Příspěvek: #381

tom.50 napsal: Tím taky odpovídám Vernutovi na jeho tvrzení, že vše má být ponecháno na včelaři. Tvrdím, že to tak není a nemůže být, tedy ponechat to na včelaři. Totiž, vedle včelařů disciplinovaných a chytrých jsou ještě i ti ostatní, se kterými sdílíme stejný "vzdušný prostor". Chtělo by se mi dodat Bohu žel...

Ano, to máte pravdu, bohužel takoví jsou. Ale protože takoví jsou, kteří nevědí kdy a co můžou používat (v jakém období roku) a dělají to špatně, tak toto není argument, aby mi měl léčit včely někdo z nějaké instituce podle nějaké šablony, když to moje včely nepotřebují, když jsem si je v průběhu roku ošetřil dávno sám.
To je jako nějaký kolektivní trest nebo co?
V obci je 20 včelařů z toho 12 nerozumí včelstvům a tak čekají na to, až jim je někdo z nějakého spolku přijde ošetřit něčím... např. acetonem v prosinci, protože tam ještě v tuto dobu mají mnoho kleštíků, jestli jim tedy včelstva dožila do těchto dnů. Pro neschopnost těchto 12 co neumí úspěšně vést svá včelstva a ošetřovat je (např. je ošetřují Varidolem v létě když plodují), musí být podle Vás prohnány včelstva acetonem nebo něčím jiným i těm 8, kteří se po celý rok starali a v tuto dobu mají včelstva dávno čistá a zazimovaná. Já si myslím, že když těchto 12 neumí včelařit a neví čím a kdy léčit, tak nemají vůbec včelařit a obtěžovat okolí, tedy okolní včelaře, kteří to umí a zvládají sami. Komu neustále padají včelstva na VD, tak ať nevčelaří a přežijí jen ti co to umí, ti disciplinovaní!
Ti ostatní ať raději chovají třeba ty slepice.
Takže ano, vše má být ponecháno na včelaři. Ti nedisciplinovaní ať nevčelaří. Argumentujete tak, jakože Pepíček ve třídě vyrušoval, tak za trest nechala p. učitalka celou třídu po škole. Nebo tipu: Merkel pozvala migranty do Evropy a nyní je chce přerozdělovat podle nějakých kvót, to i těm, kdo je nepozval a nechce... kolektivní odpovědnost! Asi by se Vám to nelíbilo, že... Mně také ne, ať si je nechá a zrovna tak ti včelaři co neumí včelaři, ti ať nevčelaří a nešikanují ty odpovědné!

Příspěvek: #382

Maky,plně s tebou souhlasím.I s tím odebíráním plodu před podáním přípravků.
Tady jde o to,že jsi pochopila jednu základní věc / není z mé hlavy - přeneseně/.
Ty přeléčíš včelstvo,v pořádku.
Kde zůstaly patogeny /zakrnělá křídla....../?
Přece při krmení kojičkami je předaly larvám!!
Tak že musíš zlikvidovat i sekundární zdroj .........
Jen ještě otázku: Padali ti roztoči i po ochlazení?
Já totiž měl něco podobného loni.
Proto, znám tu beznaděj.Dopadl jsem jen trochu lépe.
Nezoufej, Včelky jsou věčné , i když včelaři se někdy snaží tohle pořekadlo změnit svými....... F.V.

Příspěvek: #383

reakce na tom.50:

a ty mi chceš říct, že tvoje včelstva už jsou bez plodu, když děláš první fumigaci podle ZO???? nebo jim jí odmítáš a řekneš, že si počkáš až budou včelstva bez plodu????...........protože všichni kdo dělají fumigace podle ZO, což bejvá někdy v říjnu, tak těžko mají včelstva bez plodu.......

---

(01.01.2017 16:05)vernut napsal(a):  tom.50 napsal: Tím taky odpovídám Vernutovi na jeho tvrzení, že vše má být ponecháno na včelaři. Tvrdím, že to tak není a nemůže být, tedy ponechat to na včelaři. Totiž, vedle včelařů disciplinovaných a chytrých jsou ještě i ti ostatní, se kterými sdílíme stejný "vzdušný prostor". Chtělo by se mi dodat Bohu žel...

