Příspěvek: #361

Miroslave, oddělky byly ošetřeny kyselinou mléčnou po vzniku, bez plodu.
Formidol je KM a myslím, že odpařovačem lze zajistit stejnoměrnější odpar - doléváním.
Louky, na kolik snížíš stav kleštíků, když ti každý den při ošetřování padají stovky? Kdy vytvoří kvalitní generace, když máš tlak čtyři měsíce a v malé míře přetrvává do půlky listopadu.
Včelstva po fumigaci bez plodu teď také nějaké kleštíky má - po pokapu šťavelkou je to vidět.
Příští rok dám ten thymol, ale i tak to je jen na měsíc. Bude to stačit? Z pohledu virů určitě ne. Těm k přenosu stačí kleštíků jen málo.

Příspěvek: #362

(01.01.2017 11:37)Emil Svitnic napsal(a):  čo sa tyka sublimacie kyseliny štavelovej je to podla vyjadrenia dr.Starona z ustavu v Hradku dobra metoda s učinnostou vyše 90 percent no zaroven upozornoval žeje možne urobit iba jedno ošetrenie pretože to druhe by mohlo včelstvo zlikvidovat z čoho vyplyva že sublimacia je tvrdou liečebnou metodou.

Emile to ti řekl někdo špatně. Štavelka se smí použít jen jednou v případě pokapu, ale v případě sublimace jí můžeš použít kolikrát chceš, samozřejmě nic se nemá přehánět, když jí uděláš ve správnej čas, stačí ti jednou max 2x

Příspěvek: #363

U oddělků je důležité a nejrozumnější ihned po rozkladení matky před víčkováním plodu provést ošetření .I ta KM ve formě formidolu je možná,ale riziko poškození(rozhození) nezozjeté matky a tedy zpomalení rozvoje oddělku je příliš velké.Volím za pomoci grifinu varidol-můj názor.
Oddělky nekrmím(když to není nutné) a na doplnění dávám pár kilo v září-jinak zimují na medu .
Někdy mám pocit,že na bolení žaludku dáváme prášek po kterém bolí hlava a tedy je třeba přidat tabletku na bolení hlavy po kterém však hrozí nechutenství ze kterého bolí žaludek...
Můj a skutečně to nikomu nevnucuji názor je takový,že je třeba rozumné kombinace léčiv v časech na základě potřeb včelstva -ne včelaře či kohokoliv jiného,ale hlavně chovat a případně zachraňovat jen včelstva,která potřebují co nejméně naší péče..
Určitě je i při nejlepší péči a snaze u nás všech riziko,že vliv různých okolností způsobí úhyny .
Jen tvrdím,že neustálé pokusy o léčení,vyřezávání plodu ,klíckování atd. jsou lecky faktorem který v součtu způsobuje včelám takový stres ,že jejich přirozená schopnost se bránit třeba virům je oslabena a v situaci,kdy se k tomu přidá nedostatečně silná zimní generace,či nedostatečně vykrmená jsou důsledky pro včelstvo fatální.
Často se matka rozjede na poslední chvilku vědoma si nedostatečné síly svého včelstva a my ji veškerou snahu o záchranu zhatíme vyřezáním plodu-vím,že mne někteří budou kritizovat ,že je to někdy třeba -a já hned odpovím ,že někdy ano atd. ,ale neberme přírodě její moudrost víc než je třeba.
To ,že to dopadne špatně i při maximální snaze je však smutná realita.
Každý kdo nad tím přemýšlí a dělá třeba i víc než je rozumné je však přínosem tisíckrát vetším než ti kteří nedělají nic.

