v okolí, těch se problém s úhyny netýká.
2.Počet zásahu a léčení, to je mazec - myslím, že tím jim zaděláváte na problém.

Formidol po posledním vytočení, použitý dle návodu, zajistí včelstvům dožití v uspokojivé kondici do doby vhodné k fumigaci.
Snaha úplně zlikvidovat kleštíka dlouhým léčením kyselinou a vyřezáváním plodu je cesta do pekla.

Příspěvek: #358

všichni tu dokola řešíte varoazu, ale ta vůbec neni příčinou těhle úhynů, kor po tom co píše Maky jak léčila..........prostě ta včelstva se neubrání virům, některá jo a některá ne...........spousta lidí tu píše, že léčí tak a tak a nemělo ještě úhyn......i já to tak měl do letoška, ale pak přijde větši infekční tlak a padne vám třeba 10 včelstev a vy to nechápete, vše děláte pořád stejně, léčíte stejně atd.....takže názor člověka, dělám to takhle a ještě mi nic neuhynulo, neznamená, že já to budu dělat taky tak a budu na tom stejně...........každej je v jinejch podmínkách a v jiném infekčním tlaku a má jinak odolné holky......

---

(01.01.2017 11:07)Miroslav Vochozka napsal(a):  Maky II - nejsem ten, kdo by mohl radit.
Dvě věci mě zarazily.
1.Oddělky - do těch dávat kyselinu mravenčí je velké riziko. (na to jsem byl upozorněn při nákupu oddělků). Lépe by byl Thymol nebo počkat až na Varidol - to je přesně obráceně, než jste udělala. Oddělky, jak jsem si všimnul v okolí, těch se problém s úhyny netýká.
2.Počet zásahu a léčení, to je mazec - myslím, že tím jim zaděláváte na problém.

Formidol po posledním vytočení, použitý dle návodu, zajistí včelstvům dožití v uspokojivé kondici do doby vhodné k fumigaci.
Snaha úplně zlikvidovat kleštíka dlouhým léčením kyselinou a vyřezáváním plodu je cesta do pekla.

Přesně jak říkáš, snažit se v srpnu zlikvidovat kyselinou brouka na nulu je cesta do pekel...........tam se má jen snížit stav a pak v říjnu nebo v listopadu dát bud jednu fumigaci varidolem nebo sublimací štavelky a je po broukovi.....

Příspěvek: #359

Ne goro, není to tvrdé, já jen všechno nevypsala, bylo by to na dlouho. Plodu jsem na začátku srpna zbavila dvě včelstva, ta ostatní vypadala dobře.
Vím, že to není jen varooza Jirko, však jsme spolu tuším v září mluvili. Mluví pro to i nynější zánik některých oddělků.
DWD jsem pozorovala právě jen na plodu jednoho toho včelstva, co jsem mu vzala plod. To druhé mělo kleštíků černo, nebavím se o desítkách. Mám ještě někde slabší projevy SBV.
Plod před podzimním očetřením jsem vzala všude. Bylo ho různě a tam právě bylo také to o čem jsme Jiří mluvili. V zavíčkovaném plodu (před vylíhnutím), po zásazích kleštík nula ve zbytcích na dalších rámcích plno. Velký tlak, letos už od půlky června do listopadu. Dalo se přesně vyčíst, kdy si to zase dotáhly.
Tohle ale už nemělo na kolaps vliv, zimní generace už touhle dobou byla nalíhlá, nebo měla být. Rozhodující červenec, byl problém ošetřovat a krmit v nějakém režimu, aby se to netlouklo, a to měly holky ponechanou část z lípy. Nechávám jim vždy 1 medník. Chtěla jsem mít zakrmeno do konce července, aby ukončily plodování dříve - nezadařilo se.
Teď po prohlídce zbytků v uhynulých,jsem tam poškozené včely viděla a nebyla to jen křídla. Bohužel moje záznamy (ze soukromých závažných důvodů) nejsou letos tak precizní, ale určitě se něco vyčíst dá. Ale až budu mít čas, a to bude až v tom únoru.
Jívová snůška přijde na zmar. V okolí zde nemají včelstva, která by je dokázala využít. Byly to jen moje holky a těch bude letos méně. Uvidíme.

Příspěvek: #360

čo sa tyka sublimacie kyseliny štavelovej je to podla vyjadrenia dr.Starona z ustavu v Hradku dobra metoda s učinnostou vyše 90 percent no zaroven upozornoval žeje možne urobit iba jedno ošetrenie pretože to druhe by mohlo včelstvo zlikvidovat z čoho vyplyva že sublimacia je tvrdou liečebnou metodou.