Ano, to máte pravdu, bohužel, že takoví jsou. Ale protože takoví jsou, kteří nevědí kdy a co můžou používat (v jakém období roku) a dělají to špatně, tak toto není argument, aby mi měl léčit včely někdo z nějaké instituce podle nějaké šablony, když to moje včely nepotřebují, když jsem si je v průběhu roku ošetřil dávno sám.
To je jako nějaký kolektivní trest nebo co?
V obci je 20 včelařů z toho 12 nerozumí včelstvům a tak čekají na to, až jim je někdo z nějakého spolku přijde ošetřit něčím... např. acetonem v prosinci, protože tam ještě v tuto dobu mají mnoho kleštíků, jestli jim tedy včelstva dožila do těchto dnů. Pro neschopnost těchto 12 co neumí úspěšně vést svá včelstva a ošetřovat je (např. je ošetřují Varidolem v létě když plodují), musí být podle Vás prohnány včelstva acetonem nebo něčím jiným i těm 8, kteří se po celý rok starali a v tuto dobu mají včelstva dávno čistá a zazimovaná. Já si myslím, že když těchto 12 neumí včelařit a neví čím a kdy léčit, tak nemají vůbec včelařit a obtěžovat okolí, tedy okolní včelaře, kteří to umí a zvládají sami. Komu neustále padají včelstva na VD, tak ať nevčelaří a přežijí jen ti co to umí, ti disciplinovaní!
Ti ostatní ať raději chovají třeba ty slepice.
Takže ano, vše má být ponecháno na včelaři. Ti nedisciplinovaní ať nevčelaří. Argumentujete tak, jakože Pepíček ve třídě vyrušoval, tak za trest nechala p. učitalka celou třídu po škole. Nebo tipu: Merkel pozvala migranty do Evropy a nyní je chce přerozdělovat podle nějakých kvót, to i těm, kdo je nepozval a nechce... kolektivní odpovědnost! Asi by se Vám to nelíbilo, že... Mně také ne, ať si je nechá a zrovna tak ti včelaři co neumí včelaři, ti ať nevčelaří a nešikanují ty odpovědné!

jenže tady je zase ten problém, že ty co to neumí by měli ještě takový štěstí, že by jim ty včelstva nehynula a tobě by hynula, i když to děláš líp jak oni......oni by tam patlali co bud, v medu by měli kdo ví co a rezistenci na roztočích taky......a dojeli by na to zase ty co to umí......takže tohle je začarovanej kruh a řešení v nedohlednu.......nezbývá než se strachovat rok co rok, jestli úhyny budu mít zrovna já a nebo se mi to vyhne, i když jsem pro to udělal maximum možný

Příspěvek: #384

Louky:
Horší než prodej medu z Ukrajiny od těch co tomu nejlépe rozumí a chtějí nás poučovat jak to máme dělat, to být nemůže.
Mají oni ukrajinské včelaře pod kontrolou, ti co tam ten med od nás vykupovali a prodávali nám jej, vědí jak a čím tam léčí (nařizují jim něco), než nám ten med prodávají?

Příspěvek: #385

(01.01.2017 13:43)vernut napsal(a):  Když je to potřeba tak dávám KM i ve dne a to i při +27, protože nemůžu čekat na podzimní ochlazení. Nikdy se mi nestalo, že bych včely vyhnal ven.
Naopak já KM nepoužívám na podzim, to již je pozdě na ochranu zimní generace.

27C je už dosť, ale na druhej strane záleží aj na množstve a konentrácií. Ja používam 85% po vytočení, nikdy nie pred.. Ak sú horúce dni tak kyselinu dávam na noc /alebo nedám/ a ráno ide von.. Zimné včely liečím fumigáciou..
Pre ostatných ktorí vidia v KM zbraň hromadného ničenia len toľko. Tátokyselina je bežnou súčasťou niektorých nektárov a tuším je aj v medovici. Nachádza sa v medovine, v mede a aj v propolise. Je súčasťou včiel bohviekoľko miliónov rokov, takže je tu reálne istá pravdepodobnosť že včelám nie je cudzia a za tie roky si voči nej vytvorili istú odolnosť. Áno viem, ale rozdiel je v koncentrácií.. Teraz sa pozrime na drhú stránku mince. Amitraz jed ako sviňa pôvodne vyvynutý ako postrek, na ošetrenie ovocných stromov proti voškám. Taufluvalinát detto ešte to obsahuje aj silný karcinóm rovnako ako amitraz atď atď.... Toto vám nevadí, ale niečo čo je tu so včelami milióny rokov tak to áno?

Příspěvek: #386

(01.01.2017 13:10)marek120 napsal(a):  40 ml Km na včelstvo to je čistá samovražda. V lete kyselinu používam mimoriadne opatrne /skôr nepoužívam ako používam/ a aj to len na pár hodín neskoro v noci a za tmy ráno všetko vyberám.. Netáraj hlúposti , skús si o tom niečo naštudovať.

Tak som v koncoch, idem si teda naštudovať, prečo tie moje včely po 40ml KM nie a nie zomrieť. Robím to už takto 16 rokov, čas aplikácie prispôsobujem počasiu. Neliečim takto oddielky len produkčné včelstvá, v tom čase na 5NN.