Příspěvek: #364

(01.01.2017 11:43)Maky II napsal(a):  Miroslave, oddělky byly ošetřeny kyselinou mléčnou po vzniku, bez plodu.
Formidol je KM a myslím, že odpařovačem lze zajistit stejnoměrnější odpar - doléváním.
Louky, na kolik snížíš stav kleštíků, když ti každý den při ošetřování padají stovky? Kdy vytvoří kvalitní generace, když máš tlak čtyři měsíce a v malé míře přetrvává do půlky listopadu.
Včelstva po fumigaci bez plodu teď také nějaké kleštíky má - po pokapu šťavelkou je to vidět.
Příští rok dám ten thymol, ale i tak to je jen na měsíc. Bude to stačit? Z pohledu virů určitě ne. Těm k přenosu stačí kleštíků jen málo.

Pak je otázka jestli je kyselina mravenčí to pravý ořechový, když ti to po ní padá pořád. Za mě dlouhodobé léčení není dobré, proto jsem přešel na štavelku, stačí pět minut a účinost je velmi vysoká a padají ti brouci ještě další tři týdny. Ale uřčitě nejsem proti dát tam na dva dni formidolový desky. To je podle mě na začátek dobrej počin nejen proti varoáze.

Příspěvek: #365

(01.01.2017 11:33)Maky II napsal(a):  Chtěla jsem mít zakrmeno do konce července, aby ukončily plodování dříve - nezadařilo se.

Tady je otázka, kdy se tvoří dlouhověké včely?
Někdo uvádí, že nejlepší jsou srpnové. Pozdější už nestojí za nic. (není to z mé hlavy)
Proto nechápu, proč by měli ukončit plodování.

Příspěvek: #366

(31.12.2016 23:15)goro napsal(a):  neviem ako pôsobí kyselina na volátko, ale pricíp šťavelky podobne ako mliečnej je v tom, že poleptá klieštikovi sosák a on uhynie od hladu...
musí to ale byť, "not too much, not too little", pretože ak dáme málo, klieštik prežije, ak včely zmáčame veľmi, poleptá sosáky aj im...

Úpne nesprávne.. ani sa nedivím že kyselín sa včelári tak boja.. KM neleptá, nevyžiera ani nič podobné. Celý princíp účinnosti je v tom že roztočovi vrchné dve nohy, slúžia ako veľmi silné senzory. Roztoč nemá uši ani oči pohybuje sa na základe podnetov príjmaných prostredníctvom týchto končatín. A výpary kyseliny ho dezorientujú. Inak povedané v zaviečkovanej bunke ho dezorientujú tak že nie je schopný reprodukcie. Samica sa neoplodní a stráca orientáciu ohľadne výkaliska v bunke a hynie.. Všetko to záleží od toho kedy a v akej koncentácií je KM podaná do včelstva.. Ak už po reprodukcií tak potomstvo v bunke je rovnako postihnuté výparmi.. Nerobme z KM strašiaka a zabijáka, radšej s as ňou naučme pracovať..

Příspěvek: #367

Pořád je to o nepochopení reálné situace činovníky co mají co do činění s Metodikou MZe a následnými MVO na varroózu.
Vlastně lze na tvrdo říci, že v oblastech, kde se objevují virózy nebo je více NC, je metodika s MVO spíše návod jak zlikvidovat včelstva.
Nepochopení spočívá v tom, že 25 let užívání metodiky vyšlechtil kleštíka tak, aby se množit rychleji a trochu dříve, a tím získal větší šanci přežít díky přečíslení. Vražednost spočívá v kombinaci s dalšími patogeny, které se také vyvíjejí a žádné linie či místní včely nejsou na nově zmiňované varianty virů, nosemy ... přizpůsobené, neboť i pro ně jde o nový neznámý druh nákazy, na který si teprve musí přes přirozenou selekci najít patřičnou odolnost.
Výsledkem je to, že ti co v zasažených oblastech léčí pouze dle metodiky, jsou již koncem července zdrojem infekce a to jak VD, tak především virových nákaz, které léčivo na VD aplikované později již nevyléčí. Právě tito zarputilí zastánci léčení dle metodiky jsou paradoxně hlavními vrahy včelstev a diky své zatvrzelosti a neschopnosti pochopit novodobou realitu vysloveně škodí českému včelařství. Ale jak tu píší předchozí přispěvatelé - dokud je vlna, těch nově přizpůsobených patogenů nezasáhne, budou stále červeně palcovat a tvrdit, že jim nikdy prakticky nic neuhynulo.
Bohužel to mnohdy odnášejí diky reinvazím a kolapsů i ti, co se snaží zasahovat i v tom červenci. Jelikož ale na viry a NC zatím prakticky nic není - tak mají také smůlu. Z mého pohledu se zatím jeví částečně účinné použití thymolových přípravků, působícím i na NC, antibakteriálně a zatím není prozkoumáno jak působí antiviroticky u včel, ale u lidí třeba na herpes virus funguje.
Situace se stále díky modifikací virů, adaptaci včel a poznatkům v působení léčiv mění. Je třeba hledat cesty těmi, kdo jsou ochotní do tohto investovat čas a úsilí. Házení klacků pod nohy v podobě 25 let prakticky nezměněné metodiky s šaškarnou zvanou zimní měl, je trestuhodné znevažování lidí ochotných hledat cesty pro budoucnost.
Žijte jak umíte a nechte žít i ostatní co to umí jinak.

Příspěvek: #368

Reakce na marek120
Proto jsem také psal, že nebudu používat kyselinu šťavelovou.
Ale zase je třeba říci, že KM také není včelám lék, jen pomůže s likvidací kleštíka při "správné koncentraci", jak jste napsal.
I KM může zabít včelstvo, takže pravděpodobně leptá, nebo jinak negativně působí na zdraví včel při vyšší koncentraci.

Příspěvek: #369

(01.01.2017 12:24)marek120 napsal(a):  Úpne nesprávne.. ani sa nedivím že kyselín sa včelári tak boja.. KM neleptá, nevyžiera ani nič podobné.

na toto len jedno, včely ( ani ľudia) sa kyseliny mravčej nemusia ani dotknúť. Odporúčam ti nadýchať sa KM, je to pôžitok. Čo myslíš, že sa stane s tvojimi sliznicami? A teraz sa zavri do úľa spolu s aplikátorom trebárs 85% KM dávka dajme tomu 40ml. Potom nám môžeš povedať, či tvoje dýchacie ústrojenstvo je alebo nie je poleptané.
Aby si ma nepochopil zle, ja nie som proti aplikácii KM. Ale to sa včelár musí naučiť odhadnúť a kto to nevie, včely dorazí.
Máš pravdu, že KM pod viečkami pravdepodobne neleptá, lenže tam sa jej dostane len zlomok toho, čo je v ovzduší úľa. Jediné šťastie je, že silné včelstvá dokážu výpary KM v priestore úľa rýchlo odvetrávať, inak by liečenie KM bolo rovnako účinné ako sírenie Liečiť KM včelstvá tri krát v lete je podľa mňa harakiri, samozrejme, niektoré včelstvá prežijú aj to, ale kto má také silné včelstvá (nerátam Milana Havelku )?
Ako tu bolo spomenuté, dôležitým sa stáva čoraz viac infekčný tlak z okolia. A tu nejde ani tak o počet klieštikov, ktoré si včelstvá so sebou donesú. Ide skôr o víry a iné patogény. Zrazu sa z najlepšieho včelstva, ktoré "nosí" aj keď už ostatné nemajú čo do úst, stane žobrák a s plnými nadstavkami medu ide do kitek.

Čo teda zaberá? Na toto kto bude poznať odpoveď, tak ten bude kráľ medzi včelármi. Zatiaľ zaberá len izolované stanovište.

Příspěvek: #370

(01.01.2017 12:47)vernut napsal(a):  Reakce na marek120
Proto jsem také psal, že nebudu používat kyselinu šťavelovou.
Ale zase je třeba říci, že KM také není včelám lék, jen pomůže s likvidací kleštíka při "správné koncentraci", jak jste napsal.
I KM může zabít včelstvo, takže pravděpodobně leptá, nebo jinak negativně působí na zdraví včel při vyšší koncentraci.