A ešte som zabudol dodať, nikdy KM v lete nepoužívam dva krát!!!

Příspěvek: #387

(01.01.2017 11:37)Emil Svitnic napsal(a):  čo sa tyka sublimacie kyseliny štavelovej je to podla vyjadrenia dr.Starona z ustavu v Hradku dobra metoda s učinnostou vyše 90 percent no zaroven upozornoval žeje možne urobit iba jedno ošetrenie pretože to druhe by mohlo včelstvo zlikvidovat z čoho vyplyva že sublimacia je tvrdou liečebnou metodou.

Emil,
musim zareagovaťna to čo píšeš, existujú dve formy aplikovania KŠ (pozri si tuto na VF vlákna popisujúce aplikovanie KŠ):
* aplikovanie KŠ prostredníctvom napr. podania sirupu obsahujúci KŠ - toto je možné aplikovať iba raz za rok
* aplikovanie KŠ prostrednícrvom sublimovania KŠ (odparovanie KŠ) - toto môžeš aplikovať niekoľkokrát za rok za sebou povedzme v týždenných cykloch - bežne to robia niektorí včelári v nemecku, švajčiarsku, ...
Ja používam zásadne aplikovanie KŠ sublimáciou, inak resp. inými prípravkami už včely neliečím. Tento rok a ani minulé roky som nemal žiadne úhyny. Posledné tri roky čo aplikujem KŠ sublimáciou mám vitálnejšie včely ako som mal predtým (pred tromi rokmi som aplikoval liečenie podľa "klasických" doporučení).
Tento rok bolo na jeseň klieštika dlhodobo ako maku, až na šiesty sublimačný cyklus som to dostal na "prijateľnú" úroveň.
Plod nevyrezávam, príde mi to veľmi drastické a tobôž nie teraz v zime aj ked je teplota nad nulou. Niekedy začiatkom októbra som odobral včelám štvrtý nástavok, takže momentálne zimujú na troch nástavkoch. Včely postačí otvoriť až na jar, nech si oddychujú vrátane včelára
Teraz postačí len sledovať spád meli prípadne poklopkať na úľ a vypočuť si ako včielky zahučia.
Takže , myslím si, že pán Staroň mal na mysli nie sublimáciu (ako píšeš) ale sirupový pokap s KŠ, ktorý je možné urobiť iba raz za rok.

Příspěvek: #388

marek120 predsa len som zabudol ešte na jednu vec. Mrkni sa na formidol, koľkože je tam napísané že obsahuje KM? Ale ja mám ísť študovať

Příspěvek: #389

Formidol je dvojfázové liečenie tam sa počíta s prvotným čiastočným odparením časti KM.. Skús na raz odtrhnúť z formidolu oba pasy a budeš vidieť tú šupu.. Ty porovnávaš tank s cisternou, oba fungujú na naftu, ale to je asi tak jediné čo majú spoločné Ak vychádzaš podľa metodiky liečenia na báze formidolu akurát s rozdielom že liečiš bez tých perforovaných oddelitelných doštičiek, len na báze odparovača alebo buničinového vyparovača a lupneš tam 40 ml jednorázovo tak klobúk dole, to je fakt že iné kafé..

Příspěvek: #390

Pro Tom50
Pokud jde o větu: "Proto nechápu, proč by měli ukončit plodování."
Zřejmě jsem myslel "včely měli".
Teď ale nechápu, proč to vlastně řešíte. Toto forum není o pravopisu.
Je mi úplně šumák, kdo kolik chyb nadělal. Důležité je něco jiného, v tomto případě diskuse o úhynech.
Prosím, nereagujte. Nemá cenu tady dělat nepořádek.

Příspěvek: #391

Ja patril mezi vcelare,kteri za celou dobu vcelareni neztratil vcelstvo,patril...V ZO nepamatuju uhynovy rok,vzdy slo o vcelstva v radu jednotek,loni pri velkych ztratach v republikovych cislech to byla 4 vcelstva,a z toho za 3 mohl pad stromu..Schvalne pisu v minulem case.Tato zima je zvlastni,vcelstva padaji a roztocem to rozhodne neni .Na varoazu se svadi vse,neb je to to nejjednodussi vysvetleni,ac to v mnoha pripadech neni pravda...

Příspěvek: #392

Primární infekcí je roztoč. Ostatní patogeny jsou přítomny sekundární infekcí, které roztoč jednak umožní porušením kutikuly vstup do organizmu včely a jednak je v některých případech jejím přenašečem.
Tedy účinné potírání roztoče je rozhodující. Po posledních úhynech 14/15 byl dva roky klid, bylo málo roztočů. Teď jich je dost a úhyny začínají. Příští rok, alespoň u mne, očekávám velké potíže.

Příspěvek: #393

(01.01.2017 18:05)Miroslav Vochozka napsal(a):  Pro Tom50
Pokud jde o větu: "Proto nechápu, proč by měli ukončit plodování."
Zřejmě jsem myslel "včely měli".
Teď ale nechápu, proč to vlastně řešíte. Toto forum není o pravopisu.
Je mi úplně šumák, kdo kolik chyb nadělal. Důležité je něco jiného, v tomto případě diskuse o úhynech.
Prosím, nereagujte. Nemá cenu tady dělat nepořádek.

včely = ženy - tedy včely měly a nikoli včely měli

klidně si pište jak chcete, jen někdo vám pak nerozumí a pro mě jsou tak vaše příspěvky bezcenné a ano, na vás tedy reagovat nebudu

Příspěvek: #394

Mne z toho úhynu počiatkom zimy stále akosi vychádza že to včelstvo faktický uhynulo v období kedy sa mala tvoriť generácia dlhovekých včiel. Tieto včely sa nevyliahli, alebo sa vyliahli poškodené...
Pred dvoma rokmi mi takto "odišli" včely. Ja som vyslovene videl množstvo poškodených krídiel, ale bola nepretržitá znáška, tak som liečbu odkladal. Potom už bolo neskoro. Mám neďaleko od úľov asfaltovú cestu a tam bolo vidieť ako "pešo odchádzajú"...

Tu by ma zaujímalo, čím je daná dlhovekosť včely (zrejme genetickou výbavou) a čo určuje že túto genetickú výbavu včely dostávajú.

Matka (aj matka príroda) zrejme vie aké je ročné obdobie a že treba klásť generáciu dlhovekých vajíčok.

Nedostal som sa k nejakej práci ktorá by mi potvrdzovala moju teóriu tej genetickej výbavy, ale som presvedčený že práve ten letný zdravotný stav je kľúčom na prežitie budúcej zimy.

Příspěvek: #395

To sice ano,ale pak po letosnich alespon u nas minimalnich spadech jak v lete,tak po fumigacich musime pripustit,ze ke kolapsu vcelstva je tech roztocu potreba cim dal min...Stacivaly nam 2 fumigace,pro treti nebo aerosol nebyval duvod a az do letoska se vyzimovavala vcelstva v sile pres 1 VN...Letos doslo v laboratori omylem k vysetreni nekolika vesnic v ZO na varoazu,misto na MVP,zajimava cisla po 1.fumigaci koncem rijna-od 56 po 218 roztocu.Zadne tisice jak kolikrat ctu v nekterych prispevcich...Po KM spadlo v srpnu tak malo,ze jsem zapochyboval,jestli je ucina.Prislo to z niceho,na uzemi,kde nikdy roztoc nepusobil problem a nikdy ho nebylo moc,odhadem budou ztraty kolem 50 %,u mne urcite a co prezije se nebude dat nazvat produkcnim vcelstvem.Proti tomu oddelky se zdaji v pohode.

Příspěvek: #396

No neviem, mne zatial všetky žijú a liečil som 4 x " 1 x Gabon, 3 x Varidol " žiadna kyselina ani rezanie plodu.

Příspěvek: #397

Pre Rada CHudeho. Tuto informaciu som sa od dr.Starona dozvedel na školeni veterinarnych asistentov v Kralovej. premietal aj videa a bolo to o sublimacii ne o pokvapkavani. Ale ak to sublimuješ aj 6 krat a včelam to neškodi som velmi rad.Neviem či by sme sa to p. starona nemali opytat.Začiatkom februara idem na preškolenie do Lužianok tak sa na to spytam ako to je a dam vediet na fore.

Příspěvek: #398

Jak se pozná ze se líhne dlouhověká včela?

Příspěvek: #399

(01.01.2017 12:24)marek120 napsal(a):  

(31.12.2016 23:15)goro napsal(a):  neviem ako pôsobí kyselina na volátko, ale pricíp šťavelky podobne ako mliečnej je v tom, že poleptá klieštikovi sosák a on uhynie od hladu...
musí to ale byť, "not too much, not too little", pretože ak dáme málo, klieštik prežije, ak včely zmáčame veľmi, poleptá sosáky aj im...

Úplne nesprávne.. ani sa nedivím že kyselín sa včelári tak boja.. KM neleptá, nevyžiera ani nič podobné. Nerobme z KM strašiaka a zabijáka, radšej s as ňou naučme pracovať..

Marek, Marek čítal si čo som písal ja a čo píšeš ty?

Příspěvek: #400

Niako, len vieš že sa v tom období liahnu.