Priznám sa v začiatkoch používania KM a to je už pekných pár rokov sa mi len raz podarilo jednu rodinu výparmi vypudiť von z úľa. Usmrtiť včelstvo sa mi ešte nepodarilo, tým nechcem povedať že sa to nedá. Ono je to už o tom odhade včelár musí vedieť kedy to môže aplikovať, koľko na ako dlho,v akej koncentrácií a kam to dať v úly.

---

(01.01.2017 13:07)patko79 napsal(a):  

(01.01.2017 12:24)marek120 napsal(a):  Úplne nesprávne.. ani sa nedivím že kyselín sa včelári tak boja.. KM neleptá, nevyžiera ani nič podobné.

na toto len jedno, včely ( ani ľudia) sa kyseliny mravčej nemusia ani dotknúť. Odporúčam ti nadýchať sa KM, je to pôžitok. Čo myslíš, že sa stane s tvojimi sliznicami? A teraz sa zavri do úľa spolu s aplikátorom trebárs 85% KM dávka dajme tomu 40ml. Potom nám môžeš povedať, či tvoje dýchacie ústrojenstvo je alebo nie je poleptané.

40 ml Km na včelstvo to je čistá samovražda. V lete kyselinu používam mimoriadne opatrne /skôr nepoužívam ako používam/ a aj to len na pár hodín neskoro v noci a za tmy ráno všetko vyberám.. ... skús si o tom niečo naštudovať. Mám niekde presne rozpísané množstvo a koncentráciu KM v rôznych teplotách koľko dlho trvá kým sa vyparí na nulovú hodnotu.. Ja nikde nepíšem o tom že je to pre včely neškodné, určite to nie je nič príjemné pre ne. Ale je to účinné ak sa s tým vie robiť. Mne ešte ani jedna rodina nevypadla /musím si zaklepať na drevo a to ich mám teda dosť/ a používam KM a rozhodne ju budem používať aj naďalej..

Příspěvek: #371

Lidi co blázníte, když čtu co všechno do včel valíte tak se mi chce zvracet. Já mám jedno stanoviště na černo do kterého mi nikdo nekecá čím a kdy mám trávit kleštíky a na něm si vystačím s jednou deskou formidolu a jednou fumigací za rok a včely jsou OK i když to o okolních včelstvech co včelaři L É Č Í jak šílení říct nemůžu. Bohužel hlavní stanoviště musím aerosolovat acetonem, takové je nařízení od shora, ale i tak mám o varroáze přehled tak můžu v některých méně napadených včelstvech některé trávení kleštíka vynechat tak je to pro včely ještě přijatelné. Přátelé chovejme své včelky s citem a s rozumem.

Příspěvek: #372

Marek120 anpsal :40 ml Km na včelstvo to je čistá samovražda. V lete kyselinu používam mimoriadne opatrne /skôr nepoužívam ako používam/ a aj to len na pár hodín neskoro v noci a za tmy ráno všetko vyberám.. Netáraj hlúposti , skús si o tom niečo naštudovať. Mám niekde presne rozpísané možstvo a koncentráciu KM v rôznych teplotách koľko dlho trvá kým sa vyparí na nulovú hodnotu.. Ja nikde nepíšem o tom že je to pre včely neškodné, určite to nie je nič príjemné pre ne. Ale je to účinné ak sa s tým vie robiť. Mne ešte ani jedna rodina nevypadla /musím si zaklepať na drevo a to ich mám teda dosť/ a používam KM a rozhodne ju bdem používať aj naďalej...

Tento příspěvek jsi napsal až po té, co jsem ti dal zeleného vernuta. Proto nyní musím dodatečně napsat, že s tímto tvým příspěvkem nesouhlasím, ale neberu ti tvůj názor.
Když je to potřeba tak dávám KM i ve dne a to i při +27, protože nemůžu čekat na podzimní ochlazení. Nikdy se mi nestalo, že bych včely vyhnal ven.
Naopak já KM nepoužívám na podzim, to již je pozdě na ochranu zimní generace.

Příspěvek: #373

Tak včera jsem se tady mihnul a bylo mi Maky líto, ale byla to lítost nad událostma, které jsou sice smutné, ale nevyhnutné.
Dneska po přečtení komentářů, které se jí dostalo k jejímu případu, je to lítost nad něčím co se událo zcela zbytečně.

Vlastně se to na fóru opakuje pravidelně, kdo popíše průběh úhynu dostane se mu jen poučení jak to dělal špatně. Nicméně, když už se identický průběh opakuje u tolika lidí bez ohledu na způsob léčení, myslím, že rozumný diskutující, který to nezažil se spíš bude držet v pozadí a bude se snažit něco dozvědět.

A teď k Maky, pokud ti nějaká včelstva zůstala je to fajn a můžeš předpokládat, že to co z nich namnožíš bude lepší. Jen musíš doufat, že ti v okolí, kteří o včely přišli nenakoupí po republice oddělky právě od těch, kteří nemají problém, protože správně léčí. To jsou ti, kteří se s popisovaným problémem, stejně jako jejich včely, nesetkali a tudíž jejich genetický přínos směrem k přirozené odolnosti bude malý.

Příspěvek: #374

Nedá mi to když to tak čtu.
Doporučuji projít mé názory v Úhynech 2014.
Patkovi především, co pořád tvrdil, že on by si nechal udělat rozbory a věděl by co má se včelama , ale i dalším doporučují opustit naše údolíčko a jít si na zahraniční weby doplnit aktuální znalosti a bakteriálních nemocech včel.

Pro Tom50, přičina úhynů u vás je ale jasná, Svaz vám to blbě poradil. Musíte se víc snažit, úly více hoblovat. Bude to pak lepší. Budete mít vyšší členské a to pomůže. A možná i jednou pochopíte o čem tady třeba ten Matl psal.

Vše nejlepší a studujte - opravdu to myslím vážně.

Příspěvek: #375

KaJi zpět - a já myslel, že Ježíšek už nadělil vše

Příspěvek: #376

zajimave nicmene se tu casto rovna rovne s nerovnym.srovnavat zavirani do ulu s KM a cekat zda me polepta sliznice je stejna blbost jako ric tak si tam misto KM nalej Aceton,asi ti taky nebude o moc lip a prijdes pro zmenu o cast sede kury mozkove.

tahle otazka je hrozne siroka se spoustou promenych kazdopadne zatim nekde vic jinde min vcelstva umirají.a pravdu proc to tak je jen tak nenajdeme(zatím) natoz s tim neco delat.

od jednoho moudreho vcelare kteremu to bylo receno uznávaným včelařem je ŽE VČELAŘ KTERÝ TVRDÍ,ŽE MU NIKDY VČELSTVO NEZEMŘELO LŽE NEBO VČELY VŮBEC NEMÁ....

Příspěvek: #377

U mě dnes kontrola včelstev. Do zimy jsme šel s 39 úly. Při první fumigaci jeden úl prázdný bez včel, plný zásob bez vyloupení. Dnes to samé u dalšího úlu. Porovnáváním počtu měli- obsazených uliček mohu konstatovat, že jarní oddělky jsou v lepší kondici než původní produkční. Přisuzuji to plodové přestávce u oddělků, než se oplodní nové matky. Můj plán je jít do sezóny s 30 včelstvy, zatím mám tedy čím nahrazovat..... zatím.

---

Ještě bych rád doplnil, že zakrmuji již po 1.8. a po první dávce krmení přerušuji a dávám formidolové desky, Varidol dle nařízení.

Příspěvek: #378

(01.01.2017 12:04)Miroslav Vochozka napsal(a):  

(01.01.2017 11:33)Maky II napsal(a):  Chtěla jsem mít zakrmeno do konce července, aby ukončily plodování dříve - nezadařilo se.

Tady je otázka, kdy se tvoří dlouhověké včely?
Někdo uvádí, že nejlepší jsou srpnové. Pozdější už nestojí za nic. (není to z mé hlavy)
Proto nechápu, proč by měli ukončit plodování.

Pozorně pročítám diskuzi a koukám, jak se přesunula ze "zadání" které bylo úplně nepochopeno, třeba domněním, že si já myslím, že vč v zimě vytápí úl a všichni klidně přehlédnou, že jsem tam jasně psal o teple v srpnu!!!! Srpen právě proto, že se já domnívám, že včelstva potřebují teplo furt a ne jen někdy (ne tedy jen v srpnu, srpen byl příklad pro správné pochopení bez otrockého vysvětlování).

Ale k vašemu příspěvku. Jestli ho správně chápu a přiznám se, že mi to dělá potíže, tak se nedivím, že jsou rezistentní roztoči.

Vysvětlím vám to na této vaší větě - Proto nechápu, proč by měli ukončit plodování.

Jestli myslíte včelstva, pak tam máte pravopisnou chybu a musel byste napsat: proč by měla ukončit plodování . Včelstvo je rodu středního a pak koncovka měli znamená, že musíte myslet nikoli včelstva, ale včelaře, neboť jen ti můžou mít v tomto případě koncovku s měkkým i. Pak byste říkal, že nechápete, roč by se měli včelaři snažit ukončit včelstvům plodování.

No a to je to jádro pudla. Nesmíte fumigovat Varidolem, pokud je ve vč plod, neboť nejsou zasaženi roztoči pod víčky na plodu a doslova se tak vyrábějí rezistentní roztoči. To samé platí o včelařích, kteří klidně fumigují oddělky třeba v červnu, červenci s plodem.

Tím taky odpovídám Vernutovi na jeho tvrzení, že vše má být ponecháno na včelaři. Tvrdím, že to tak není a nemůže být, tedy ponechat to na včelaři. Totiž, vedle včelařů disciplinovaných a chytrých jsou ještě i ti ostatní, se kterými sdílíme stejný "vzdušný prostor". Chtělo by se mi dodat Bohu žel...

Vám Maky II vypíchnu, abyste pozpytovala svědomí, zda jste třeba v minulých letech neudělala to, že jste fumigovala s plodem a nebo zda nemáte v doletu svých včel takového včelaře, jak o něm píšu výš.

Příspěvek: #379

(01.01.2017 14:27)KTM napsal(a):  zajimave nicmene se tu casto rovna rovne s nerovnym.srovnavat zavirani do ulu s KM a cekat zda me polepta sliznice je stejna blbost jako ric tak si tam misto KM nalej Aceton,asi ti taky nebude o moc lip a prijdes pro zmenu o cast sede kury mozkove.

tahle otazka je hrozne siroka se spoustou promenych kazdopadne zatim nekde vic jinde min vcelstva umirají.a pravdu proc to tak je jen tak nenajdeme(zatím) natoz s tim neco delat.

od jednoho moudreho vcelare kteremu to bylo receno uznávaným včelařem je ŽE VČELAŘ KTERÝ TVRDÍ,ŽE MU NIKDY VČELSTVO NEZEMŘELO LŽE NEBO VČELY VŮBEC NEMÁ....

Milý mladý příteli. Ty vlastně říkáš, že já lžu a nebo jsem nikdy neměl včely. Jsi pozván ke mě na včelnici už víc než půl roku, ještě ses nedostavil. Přijeď, máš to kousek a můžeš na vlastní oči vidět to, o čem nevěříš, že může existovat.

Příspěvek: #380

Jasan že dorazím,víš že jsem těd moc nemohl,navíc jen říkám co bylořečeno mě ,zbytek nechám na každém z nás

navíč čtěte všichni pozorně nemluvil o zimě ale říkal Nikdy což znamená za celou dobu včelaření NE?